Войти

Сведение ума в сердце

Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Вроде св Феофан затворник писал об этом? Концентрация в центре груди. Специально не делала такого после прихода в церковь.
0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Не Игнатий? Могу ошибаться. "Специально не делала" — в смысле "не делала специально" или "специально избегала это делать"?

0
27.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Сначала избегала (занималась похожими вещами раньше), а потом как-то забыла. Иногда бывает спонтанные образы, но я не концентрируюсь на них.
0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Вот я так понимаю, что образов как раз быть не должно при правильном выполнении. Кто-то говорит/пишет о "темноте". Это тоже образ?
0
27.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Про темноту не помню. Вообще читала давно и точно не воспроизведу. Он вроде писал, что не нужно внимание направить в центр груди, но не особо увлекаться образами. Ученикам писал. Хотя когда я занималась медитативными практиками раньше, мы именно образ создавали сами — то есть специально наблюдали это место — центр груди и даже соединяли мысленно с мозгом). Потом я себя отучала от этого, вообще боялась подобных экспериментов. Про себя наверно, не совсем точное слово подобрала.  Может, осознание, что молитва идет оттуда и что она рождается сама, без усилия воли...  Хотя, может это тоже не совсем точно. Не так давно писала пост про безмолвную молитву. Я обычно не заостряюсь на этом, боюсь впасть в мечтательность и... прелесть. А то возомнить можно невесть что. 
0
27.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Даша извините что вклиниваюсь, я тоже после медитаций много чего боюсь в молитве. где границы, есть ли они на самом деле.
Костя а про темноту, может я не в тему... темнота как черный бархат, без малейший всплесков, без точек, свечений. Черный бархат — не знаю как иначе объяснить. Это про отсутствие образов.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
не, не слышала про такое. А "черный" бархат — это не образ?)

0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
вот надо чтоб не образ был, а просто такая темнота — это сравнение))) но если о нем думать то конечно это уже будет образ)
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Я думаю, что когда есть это "надо", то есть большой соблазн представить себе именно то, что "надо" или "должно быть". Мне кажется, правильнее не заморачиваться). Мне кажется, есть физическая база у всего этого — увеличение объема крови в определенной области, изменение ритма сердца, изменение активности головного мозга... Все это в совокупности дает такой эффект. Мне это просто перестало быть интересным, поэтому специально нет желания пробовать такие техники, даже и под христианским соусом исихазма).
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
 я поняла Даша, и у меня нет желания. Поэтому и ответила что разделяю вашу точку зрения, и тоже после медитативной практики.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Вот внушили вы себе, Даша и Юля, (или вам внушили), что "медитация — это ни-ни"... А между тем, медитация — христианское делание (наряду с молитвой). Ну, не хотите — как хотите, конечно.

0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Не внушили, Костя. Просто я сталкивалась с... не самыми приятными вещами. Не буду здесь писать об этом, но было очень страшно. Это реально может быть опасным деланием. И не всем этим стоит заниматься. Неофитам точно не стоит в это кидаться. И если и делать, то под руководством духовника, имеющего такой опыт, который может направить.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Ну, осталось только внушить себе, что ты неофит, и пойти сосать соску :))
Даша, и от молитвы тоже можно возгордиться и впасть в прелесть. Жить вообще опасно. Что, теперь не молиться и не жить?
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Молиться. Но ты здесь про практику говоришь. Костя, у тебя большой опыт. Хотя я не знаю, каков он у тебя в отношении конкретно таких вещей. Мой опыт говорит мне, что я вряд ли буду это делать специально. Применять какие-то техники. Мне хватило. Наелась этим до отвала...
Не забывай, что большинство здесь в церкви хорошо если лет 5-6. Да и не всем это надо. Если ты не боишься — вперед! Не все готовы рисковать. А риск есть и не малый. Это не для всех, я бы даже сказала, не для большинства. А ты тут всем соску пихаешь... тоже гордынька)). Не стоит думать, что ты чем-то лучше, что хочешь это попробовать.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Я не говорю, что я лучше. Думаю так или нет — не знаю. Наверное, где-то глубоко и думаю. Лет 5-6 — уже достаточный срок. С другой стороны, время — это тоже не показатель. То, что раньше человек проходил за 20 лет (условно), сейчас при современном ритме жизни проходит за 2.
Касательно моего опыта. Я никогда всерьез не увлекался дальневосточными учениями. Да, читал что-то по молодости, "прикольно" было, но не практиковал. С другой стороны, я знаю, что и у восточных и у западных отцов о медитации сказано не одно слово. И Церковь за Божественной Литургией призывает нас медитировать. Да и само слово какое-то не китайское и не японское, не находишь? :))
Да, мне интересно, что говорится об этом в других традициях, и я далек, чтобы все, что "нехристианское" клеймить как бесовщину, потому что как дилетант в истории религии знаю, что тогда и многое "христианское" окажется на поверку не вполне "христианским". Иными словами я двигаюсь да, в направлении некоторого расширения опыта. Но зерно остается христианским!
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
То есть у тебя такого опыта еще не было?
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Какого такого?
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
подобных медитаций?
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
По этому пути иду :)
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
понятно).
У меня-то просто богатый опыт в прошлом)). Только не в христианстве.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Я знаю. Ну, может, ты пока не хочешь получить именно опыт медитации в христианстве. )
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Костя а как вам такое сравнение что медитация это монолог, а молитва это диалог?
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Тогда уж наоборот :)

