Войти

Медицинское вмешательство в вопросы чадородия

Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва

Есть официальная позиция РПЦ по данному вопросу.

От себя скажу, что такое мнение есть некая крайность, но, соглашусь с Ириной, так жить можно, и это достойно уважения.

Выдержка из основ социальной концепции РПЦ:

XII.4. Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями.

В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.

Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности.

«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).

Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Про Концепцию я в курсе. Под " пути деторождения, не согласные с замыслом Творца" можно все подвести. 

Я тоже считаю такое мнение крайностью и вообще в шоке от него.

Но человек с таким мнением будет советовать людям много лет и скорее всего его будут слушать.

Мне пытаться его переубедить или оставить как есть?

0
02.07.2014
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Вопрос в том, кто уверен, что он слышит и понимает волю Божью? Это тонкая грань. Диагноз "бесплодие" — не Божья воля, а всего лишь диагноз. 
А переубедить человека... хм, не знаю... вопрос сложный))
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Ну я себе как представлю, что подойдут люди с таким вопросом- а им: принимайте волю Божию...

До такого понимания дорасти еще нужно. А когда вот так рубят, боюсь ломка будет.

0
02.07.2014
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Ох, проблема в том, что простых ответов на сложные вопросы дать не получится. Каждый случай индивидуальный. Так и надо говорить. 
Если человек утверждает, что какое-то медицинское вмешательство — нарушение воли Божьей, то пусть сам аргументирует для начала свою позицию. 
Есть хоть какие-нибудь аргументы с "той" стороны?
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

ссылка на Писание. Могу позже уточнить.

0
02.07.2014
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Ну да, желательно)) 
2
02.07.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Не, ну ссылками на Писание можно оправдать много что. Собственно, богословие не строится на Писании, Писание (точнее, его интерпретация) лишь привлекается для обоснования той или иной позиции

0
02.07.2014
то есть Церковь допускает ЭКО?
0
02.07.2014
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Комментарий удален
0
02.07.2014

благодарю thumbsup.gif

0
02.07.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Насколько я знаю, нет). Классический вариант ЭКО предполагает получение большого количества эмбрионов, часть из которых уничтожается, часть замораживается.
0
02.07.2014
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Прошу прощения, конечно, нет, я в методах запутался))))
0
02.07.2014
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
"Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения"
Прошу прощения, нет, не допускает)))
0
02.07.2014
a4fdac7e3dd818ab1ad1e863ea5a2007.jpg

ну да ладно)) я мнение от этого не поменяла smiley-laughing.gif

1
02.07.2014
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Именно так я и выглядел пару минут назад)))
0
02.07.2014
b3b4e46f21f040a62b4cf5c64b7b396e.gif
0
02.07.2014
Skarlett
Солнышко, 16 лет 6 месяцевПончик, 13 лет 1 месяц Тихорецк
На мой взгляд суррогатное зачатие и клонирование требует осуждения.Если у женщины последний шанс стать матерью-эко,почему это идти против Бога?
0
02.07.2014
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 9 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 11 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 4 месяца Пермь
Вероятно, потому, что при эко уничтожаются "лишние" эмбрионы и часто используется донорская сперма.
0
03.07.2014
Skarlett
Солнышко, 16 лет 6 месяцевПончик, 13 лет 1 месяц Тихорецк

Это все понятно,но все же мне кажется не такой уж это и грех.

