Темрюк
Двенадцать детей... Встретилась однажды на моем пути матушка. И были двенадцатые роды. А ей всего 38 лет. Ужасные роды: высоченное давление 210/120, потом крово течение еле остановили, сразу кровь чужую капали, сознание теряла. Вобщем, чтобы выжила и она, и ребеночек, целый роддом бегал.
Конец истории счастливый. Выписали на 4 день. Нянечка спрашивает: еще придешь? Отвечает: спасибо Всем! Конечно приду, если Бог даст!
Балашиха
А что тут удивительного? Если она матушка, значит предохраняться нельзя, аборты так вообще... Сколько Бог пошлет, столько и рожает.
Хьюстон
А почему предохраняться-то нельзя? И причем тут матушка/не матушка?
Балашиха
Как почему?
Матушка — это жена священника, как я понимаю. А священникам запрещено предохраняться, ну в общем как и всем остальным...
Балашиха
Я не большой специалист в данном вопросе. Знаю что в браке секс не для зачатия, это как еда не для поддержания жизни, а ради удовольствия. Если есть ради удовольствия это называется чревоугодие, а вот как правильно называется грех про секс для удовольствия я не знаю. Могу в книгах поискать, но это будет не быстро.
Москва
а то страшно представить, как с такой логикой жить в браке тем, у кого детей быть не может — видимо, сразу в монахи идти :)
Балашиха
Москва
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
я слышала от особо усердных монашествующих такое мнение, что супружеские отношения созданы исключительно ради чадородия, и супругу следует приступать к жене исключительно с этой целью раз в два года — после того, как она выносит и выкормит ребенка, а если не хочешь детей в данный момент — то и вовсе не прикасаться... но только это совершенно не вяжется с Божьим задумом о браке, скорее наоборот, повышает возможность блуда, т.к. жить вместе под одной крышей, делить супружеское ложе, но при этом не прикасаться друг к другу... тут либо вообще всякое желание напрочь пропадет, либо пойдешь налево (((
Балашиха
А какие могут быть НЕ ЭГОИСТИЧЕСКИЕ побуждения отказа от рождения детей?
Ну допустим женщине врач запретил рожать, какое-то время или совсем по медицинским показаниям, предположим что эта причина не эгоистическая. Но ведь основные то причины предохранения именно эгоистические!!!
1. "У меня еще маленькие дети и я не готова так скоро родить". Разве это не эгоизм? Значит я волнуюсь прежде всего о себе, что мне будет тяжело (в любом отношении), значит я боюсь трудностей и т.д. Это ли не есть эгоизм?
2. "Еще одного ребенка нам будет трудно финансово обеспечить". Что это значит? Опять эгоизм. Не так много вложений требуют дети. Но некоторые хотят в угоду себе дать все и сразу.
Ну какие еще причины? Мало жилплощади, женщина хочет быстрее на работу, а не быть "наседкой" и т.д.
Не эгоистических причин предохранения (нежелания иметь детей, вообще или еще) единицы.
Или я не права?
"делить супружеское ложе, но при этом не прикасаться друг к другу... тут либо вообще всякое желание напрочь пропадет, либо пойдешь налево" Не соглашусь. Есть иной уровень отношений, где физическая близость далеко не самое главное. Поэтому если она, скажем, временно нежелательна, то люди это спокойно переносят не впадая в крайности.
Насчет разделения священников и мирян я не говорила, в данном вопросе это грех для обеих категорий.
Сегодня спрашивала насчет священников и предохранения, правда у подруги (у священника как-то не решилась просить, да и обстоятельства как-то не легли). Подруга с детских лет в церкви, сейчас там работает на добровольных началах. Она сказала, что касательно священников должно быть написано в церковном уставе (говорила название "документа", но я конечно забыла его, вечером переспрошу).
У Крестьянкина еще попробую найти, кажется я у него читала к какому греху относится предохранение.