0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
да, я тоже думаю, что наоборот
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
но опять же, как определить молитву. если ее сводить к молитвословию, то да, она монолог. если на нее смотреть шире, как на что-то, включающее в себя и медитацию, то диалог.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
она разная бывает. Но молитва — это скорее именно общение от себя (я так воспринимаю).
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
я тоже
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
http://orthoview.ru/chem-meditaciya-otlichaetsya-ot-molitvy/ странно ваше мнение для меня. Вроде рпц в этом вопросе едины и мнения других священников и богословов острова, кураева тэд. Что молитва это диалог а медитация монолог...
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Юля, я много таких статей читала раньше). Это не имеет никакого отношения к медитации как таковой. Просто здесь имеются в виду именно неправославные практики, оккультные. Фантазии и проч... многое верно, пишут об опасностях. А то, что в православии называют молитвой и это только молитва. Тут происходит дискредитация самого слова, подмена его значения, отождествление его с оккультизмом. Но православные тем не менее тоже занимаются медитацией, просто не называют это этим словом.
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Даша я это знала. В моих ответах похоже что я путаю понятия? Но мы говорим об отличиях? И будда медитировал в пустыне 40 дней, но они отличны от молитвы Христа. Об этом и речь как не спутать умное делание с медитацией.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Как не спутать? Как вы лично себе это представляете?

0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
По плодам вероятно?)))
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Тут тоже все не так просто)). Не всегда можно сделать правильные выводы о других людях. Мы что-то уже ушли в такие дебри, что я уже запуталась. Так что, наверно, остановлюсь на этом. Вроде я уже написала что думаю.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
У меня, нет отторжения этого слова как такового. Но я наверно, понимаю, за что его не любят авторы таких статей. Ото ассоциируется именно с восточными практиками.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

И будда медитировал в пустыне 40 дней, но они отличны от молитвы Христа.

Не знаю. Может быть. А может и нет.

0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
вот если святителя Феофана почитаете, например, у него много описано медитативных приемов). Хотя, конечно, этим словом там никто не называет все это.
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Из того что я у него сиатала об этом пока не встретила. Но когда нибудь обязательно прочту
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
у меня просто был отрицательный опыт.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
но не в христианстве же!
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Кость, я думаю, что и в христианстве можно доиграться. Тут надо, мне кажется, еще технику безопасности осваивать.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
А я думаю, что "если Бог за нас — то кто против нас". В этом коренное отличие христианства от религий и религиозных учений. Вот это однозначное утверждение о любви Божией.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Есть другие соблазны.
0
28.07.2015
Здесь ключевое слово "Если"
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Нет, здесь ключевое слово "Бог" :)
0
28.07.2015
Комментарий удален
0
03.08.2015
Комментарий удален
0
03.08.2015

Может Вы и правы. Вспоминается еще, что боязливые Царствия Божьего не наследуют.