0
03.07.2014
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 9 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 11 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 4 месяца Пермь
Уничтожение эмбриона-убийство, использование чужой спермы-прелюбодеяние. Куда уж грешнее?
1
03.07.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Если для вас эмбрион — не человек, тогда да, наверно... Но для верующего человека такое было бы недопустимо.
5
03.07.2014
Skarlett
Солнышко, 16 лет 6 месяцевПончик, 13 лет 1 месяц Тихорецк

Я не могу осуждать ЭКО,и не буду.Я высказала свое мнение и в полемику вступать не буду.И судить верующий ли я человек поэтому думаю не стоит.
0
03.07.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Я про вас и не пишу). Просто вопрос называть ли грех грехом или не называть — довольно существенный. Вот мне захочется пойти завтра ограбить кого-нибудь или убить (ну деньги же нужны! или человек не нравится) — я решу, так для себя, что это не грех, а раз не грех, значит можно. Да и позиция Церкви довольно принципиальна на этот счет. Если не осуждать грех (не человека, а грех), и не писать о том, что это плохо, люди не будут об этом задумываться. Пишу скорее для тех, кто будет читать комментарии.
0
03.07.2014
Даша..у моей знакомой в деревне женщины батюшка благословил на эко и сказал-ну хоть так попробуйте..((((((((((
0
03.07.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Возможно, не все батюшки в курсе. Хотя есть процедуры, когда получают небольшое количество эмбрионов и все подсаживают. Это как вариант.
0
03.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Полно священников, которые благословляют с условием оставления всех эмбрионов.

0
03.07.2014
олеся
Москва

любое убийство это грех. разве нет? мать желает ребенка и для этого убивает его сестер и братьев- можно ли это понять ? я еще на форуме читала, что за мороженных эмбрионов передают нуждающимся, и волновал родителей один вопрос- чтобы они не встретились и не поженились между собой... и куча комментариев, в поддержку, и так буднично все обсуждалось,,  

0
06.07.2014
Skarlett
Солнышко, 16 лет 6 месяцевПончик, 13 лет 1 месяц Тихорецк

Знаете,если у некоторых последний шанс именно ЭКО,то почему нет?Не хочу обсуждать,а тем более осуждать.
0
06.07.2014
олеся
Москва

тогда надо оставлять всех детей! мне не понятно, что при таком отчаянном желании иметь ребенка — тут же, легко убивают таких же других!   убийство нельзя не оссуждать! и не надо прикрываться позицией- "не судите, да не судимы будете"! есть вещи которые человек просто обязан осудить!

0
06.07.2014
in love with alex
С., 15 лет 2 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва

девочки, тема немного не об этом

0
06.07.2014
Анастасия
Кирилл, 12 лет 1 месяцЕкатерина, 9 лет 4 месяцаМатвей, 6 лет 6 месяцев Фергана

Как мне объяснили, эко - это процесс который идет против воли Божьей, противоречит самому устроению процесса зачатия. Богом установлено, чтобы зачатие происходило внутри женского тела. А при эко это делается вне его. Поэтому эко это не путь православной семьи. Жестоко звучит. Но на все воля Божья. И нужно стараться увидеть в чем промысел Божий на вас и вашу семью. Не для каждого, видимо, путь состоит в чадородии и материнстве. Есть много нуждающихся людей, которым  нужна помощь.

0
17.07.2014
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 9 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 11 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 4 месяца Пермь
Как мне кажется, вполне логичный выход при бесплодии- усыновление. Но многих просто переклинивает на желании генетически своего потомства(((
1
17.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

усыновление- штука очень сложная в реальности. Это только в рекламе красиво: мама папа и малыш. У меня соседки брали 3-х детей в общей сложности и мало того, что жизнь оказалась адом, дети сейчас не у них.

0
17.07.2014
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 9 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 11 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 4 месяца Пермь
В моей близкой родне 5 усыновлённых деток ( в разных семьях). Сложности, конечно, были и есть- а с родными всегда всё гладко? Дети выросли, уже внуками приёмных родителей радуют, и не все в курсе, что родители приёмные. У меня сейчас пасынок растёт- от приёмного мало чем отличается, честно говоря...
0
17.07.2014
Света
Сергей, 15 лет 2 месяцаСерафима, 9 лет 6 месяцев Москва

усыновление очень сложная вещь требующая длительной многолетней психологической подгтовки. Нельзя просто решить усыновить и идти за ребенком.
0
17.07.2014
Анастасия
Кирилл, 12 лет 1 месяцЕкатерина, 9 лет 4 месяцаМатвей, 6 лет 6 месяцев Фергана

Да. Но к этому ооооооочень сложно придти. Мы с мужем долго думали, взвешивали. Не хотели. А спустя какое то время уже смирились с тем, что возможно сможем усыновить или удочерить ребенка. И видимо стоило смириться.