Москва
1) про причины я Вам жирным шрифтом выделила - принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи — у всех эти факторы разные, что одних только укрепит и сделает сильнее, других раздавит и разрушит семью
2) Вы много знаете семей, у которых "уровень отношений, где физическая близость далеко не самое главное"? хотя с формулировкой "самое главное" я, наверно, и сама не соглашусь, но один из важных аспектов семейной жизни — это практически у всех семей, иначе зачем вообще заводить семью?
3) Вы написали, что "раз матушка, предохраняться нельзя" — тем самым разделив священников и мирян. за предохранение отцов не отправляют в запрет, нет такого правила :)
ну и подытожу — я Вам привела соборное решение РПЦ, где сказано, что контрацепция не всегда грех, а дальше каждый решает сам для себя
Балашиха
3. Если она жена священника, то вполне нормально, что в их семье предохранение не принято, согласно "церковному уставу".
Мне, честно говоря, данный пост очень не нравиться, потому что мне не совсем ясно с каким посылом он написан. Но вот очень грустно от того, что я вижу в комментариях нотки осуждения. Разве в праве мы судить?
Москва
2) конечно, стремиться нужно, но ведь не все сразу... люди идут к "просветлению" годами, это путь длиною в жизнь, и в начале пути подвиг многодетности не каждый может потянуть, даже не каждая священическая семья, если уж мы берем священников за образец
3) что за "церковный устав"? я Вам привела выдержку из Социальной концепции, которая представляет собой соборное решение Церкви, на нее опираются и священнические семьи в том числе, отдельных положений для них нет ни в каких уставах
тема спорная, каждый высказывает свое отношение, и о(б)суждение происходит скорее в отношении ситуации, нежели конкретных людей
Темрюк
Посыл в том, что несмотря на запреты медиков, женщина продолжает рожать детей. В следующий раз это может плохо кончиться. Останутся уже 13 детей без мамы.
Балашиха
Темрюк
Какая у Вас специализация? Вы акушер? И почему не видите причин? Женщина все роды рожает в одном роддоме и последние двое были с тяжелым гестозо? Объяснять, что это? Все с ужасом ожидают ее следующего визита! Она сказала: умру, значит так тому и быть.
Балашиха
Послушайте, из какой конкретно фразы Вашего изначального текста я должна догадаться, что у женщины был гестоз и все остальное, что Вы перечисляете?
Вот объясните мне, зачем в данном сообществе Вы написали эту историю? Мне казалось что православный человек не будет осуждать поступки другого человека, какими бы они ни были. Лично для меня эта женщина — пример для подражания. Наверное я бы так не смогла. И мне очень грустно от того, что сейчас ее обсуждают, да еще в подобном "тоне".
Темрюк
Вы медик и по давлению понятно, что это гестоз. Блог для беременных, а это его подтем а.
Балашиха
Вы на мой вопрос не ответили, по поводу цели данного поста.
Тут не консилиум врачей, как Вы сами успели заметить, тут блог (не только для беременных) и люди тут разные, в том числе и далекие от медицины.
Высокое давление непосредственно в родах не говорит о том, что у женщины был гестоз и тем более сколько раз (в скольких беременностях).
Почитайте правила сообщества "Православная семья". Может Вы не туда написали?
Москва
Лариса, как Вы считаете, какой конкретно пункт правил был нарушен? ведь пост изначально написан не с точки зрения медицины, а автора больше интересовал вопрос, как подобная ситуация вяжется с христианским учением, и медицинские показатели в данном случае скорее иллюстрируют ситуацию, нежели являют собой суть вопроса
про осуждение матушки тоже не вполне согласна — обсуждается ситуация, а не человек, человека мы не знаем, в глаза не видели, и посему обсуждать ее никак не можем, можем говорить только о ее поступке, не вижу в этом ничего страшного — может, кому-то эта дискуссия поможет в чем-то для себя определиться
Балашиха
Темрюк
Я искренне восхищение от многодетных мам. Но здоровье важнее. Беременность требует от организма не только духовных сил, но и вполне физического здоровья.
Балашиха
Мне сложно объяснить, я не на столько глубоко верующий человек.
Скажем так, воцерковленный человек старается жить по законам Божьим, понятно что жить вообще без греха не возможно, но предполагается что человек старается не грешить.