0
03.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
А мне вспоминается, что "раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает вечно" :)
0
03.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Поэтому, если молитва, которая практикуется в рамках святоотеческой традиции — это живой разговор с Живым Богом, который соединяет нас с Ним Его благодатью, то медитация, это попытка слепо погрузится в область духовной реальности, отключив естественные механизмы защиты от мира падших духов, для последующей интеграции с ними. Из приведенной ниже ссылки выделю
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Молиться — это общаться, общаться — это молиться. Циклическая ссылка :)
Если молитва — это твои слова Ему, то медитация — это твое слушание Его. Как тебе такое определение?
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Тут возникает вопрос, как понять, что ответ именно Его?
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
А не твои собственные мысли? Он отвечает тишиной.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
А мысли не могут быть от Него?)
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Тут либо все мысли (и вообще все) от Него (и к Нему), либо все мысли - это наше.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
а мне кажется, не все)
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Что вы мастера умного делания и сердечной молитвы прицепились к нам неофитам?))) Сосем себе никому не мешаем)))
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Ну вот видите, вы уже знаете такие слова, как "умное делание" и "сердечная молитва". Какой же вы неофит? :))
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Приведу одну буддийскую притчу, которую все знают, но смысл её не тот, который я хочу сказать. Слона ощупывают несколько слепцов с разных сторон, и каждый даёт своё определение слона: один щупает ногу: «Ах, это пальма!» Другой попал на хвостик: «А, это змея». Третий напоролся на клык: «Это соха». Четвёртый дотянулся до ушей: «Слон – это лопух». Пятый трогает туловище: «Это бочка». Каждый из них передаёт свой опыт познания, реальный, не фантастический, опыт переживания через чувства той реальности, которую он пытается осознать. Совершенно разные представления об одном и том же.
Теософы делают отсюда выводы совсем другие, и в индуизме идея эта широко распространёна: Божество непознаваемо, и каждый создаёт своё представление на основании узкого, слепого опыта. Но я хотел бы сказать об ином видении: слепые ощупывают, и у них создаётся ложный опыт, ибо они не видят. А если бы кто увидел? Тот, у которого есть глаза?
Хорошо, когда человек прозрел и увидел, а если этого зрения нет? А если слепцы собираются вместе и начинают дискутировать, кто же такой слон? Ведь все они имеют реальный опыт переживания этого. Кто же из них прав? Сложить всё вместе? Все равно ничего не получится – сложить пальму со змеёй – такой реальности можно лишь улыбнуться.

Это про нас каждого:))

0
28.07.2015
Не совсем поняла, что Вы хотите сказать) Бога нельзя познать полностью, это же не значит, что не нужно пытаться хоть что-то о Нем узнать, пусть тычась как слепой котенок. Это не ложное знание, скорее неполное, ограниченное, лучше чем ничего. Тем более если ты слеп разве это не причина искать Того кто может дать тебе зрение?
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Каждый из них передает свой собственный опыт совершенно уникальный. Итд Вот эту фразу я хотела выделить.
0
28.07.2015
То есть не нужно делиться опытом. Он другим не подойдет?
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Боюсь что. Конкретно мы. Тут слепцы и дискутируем о слоне. И наш опыт скорей не подойдет, но опыт святых отцов вполне может подойти. Телефон странно пишет)))
0
28.07.2015
В чем-то согласна, но опыт Святых Отцов бесполезен, пока он не станет твоим личным опытом. Иной раз вообще не понимаю  что они пишут. Хочется переводчика.
0
28.07.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Таня тут вы лучше меня знаете что делать когда чего то не понимаете))) по молитве нашей все открывается, ответы на большую часть находятся.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Кость, меня всегда смущали слова "должно быть" и "не должно быть".
Мне кажется, у всех по-разному бывает. Просто так начинаешь фиксироваться на том, как "должно быть" и это тоже может рождать фантазии. Образы всегда дают опасность увлечься ими и пойти за ними. И отвлечься от собственно молитвы.
По ссылке не ходила, не читала, что там пишут, не успеваю.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
А что такое "собственно молитва"?
Насчет образов — думаю, если осознаешь их как именно образы, то нормально, если они будут.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Общение.
А так можно удариться в наблюдение за образами и увлечься этим.
0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
А в чем это общение выражается, Даша?
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Не, у Феофана. Я его письма читала, вообще им увлекалась очень раньше.
0
27.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