0
17.07.2014
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 9 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 11 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 4 месяца Пермь
А кто сказал, что будет легко ?) Иоаким и Анна дольше ждали...Счастливых вам родов!
0
17.07.2014
Анастасия
Кирилл, 12 лет 1 месяцЕкатерина, 9 лет 4 месяцаМатвей, 6 лет 6 месяцев Фергана

Спасибо огромное! !!

0
17.07.2014
Алина
Инна, 16 лет 9 месяцевРоман, 11 лет 5 месяцев Темрюк

Я с Вами согласна. Детки, оставшись без биологических родителей вполне могут составить счастье бесплодной паре!

У нас брошенные не задерживаются. В Славянск приезжают отовсюду для усыновления. Забирают прямо из роддома.

У моей знакомой 8 деток: 4 из них приемные. 

0
09.11.2014
Алина
Инна, 16 лет 9 месяцевРоман, 11 лет 5 месяцев Темрюк

А ИКСИ делают внутри, это можно?

0
09.11.2014
Анастасия
Кирилл, 12 лет 1 месяцЕкатерина, 9 лет 4 месяцаМатвей, 6 лет 6 месяцев Фергана

Процедуру ИКСИ проводят под микроскопом. Для манипуляции с яйцеклеткой и сперматозоидом используют стеклянные микроинструменты — микроиглу и микроприсоску (удерживающийкапилляр). Микроинструменты присоединены к микроманипуляторам — устройствам, позволяющим переводить крупные движения рук (через джойстики) в микроскопические движения инструментов. Для ИКСИ врач-эмбриолог старается отобрать наиболее быстрый и морфологически наиболее нормальный сперматозоид. Его обездвиживают ударом микроиглы (перебивают хвост) и засасывают в микроиглу. Затем, удерживая яйцеклетку на микроприсоске, прокалывают оболочку яйцеклетки микроиглой и вводят внутрь нее сперматозоид.

Икси делают снаружи (((. Если я правильно поняла

0
09.11.2014
Алина
Инна, 16 лет 9 месяцевРоман, 11 лет 5 месяцев Темрюк

Я имела ввиду искус венную инсеминацию при мужском бесплодии. Если у женщины все в норме, а муж бесплоден, берут сперму донора и подсаживают в матку. 

А ЭКО это по другому.

0
09.11.2014
Анастасия
Кирилл, 12 лет 1 месяцЕкатерина, 9 лет 4 месяцаМатвей, 6 лет 6 месяцев Фергана

Я так и поняла, но для верности решила в нэте почитать про икси. Думаю что так не грешно, ну или грех минимален. Читала про случаи, когда у женщины слизь убивает спермиков. Но суть в том, что Богом так предопределено для именно этой пары, чтобы они испытали трудности. И через трудности пришли к Нему. А люди куда идут? К врачам. А надо к Богу. Говорю не голословно. Сама излечилась в течение четырех лет. Цикл был и по 34 и по 54 дня. Овулю ни разу на узи не поймали. А уж сколько я их переделала за это время, уму не растяжимо))). Мне узистка даже бесплатно делала в последнее время. Жалко ей меня было. А помогло мне частое причастие, пост, постилась с Великого Поста и вплоть до беременности))), епитимьи, вышивка иконы (в дневнике у меня есть фото), отдавала одежду нуждающимся, милостыня, посильная помощь в храме, хождение на занятия в храм и чтение молитв и Евангелия. В общем жизнь стала православной. Я не хвалюсь, я призываю всех заинтересованных придти к Спасителю, только Бог может даровать долгожданное чадо. Без греха. Поэтому нужно просто стараться увидеть промысел Божий и для чего Он посылает нам те или иные испытания. Я благодарю Бога за нашего батюшку и одну женщину, много читающую церковную литературу и ведущую занятия перед крещением. Они мне очень помогли смириться и постараться исправиться.