Вот тут возник спор по поводу того предохранение грех или нет. Лично для меня это грех, но это не значит что я этого не делаю. Просто я понимаю, что поступаю не правильно. Я по возможности уточню данный вопрос относительно мирян и относительно священников, потому как мне самой очень интересно.
Что уж говорить об аборте...
На сколько я знаю, церковь не разрешает аборты даже по медицинским показаниям. Это не значит что за аборт женщина будет отлучена от церкви, это значит что на ней будет грех детоубийства. Как я понимаю, если женщина приходит к священнику с вопросом об аборте по мед.показаниям он не может ее благословить на аборт, не может его посоветовать, даже если в случае оставления ребенка оба могут умереть. Он может лишь посоветовать молиться, просить помощи у Бога. Если же священник разрешает женщине аборт, значит он и на себя взял этот грех.
Смею предположить что матушка жила по этим принципам, поэтому носила и рожала столько детей, сколько послал Бог, вопреки тому что беременности проходили не легко. Скорее всего она доверяла Богу больше, чем врачам, и это не удивительно.
Темрюк
Вы тоже не ответили на вопрос о Вашей специализации.
Я точно уже поняла, что здесь не беременные, а православные.
Прошу прошения. Это мой первой день здесь. В других со обществах беременные более лояльны.
Цель поста: причина уничтожения своего здоровья? Боязнь греха аборта?
Балашиха
Я медицинская сестра широкого профиля, в том числе в акушерстве. Да, я не врач.
Название сообщества "Православная семья", наверное это должно о чем-то говорить.
"причина уничтожения своего здоровья? Боязнь греха аборта?" Причину своих поступков знает лишь сам человек, а другие могут только догадываться. Будь я на месте матушки, наверное я бы поступила так же как она, хотя конечно, не могу зарекаться. Если Бог дает детей, значит так надо. Все что дается нам, дается во спасение.
А аборт — это убийство, преднамеренное убийство своего ребенка. Что тут еще можно сказать?
Темрюк
Работая акушеркой, жалеете ли беременных? Их боль, страдания отзываются в душе?
Москва
Балашиха
Москва
Темрюк
Я написала спокойно. Если Вас смущают восклицательные знаки, то я " не кричу", это было обращение к медику, который, как мне кажется не видит всей серьезности дела.
Не буду ставить восклицательных знаков, если Вы считаете это не приемлемым.
Колумбус
Балашиха
Я подумала и вот что мне пришло в голову: поскольку я не компетентна отвечать что будет меньшее из зол, то наверное данный вопрос нужно адресовать священнику. Когда будете на исповеди или на беседе с духовником, спросите, вот действительно как правильнее поступить женщине — рожать детей и быть с ними, или помогать людям будучи хорошим специалистом (не уверена что корректно выразила вопрос, но Вы подкорректируйте).
Я если не забуду, тоже спрошу, как представится возможность. Все же интересно мнение человека более близкого к церкви.
Киев
Это по определению не может быть эгоизмом. Все равно что спросить: "а разве не эгоизм отдать последние деньги нищему?". Женщина дает, а не берет в угоду себе. Жертвует собою. Это альтруизм, человеколюбие, самопожертва или еще как-то, но не эгоизм.
Колумбус
Кстати, отдать последние деньги нищему тоже можт быть эгоизмом: может лучше отдать не лечение своей же больной бабушки... В общем все сложно. И некоторые женщины из эгоизма бросают полезную людям работу чтобы насладиться материнством, а некоторые из эгоизма спешат скинуть детей на нянек чтобы наслаждаться любимым делом
Киев
Понимаете, материнство — это рождение и воспитание новых человеков, это не эгоизм.
Хабаровск
Совсем запуталась, ничего не понимаю. Вчера меня батюшка за предохранение так отчитал, что я чувствовала себя самой грешной на планете. Говорю пока не вывезу больше детей, тяжело даётся берем-ть. Ответ : тогда меньше объедайтесь мясом и супружеский пост.
Хьюстон
Лариса, если бы все было так просто!