подозреваю, что в районе тимуса

0
02.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
не знаю). Тимус чуть выше сердца
0
03.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
Посмотри, как переводится его название))
0
03.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
как?
0
03.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
"душа")
0
03.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
разве?
0
03.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
У Тихона перед лейкозом рентген показывал увеличение тимуса, я тогда полезла искать, чего да как, и очень удивилась, когда узнала) Вот запомнилось)
0
03.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
А в связи с чем делали рентген? Тогда еще заболевания не было?
0
03.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
Мы тогда лежали в инфекции с подозрением на коклюш, после лечения лейкоциты пришли в норму
0
04.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
странно, я не нашла такого.
0
03.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
Я сейчас не дома. Пороюсь в своих источниках по возвращении
0
04.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

да, я чуток спутала)

древние считали тимус вместилищем души

0
18.09.2015
Встречный вопрос — что это значит?
0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Прием/техника/метод для молитвы (т.н. "умно-сердечной")
0
27.07.2015
Я читала что Святые писали, но честно говоря конкретно что они имели ввиду до конца не поняла. Однажды было такое. Или я в прелести))
0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Ну вы физически это делали? То есть прямо сознанием (вниманием) в грудь сходили? И если да, то именно в середину груди или влево (где сердце)?
Я что думаю. Вот кажется Игнатий Брянчанинов пишет, что надо именно в сердце (или чуть выше). Но не слишком ли это анатомическая трактовка?
0
27.07.2015

Получилось само собой, скорее это было дано, чем я что-то такое сделала. Нет, у меня не анатомия. Сильно просила, вот мне и было приоткрыто, наверное. Мне кажется, неправильно рассказывать об этом. А то сама в прелести, еще кого-то увлеку))) Знаю, Вы любите про прелесть))) 

0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
А сейчас не помните, куда ум сошел?
0
27.07.2015

Это словами сложно описать. В общем концентрировалась на молитве, в какой-то момент как буд-то ум душа и тело соединились во едино и как-бы резонанс возник (молитва стала как бы больше, как если говоришь шепотом, а слышно везде). И молитва полилась как-будто из груди и слова были не нужны. Это длилось около 4-5 часов. Потом ушло.

0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Да, интересный опыт. Особенно продолжительность. Спасибо, что поделились!
0
27.07.2015
Теперь когда я иногда снова подхожу к этому меня начинает колбасить сомнениями и молитва вообще пропадает(((
0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
0
27.07.2015

Ребята, мне кажется, все слишком буквально воспринимают. Уверена, что обычная молитва со временем станет сердечной эволюционным путем. Они же хотят перепрыгнуть эти этапы. Больше похоже на медитацию. Напрашивается вопрос. Зачем молитва? Ощущение, что это поиск новых впечатлений, а не поиск Христа.


0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Есть такое (насчет буквального восприятия)!
Думаю, дело не в перепрыгивании этапов, наоборот, в их прохождении. А если на этапе словесной молитвы топтаться годами и десятилетиями, тоже вряд ли куда-то придешь.
Ну и по поводу медитации я тоже уже писал. Медитация — это христианская практика, вообще-то.
0
28.07.2015

Может я неправильно понимаю, для меня медитация — искусственный переход сознания в другие непривычные состояния, основанный на самовнушении. Сойти с ума по собственному желанию. По сути обман (самообман). В христианстве не может быть лжи, это из других практик. 

0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Вы, может, удивитесь, Татьяна, но Православная Церковь за каждой Божественной Литургией призывает нас медитировать. Попробуйте догадаться, в каком именно песнопении. Подсказка: это в конце :))
0
28.07.2015

Специально перечитала текст Литургии. Удивляюсь, где Вы увидели призыв к медитации)) У меня не было никакой медитации, я просто пыталась избавиться от помыслов на молитве. Обычно образы помыслы как назойливые мухи, а тут как будто разум ушел вглубь как если войти в помещение снаружи может гроза быть, а ты вроде и слышишь ее, но она тебе безразлична. Мне кажется сердце — сердцевина — глубина человеческой души, а не анатомическое сердце. Вы как-то пост писали — Войди в свое сердце, здесь Служба никогда не кончается.