1
09.11.2014
in love with alex
С., 15 лет 2 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва
Церковь не допускает ни донорства, ни суррогатного материнства
0
09.11.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
Тогда может вообще не лечить людей? Заболел вот человек, не надо его лечить, достаточно молиться о его выздоровлении. Вот если выздоровеет,хорошо, а умрет — на все воля Божья. Так что ли? Бесплодие, это тоже болезнь. А не приходило в голову, что у женщины есть своя карма и пока она не пройдет свой определенный путь, определенное испытание (а именно период невозможности иметь детей и связанный с ним лечение и прочее), Бог и не дает ей пока детей. И вот только когда она очистится духовно (ведь многие начинают посещать храмы, ездить в монастыри..) тут то Господь и посылает ей долгожданное, выстраданное дитя. 
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Бесплодие не мешает жить, это не лечение в том смысле, когда у тебя что- то болит или ты умрешь от аппендицита например.

Понятие "карма" Православие не использует.

0
02.07.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
Пусть и не "карма", но испытание судьбой. Вам легко говорить имея 5 детей, а для кого то не иметь возможность родить очень даже мешает жить. Можно на это посмотреть с другой стороны: именно с Божьей помощью произошло развитие медицины до такой степени, что появилась  возможность помочь женщине стать матерью. Если женщине изначально не суждено стать матерью, то никакое лечение, никакое ЭКО не поможет. Просто все приходят к этому (материнству) своим путем. 
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

я уже исправила и еще раз повторю: это не мое мнение и тыкать мне 5 детьми не надо.

0
02.07.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
Извините, исправления Ваши ДО написания моего ответа я не видела.
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Я сразу написала : есть мнение.  А не " я считаю".

0
02.07.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
Ну так "есть мнение" можно трактовать  как : "и я так же считаю" или  "я с ним не согласна". Т.е. Вы же не уточнили как Вы САМИ относитесь к этому мнению.
0
02.07.2014
Алина
Инна, 16 лет 9 месяцевРоман, 11 лет 5 месяцев Темрюк

Сестра мужа долгие годы старается забеременеть. В ее 38 перепробовала ЭКО, санатории, операции, лекарства.

Значит, Богу не угодна?

0
09.11.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
С чего Вы это взяли? У Бога нет угодных или неугодных. У каждого человека своя судьба, свой жизненный урок. У и Иоакима и Анны тоже долгое время не было детей. Они что, были неугодны Богу. А ведь они были праведниками. И со временем Бог услышал их молитвы и послал им ребенка — будущую мать Иисуса Христа.
0
09.11.2014
Алина
Инна, 16 лет 9 месяцевРоман, 11 лет 5 месяцев Темрюк

Она хомут малыша не от мужа. Она не замужем. И никто не предлагает. Пыталась забеременеть от случая.

Это допустимо?

0
09.11.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
Это не тот вопрос, который можно обсуждать в этом сообществе. Если хотите, можем поговорить в личке.
0
09.11.2014
Алина
Инна, 16 лет 9 месяцевРоман, 11 лет 5 месяцев Темрюк

Здоровье — состояние полного физического, социального и душевного равновесия. Восстановление фертильности — лечение.