Любовь между мужчиной и женщиной - это, наверное, самое высокое, что может быть в этой жизни, и неспроста Церковь уподобляет эти отношения отношениям Христа и Церкви, а физические отношения между супругами - это телесное проявление этой любви, и называть это средством, пусть даже и рождения детей, мне кажется, христианину не пристало.
Балашиха
Владивосток
Балашиха
Балашиха
Насчет разделения священников и мирян вероятно я не так выразилась. Просто в голове почему-то отложилось, что для священников в этом плане особые правила, но вот где это регламентируется найти не могу. Может я и перепутала что-то.
В любом случае, как я поняла, церковь не одобряет контрацепцию.
Владивосток
Москва
ну так такая тяжелая Б и роды не оттого, что ребенок двенадцатый... я знаю людей с такой же проблемой уже с первым ребенком.
кстати, если их выписали на 4-й день, то все там на самом деле хорошо!!!
Москва
Темрюк
Вы хотите сказать, что если бы она полежала в реанимации пару дней, а потом в после родовом недельку, тогда действительно было все плохо? Вы медик или это у Вас такие представления из фильмов?
Москва
я не медик, но у меня адекватные представления о том, что такое "плохо"
я не спорю, что роды были тяжелыми. но выписка на 4 день о многом говорит
Темрюк
Она много летная мама. Это прекрасно. Но здоровье загубила. Это хорошо??
Москва
тяжелые роды не означают загубленного здоровья. вы знаете её сейчас?
у меня перед глазами множество примеров бездетных женщин с отвратительным здоровьем. мало того, мы все с возрастом не становимся здоровее.
мое мнение — здоровье мало зависит от количества родов
Киев
Донецк
Иоаким и Анна после рождения Марии жили как брат с сестрой...
Мария и Иосиф тоже. Мне кажется эти примеры показывают, что брак это нечто большее, чем просто секс и сопутствующее ему деторождение.
Я не против секса, я обожаю секс, но я же не матушка и муж мой не священник...
Почему же если даже мой недовоцерквленный муж любит меня и бережет (ограждая от боли и опасностей), то отчего же человек, для которого ЛЮБОВЬ это его работа, не делает того же?
Я просто пытаюсь разобраться ...
Владивосток
Донецк
Владивосток
Хьюстон
Смешанные чувства. Такое поведение может быть как проявлением самоотверженности, так и эгоизма, когда вокруг тебя "целый роддом бегает". Приплетания сюда Бога я, честно говоря, не понял
Донецк
Мне кажется, что у матери такого количества детей эгоизма не может быть в принципе.
Владивосток
Москва
Слава Богу что все обошлось! Вот что значит полагаться всецело на волю Божью! Не всякому дано!
Майкоп
настоящая матушка исполняет свой долг! Хорошо,что все хорошо! Дай Бог здоровья ей и ее детям!
Донецк
Выселки
При венчании Господь подает супругам благодать в том числе и на чадородие. И не собравшимся тут судить сколько кому рожать. Смотри на себя и довольно с тебя. Каждый раз видя такие разговоры, убеждаюсь, что общество наше стереотипно и категорично. Осудить маткшку легко., только за что? И стоит ли в чужих семьях копаться и лезть в Божий промысел... Простите если обидела
Темрюк
Никто не осуждает. Все восхищаются. Но стоит ли ценой своей жизни давать жизнь новому малышу.
П.С. Я уже поняла, что здесь медицину не обсуждают, а только духовную сторону.
Выселки
То, что эту тему вынесли на всеобщее обсуждение без согласия этой матушки и есть осуждение и обсуждение человека за его спиной
Темрюк
Скажите, как Церковь относится к пере вязке маточных труб. Это простая нетравматичная операция принесла пользу многим супружеским парам, которые по состоянию здоровья не могут использовать КОКи, опасаются барьерных методов.
Когда репродуктивные планы выполнены, чем можно помочь верующей паре?
Донецк
Москва
Колумбус
У сожалению ужасными могут быть и первые роды и любые по счету. А следующая беременность и роды — без проблем и осложнений.
Темрюк
Да, но когда здоровье подорвано на корню, о последующих здоровых беременностях сложно давать прогноз.
Ульяновск