0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Ну ладно, подскажу. "Соблюди нас во Твоей Святыне весь день ПОУЧАТИСЯ (греч. μελετῶντας, лат. meditare) правде Твоей. Аллилуиа, аллилуиа, аллилуиа" :))

0
28.07.2015
Интересно.
0
28.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
странным было бы от размышления/старания (μελετάω) и сосредоточения (meditare) о правде Божией пытаться перекинуть мостик к медитации в современном/оккультном её значении...
думаю, здесь общая лишь этимология, но не вектор
простите меня, Константин :) 
0
31.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Так я и не перекидываю )
Но и вам не советую перекидывать мостик между современным рассудочным пониманием размышления и тем, что, как мне кажется, имели в виду Отцы.
0
31.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

"Православная Церковь за каждой Божественной Литургией призывает нас медитировать"  ?

не в среду Божественной правды себя помещать, а медитировать?

0
31.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Дайте ваше определение "помещения себя в среду Божественной правды" и "медитации", тогда и можно будет говорить предметнее.
0
31.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

мелетэ и медитаре могут быть и чтением Писания и милостыней и служением ближнему и собственно сосредоточенным размышлением об Истине,  эти занятия практика тоже в своём роде духовная, и способствуют приближению к Нему, "помещению себя в среду Божественной правды". Однако для этого необязательно сводить ум в сердце. Здесь медитаре — никак не медитация.

Медитацией называют ну о-о-очень широкий круг явлений,  тогда как  целью умного делания является соединение собственного  духа с Духом Божиим и поддержание этой связи.  Ты весь, целиком, слушаешь/ощущаешь Его, внимаешь Ему, настроен на Него. Ни одно из определений собственно медитации и близко не подходит к необходимости именно этой непрерывной связи.

0
31.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Со вторым абзацем согласен, с первым нет. 
0
31.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

c чем конкретно не согласен?

0
31.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
С тем что "мелетэ и медитаре могут быть и чтением Писания и милостыней и служением ближнему и собственно сосредоточенным размышлением об Истине". Эти занятия являются тем, чем являются, но не являются мелети или медитацией, я думаю.
0
31.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
Комментарий удален
0
31.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
я и говорила, что они - не медитация
0
31.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Да, на разных языках мы с вами говорим, Поля, оттого и не понимаем друга друга пока :)

0
01.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

не исключено :)

0
01.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

а что же Вам кажется по поводу понимания отцами размышления, и какого — мелетэ или медитаре?

0
02.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Я думаю, что Отцы имели в виду слушание Духа Божьего, а не размышления или разглагольствования

0
02.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
спасибо)
0
03.08.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
Комментарий удален
0
02.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Не. Тут не совсем правильное отношение к медитации. Может быть связано с отношением к этому слову в основной массе православных. Тут я скорее соглашусь с Константином. Многие и не догадываются о том, что занимаются медитацией. А вот в отношении практик... тут, да, мне кажется, это искуственно. Все это будет само. Все равно, мне кажется, что сердечная молитва — это дар Божий.
0
28.07.2015

Может понятие медитация дискредитировано. А молитва — дар, так и Святые Отцы говорят.

0
28.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Конечно, дискредитировано. Как и "Бог", и "грех", и "молитва", и, пожалуй, все остальные религиозные понятия.
0
28.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
хорошо написала! Вот я тоже к этому склоняюсь.
0
28.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
Технические рекомендации здесь мало что дадут, "Слышать сердцем" — знакомы с таким понятием? Это действительно дарует только Бог.
0
30.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Я вроде не спрашивал о технических рекомендациях. И потом, технические приемы и дарование чего-то от Бога — разве это взаимоисключающие явления?

0
30.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

а я вроде их и не даю.