0
09.11.2014
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
Карма — немного не отсюда)
0
02.07.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
Ну не так выразилась, но суть то понятна.
0
02.07.2014
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
Знаете, порой человек за минуту меняется кардинально. Правда, для этого сильный шок нужен. Ну, в общем, я Вас поняла)
0
02.07.2014
Лучше быть матерью, чем религиозной big_smiles_148.gif
1
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

ну да, все религиозные матери- идиотки

0
02.07.2014
вы не уловили мысль. 
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

вы тоже

0
02.07.2014
вы хотели мнений или острых споров?
Мнение: если без медицинского вмешательства не получается забеременеть, то лучше "попрать пятой" церковные стереотипы и, так сказать, тем самым согрешить, чем предпочесть религиозности "духовное девство" вкупе с непробиваемым бесплодием. Я имела в виду "ИЛИ/ИЛИ".
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

ваш первый комментарий вообще не по теме был. За мнение спасибо.

0
02.07.2014
ага 1766563bf0cb52e88e017187553221bd.gif
0
02.07.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Ну, это, конечно, если желание стать матерью в самом деле есть, а не является, в свою очередь, навязанным стереотипом

1
02.07.2014

Безусловно!

0
02.07.2014
Елена
Москва

То есть, по вашему, для Попадьи, у которой 7 детей, или для алкашки, которая беременеет как кошка, абортируется, потом беременеет и рожает от разных мужиков 5-ых - материнство не навязанный стереотип. А для обыкновенной женщины, у которой проблемы (или есть мужской фактор) - должны обязательно возникать вопросы: а хочу ли я детей или это навязанный стереотип. Действительно, л-логика.
0
06.12.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Вам надо было более старую тему выбрать и в ней оставить комментарий.

0
06.12.2016
in love with alex
С., 15 лет 2 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва

пожалуйста, отредактируйте заголовок вашего сообщения, чтобы он отражал суть поста — это требование правил сообщества. спасибо.

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

у меня коротко не получилось, я думала над этим. Может у вас есть вариант?

0
02.07.2014
in love with alex
С., 15 лет 2 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва
например, "медицинское вмешательство в вопросы чадородия"
или "лечение при бесплодии нарушает Божью волю?"
или что-нибудь в таком духе
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Спасибо. 

Интересно услышать ваше мнение по теме.

0
02.07.2014
in love with alex
С., 15 лет 2 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва

я не считаю, что медикаментозное вмешательство в данном случае является нарушением воли Божьей, пределы этого вмешательства обозначены в Социальной концепции РПЦ, т.е. Церковь свое мнение на этот счет высказала

единственное, я бы еще обратила внимание на духовное состояние человека при этом — если рождение детей становится целью жизни, то, наверно, стоит немного сбавить обороты, т.к. рождение детей не должно быть самоцелью, и уж тем более не должно заслонять собой Бога — короче, без фанатизма

2
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

спасибо.

0
02.07.2014

Когда у нас не получалось и до неудачной и после,сначала растраивалась.Муж говорил-много сейчас способов и....

Я на отрез дала понять,что никакими способами влиять на свой организм,кроме "естественного" я не буду.

Может я рождена для другого..

Как только смирились-все получилось

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Валя, ну вот как раз здесь такая же точка зрения. Но здесь твой организм и твоя семья, вы сами выбираете свой путь. А если человеку скажут то, что он не в состоянии прнять, вот не отвратит ли это его отЦеркви вообще?

Как пример здесь судьба известной семьи дочери священника, у которых из- за гиперстимуляции получилось 5 плодов, и с каким трудом их выносили и вырастили. Типа "хотели- получайте".

0
02.07.2014

лично меня никто не отвратит...

даже если я увижу ужосы в ..........

промолчу..

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

к сожалению не все такие.

Ужасов в РПЦ хватает.

Тут посыл какой: человек с твоей логикой не пойдет никого спрашивать о таких вещах, это понятно и так.

А неуверенный человек, если получит такой ответ, боюсь будет шокирован.

0
02.07.2014

если честно я оооооооочень редко обращаюсь за советом к  священникам.

а если есть проблемка-то иду и рассуждаем вместе

0
02.07.2014
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

Лечение как таковое не можно воспринимать как грех. Бог покровительствует врачам, иначе не было бы врачей-святых. Но если не будет воли Божией на излечение — все зря. В этом вопросе для меня всегда самый важный пример того, как нужно относится к ситуации — исцеление кровоточивой в Евангелии. Она была богатой женщиной и истратила все свое имение на врачей. А исцелилась лишь прикоснувшись к краю одежды Господа, и то — даже без Его ведома. 

1
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Ну здесь бесплодие не как болезнь воспринимается- ключевой момент. Человек вполне может прожить например всю жизнь долгую и не знать, что он бесплоден

0
02.07.2014
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

я исходила из того, что человек воспринимает бесплодие как болезнь. 

0
03.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

ну вот 2 противоположные посылки.

1
03.07.2014
SVeto4ka
Евгений, 29 лет 10 месяцевангелочек Дианочка, 17 летВаня, 15 лет Тула
Вспомнила еще такую притчу:

Жил как-то человек, который очень гордился своей верой в Бога. Он без конца повторял: «Господь мне всегда поможет!»

Как-то весной в деревне, гда он жил, началось наводнение. Вода в реке поднялась, затопила многие дома и с каждым часом все  прибывала.  Прибежали соседи и стали предлагать покинуть деревню, но человек отвечал:

- Господь не оставит меня в беде, я верю, что он меня спасет.

А вода поднималась все выше, уже затопила первый этаж дома. Мимо окон второго этажа проплывала лодка. Люди, сидящие в ней, стали махать руками и звать человека с собой.

Но тот снова ответил:

- Господь не оставит меня. Я верю, что он меня спасет.

Лодка уплыла

Вода поднялась еще выше, и человек вынужденно залез на крышу.

Последние жители, покидавшие деревню, проплывали мимо:

- Садись в лодку, ты утонешь, — кричал они.

Но в ответ услышали:

- Я верю, что Господь меня спасет.

Послышался страшный шум и над домом появился вертолет, с вертолета сбросили веревочную лестницу:

- Скорей поднимайся, в деревне никого не осталось, ты последний!

Но человек отказался и на этот раз, и вертолет улетел.

Вода все прибывала, через некоторое время и крыша оказалась под водой, и человек утонул.

Представ на небесах перед Господом, человек спросил его:

- Господи, я так верил в тебя, я так верил, что ты меня спасешь! А ты позволил мне утонуть!

- Я несколько раз посылал тебе помощь: тебя звали с собой соседи, к твоему дому подплывали лодки, я даже послал к твоему дому вертолет! Что больше этого я мог для тебя сделать? — услышал он в ответ.

Т.е. Господь дает женщине стать матерью с помощью лечения от бесплодия или даже ЭКО и только она сама решает воспользоваться ли этой помощью или нет. 


3
02.07.2014
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
Не согласна. Если нет Воли Божией, то и не получится ничего в любом случае. А если есть возможность помочь медикаментозно, не нарушая при этом заповеди — почему нет?
Оговорюсь — написала свое мнение относительно того, если бы такая ситуация сложилась со мной. Мнение человека, который принимает бесплодие безропотно как Волю Божию и ничего предпринимать не станет, уважаю.
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Потому что Бог зачем- то создал эту проблему в человеке. Значит это ему для чего- то нужно.

0
02.07.2014
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
Однозначно. И если сосредоточиться только на медицинском аспекте, упустишь главное. Но одно другое не исключает, так ведь?
0
02.07.2014
Котейка
Запорожье

Мы долго боролись за право стать родителями, лечились средствами официальной медицины, но только поездка по Святым Местам помогла мне стать мамой! Слава Богу за всё!