не то, чтобы взаимоизключающие, но не взаимообязательные

вам не приходило в голову, что "сведение ума в сердце" может оказаться не техническим приёмом, а описательным термином для собирания воедино таких органов души как воля, разум и чувства?

0
30.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Приходило. Может, не в такой формулировке, но приходило. Я допускаю все варианты интерпретации :))
0
30.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
и что на этом необходимом, но всё же промежуточном, практическом этапе ожидать сразу каких-либо дарований/особых ощущений ...м-м-м, немного рановато?
душевный покой этот этап да, даёт)
0
30.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Я вообще ничего не ожидаю от т.н. "духовной жизни", тем более "дарований/особых ощущений". Возраст уже не тот :))
0
30.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол

а если ничего не ожидать, зачем осваивать практику?

0
30.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
А интерес? А познание? )
0
30.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
это единственные движущие мотивы?)
0
30.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Это все, что в голову сейчас приходит )
0
30.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
отмаз зачтён)
0
30.07.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 10 месяцев Москва
Ай, Поля, ай молодца!)
0
31.07.2015

Поля, а если с другого конца посмотреть. (Оставив сердечную молитву в покое и ее понимание Константина) Разве мы не должны учиться молитве и стараться прикладывать к молитве на столько на сколько можешь и ум и сердце и всего себя в конечном счете? И зачем нам Святые Отцы  рассказали что знали о молитве?

0
31.07.2015
Поля
сын, 20 лет 9 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 4 месяца Старый Оскол
Разумеется, должны) для того они и рассказали
0
31.07.2015
16 лет — возраст действительно не тот)))
0
31.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Мне намного больше на самом деле :)))

0
31.07.2015
Это что?

0
09.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Хороший вопрос. Попытка ответа на него — ниже :)

0
09.08.2015

9c669959d554ce46e6e35710a8f7257e.png
0
10.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Теперь я вас спрошу: "это что?" )
0
10.08.2015
Это то,что я думаю по поводу написанного.

Но я все равно ничего не поняла,потому что каждый пишет,то что испытывал он.
0
10.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Это мне и было интересно. Опыт других людей.
0
10.08.2015
Ясно теперь.Тогда добавлю свой опыт.

Один раз я выпустила котенка в туалет.А назад поленилась запустить.Пошел дождь и он куда-то делся.Мне стало очень стыдно.Я встала на колени и просила Господа вернуть мне этого котенка.Ну и совесть мучила.Думала,где его носит,маленького и голодного.И тут в какой-то момент я поняла,что испытываю невесомость что-ли.Я ощутила такую ЛЮБОВЬ ко мне,что мне не с чесм даже это сравнить.И легла спать.Через день котенок нашелся,а я как была свиньей,так и осталась.(
0
10.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Не богохульствуйте, Ирина! Если бы вы были свиньей, Бог не создал бы вас человеком :))
0
10.08.2015
р. Б.
Москва

какой хороший опыт. я бы молебен благодарственный отслужила по случаю возвращения котенка. это полезное дело - мы всегда перед Господом в долгу

0
16.08.2015

В те времена мне было неизвестно такое понятие как благодарственный молебен.(

0
16.08.2015

прочем как и сейчас.
0
16.08.2015
что-то я тоже такого не слышала. Расскажите по подробнее об этом, если не сложно )
0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Подробнее вряд ли получится. Это все туманно, по крайней мере, для меня пока. Впрочем, погуглите/почитайте hesychasm.ru, если хотите.
0
27.07.2015
Спасибо, полюбопытствую на досуге )
0
27.07.2015
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 8 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 10 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 3 месяца Пермь
Без руководителя страшновато пробовать.
0
27.07.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 11 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Тут дело даже не в том, что страшновато. Как это сделать технически.
0
27.07.2015
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 8 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 10 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 3 месяца Пермь
Сколько про это читала- даже теоретически не поняла(
0
27.07.2015
р. Б.
Москва

у старцев получалось, я читала. Вообще, я думаю, она сама сойдет в сердце, когда нужно( в смысле молитва)
0
16.08.2015
На небесах выходной? А давайте-таки поговорим о теодицеи.

Похожие записи