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва
Поздравляю!
Вот здесь как раз  и утверждается, что такая проблема должна решаться не медицинскими методами, а духовными. Что это стимул для изменения себя, своей жизни, прихода  к вере для некоторых.
Тема плодящихся алкоголиков тут не обсуждается.
0
02.07.2014
Котейка
Запорожье

Вы абсолютно правы. 

0
02.07.2014
Для меня удивительно, когда утверждают на это есть Божия воля, а на это — нет. Мы же не прозорливые старцы. Нам даны заповеди на что точно нет Его воли, а в остальном каждый ищет Божию волю рассуждая о своей душе и своей жизни. А чужая душа — потемки, поэтому размышления о Божией воле для другого человека считаю заранее обречены на ошибки. Если говорить в широком смысле, у каждого возникают в жизни проблемы. В каких-то случаях, наверное, чтобы мы смирялись, в каких-то чтобы искали как решить их по-христиански не нарушая заповедей, ну и чтобы просили Бога о помощи. Причем нельзя сказать, что если у двух человек возникла одинаковая проблема, то и Божий промысел о них одинаков, потому что наше видение ситуации со стороны всегда неполное. Божию волю знает один Бог, а мы можем только догадываться, не нужно брать на себя слишком много.
6
02.07.2014
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Если проблема медицинская, то ее можно и нужно решать с помощью врачей, не забывая при этом, что не будь воли Божией, лечение просто не поможет. Ведь мы обращаемся к врачам. А то любое вмешательство можно представить как "идти против воли Божией". Может, Господь хотел забрать человека к Себе, а мы тут лечим его, земные страдания продлеваем... Другое дело, что бывают случаи, когда бесплодие, так. наз. "неясного генеза", когда пара здорова, но детей почему-то нет. А еще бывают случаи, когда в результате долгого лечения беременность таки наступает, но ребенок рождается больным. К этому тоже нужно быть готовыми. Ну и вмешательства не должны идти в разрез с заповедями.
А какой может быть "убедительный" аргумент, я не знаю).
4
02.07.2014
Ира
Николай, 7 лет 1 месяцКристина, 2 года 5 месяцев Москва

Скажу лишь за себя....

Обследуюсь, выясняю, эко не рассматриваю. Супруг со мной солидарен.   

Как-то так....в двух словах

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

удачи вам!!!!

3
02.07.2014
Ира
Николай, 7 лет 1 месяцКристина, 2 года 5 месяцев Москва

Спасибо, Наталья!!!

0
02.07.2014
Катерина
Дарья Михайловна, 17 лет 6 месяцевМайя Михайловна, 14 лет 10 месяцев Москва

да. я тоже  иногда так думаю, что женщины полные эгоистки и идут против воли Божией.

 но наверное когда бесплодна- цепляешься за каждую нить.

 в общем не суди...

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Я не сужу. Просто знаю, что от этого мнения будет зависеть судьба многих семей. Поэтому думаю, какие аргументы могут быть против. Ну и вообще, правильно ли оно. Здесь цитируют Священное Писание и на этом основываются.

0
02.07.2014
Катерина
Дарья Михайловна, 17 лет 6 месяцевМайя Михайловна, 14 лет 10 месяцев Москва
ой, я не знаток законов  Божих,  я просто свои мысли написала
0
02.07.2014
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
А чье мнение? Не может ли автор этого мнения заблуждаться?
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Чье мнение — не хотелось бы писать, а вот по поводу ошибки я вот и пытаюсь выяснить.

0
02.07.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Тут, конечно, есть несколько прозорливцев, знающих волю Божию с вероятностью 146%, но я бы им не доверял :)

3
02.07.2014
Ксения
Мальчик, 15 лет 4 месяцаМальчик 2, 12 лет 1 месяцДевочка, 7 лет 11 месяцев Ульяновск
Церковь никогда не против медицинской помощи! А вот отказ от помощи при заболеваниях, даже бесплодии- грех. Почитайте концепцию РПЦ. Только если при ЭКО внедряют в организм оплодотворенные яйцеклетки в расчете, что хоть одна приживётся, а остальные гибнут, то это грех несомненно. Так как уже зародилась жизнь и мы не имеем права её губить.
0
06.01.2015
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Ищу Убедительный аргумент ( а не эмоции), что лечение с помощью медикаментов или хирургии — не вмешательство в Божий замысел о человеке. Сама найти не могу.

0
02.07.2014
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
Наташ, Вы супруга хотите убедить?
0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

Да.

0
02.07.2014
Ирина
Анастасия, 17 лет 11 месяцев Москва
Я думаю, это бесполезно. Он же лицо духовное, воспримет еще не так. Вы лучше молитесь, чтоб Господь Сам его вразумил, это вернее будет.
1
02.07.2014
Olga
внучка Солнышко мое, 15 лет 2 месяцавнучка Зайка моя), 11 лет 6 месяцев Москва

Наталья, добрый вечер! Аргумент это то, что среди святых есть врачи и целители. Пример Лука крымский хирург. Перед операциями ему молебны заказывают. А самый лучший способ найти для себя истину, это обратиться к первоисточнику. Я имею ввиду батюшку) 

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

ну вот собственно это такое мнение и есть, "первоисточника".

0
02.07.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Извините, первоисточнику чего?

0
02.07.2014
Olga
внучка Солнышко мое, 15 лет 2 месяцавнучка Зайка моя), 11 лет 6 месяцев Москва

Православных догматов

0
02.07.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

И кто же этот первоисточник?

0
02.07.2014
Olga
внучка Солнышко мое, 15 лет 2 месяцавнучка Зайка моя), 11 лет 6 месяцев Москва

Православный священник

0
02.07.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

А, ну я догадывался ))

0
02.07.2014
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

пример святителя Луки Войноясенецкого подойдет? человек писал медицинские научные труды по гнойной хирургии. будь эта отрасль медицины неугодной Богу, мог бы он стать святым? 

есть христианские конфессии, считающие любое медицинское вмешательство грехом. но они и святых не признают. 

0
02.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

причем здесь гнойная хирургия? если у тебя гной в матке( ну например) то конечно нужно лечить. Здесь имеестя в виду хирургическое вмешательство именно для лечения бесплодия.

0
02.07.2014
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

знаю девушку, у которой две матки — родилась такой. две матки и два яичника. ей, чтоб забеременнеть и нормально выносить нужно было одну удалить. почему вы считаете, что хирургическое вмешательство непременно связано с грехом??? или, допустим, киста, которую только хирургически можно удалить. Удалишь — будешь беременной. не удалишь — через лет 5 будешь все равно ложиться на операцию + угроза метастаз и переформирования в злокачественную. 

пример был о хирургии как таковой. 

0
03.07.2014
Наталья
Денис, 28 лет 7 месяцевАнна, 27 лет 1 месяцТамара, 22 года 5 месяцевПавел, 20 лет 4 месяцаЕкатерина, 16 лет 11 месяцев Москва

если хирургия с целью здоровья вообще- это одно.конечно, если нужно удалять кисту для здоровья- это необходимо. Если при этом вылечится бесплодие- то супер.

Если хирургия именно с целью лечения бесплодия- вот к этому применяется мнение выше.

Против хирургии вообще никто тут не возражает.

0
03.07.2014
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

да уж... сложно найти весомые аргументы. 

мне понравилось высказывание (кажется от Иры), что если не будет воли Божией — бесплодие никуда не денется, хоть годами лечись. и воля Божия проявится как раз в результате. А сам путь — лечится или не лечится — не стоит обсуждать в принципе. Если Богом созданы методы лечения — надо идти и пробовать. 

Все индивидуально, сложно переубедить кого-то, кто уже сформировал мнение и не хочет его менять....(

2
03.07.2014
перевязка труб- грех? Ценою в жизнь

Похожие записи