Редкий человек ни разу в жизни не роптал на Бога: видя страдания людей или когда самому становилось жить тошно. Тем не менее, для меня невозможно знать что Бог существует и не верить что Он всеблагой. Т.е. я не могу успокоиться пока мой разум не найдет "оправдания" Богу. Понятно, Сам Он в моих оправданиях не нуждается, но мне-то надо каким-то образом не сойти с ума. Давайте поделимся своим личным опытом "оправдания" несправедливых и незаслуженных страданий.
А давайте-таки поговорим о теодицеи.
Павел хорошо сказали. А я бы про себя добавила, что я не вижу у себя и заслуженного ничего. У меня постоянно бьется мысль, что все те блага которые я имею вокруг себя — только милостью Божьей, и его всеобъемлющей любовью сыпятся на меня, а я совсем не заслужила, даже в ответ ничего принести не могу, хоть маааааленького — ничего!
Или у меня логика слаба?))) к какому место тогда применить теодицею как таковую?
Мать рожая ребенка страдает, но результат во многом превышает пройденные страдания. Более того, ребенок рождаясь страдает, но если он не пострадает, он не родится.
Соответственно нет не нужных и/или незаслуженных страданий.
Кого будем оправдывать? Человек если хочет найти виноватого, он найдет его. Оправдать можно только виноватого! Кто виновен в том что ребенок родился? В том что он пострадал при рождении? Или это было благом для него? и это было актом любви — его рождение?
Мне кажется, тут еще наша духовная слепота. Вот пример отличный. Мать рожает дитя, ей дико больно, но эта боль радостная, потому что рождается новая жизнь. А если онкология тоже дикая боль, но впереди смерть тупик. Нам не видно что там дальше, но это ведь не конец, а начало. Поэтому и трудно принять страдания если не понятно зачем они. По себе могу сказать все равно все меряется мирской меркой, а она не точная.
Онкология не всегда дикая боль. Про дикую боль не знаю не испытывала — не скажу ничего.
Соболезную если вы потеряли кого-то близкого, и не близкого тоже.
Несколько друзей ушло от онкологии. И переносили вме по-разному. Некоторые пришли в крайнее отчаяние. А про самоубийства читала. Это не редкость в нашей стране.
Про онкологию скажу отдельно, год назад я лежала там. Никто из больных ни на какой стадии там не говорит о боли!!! Всем больно, все после операций или на химии, у всех свои страдания, но мы все старались просто помогать друг другу и поддерживать. Конечно говорили о болезнях и о многом другом. Но по опыту скажу так, кричат о боли те у кого просто мозоль на пальце, а когда серьезные вещи о боли молчат. Да и честно к боли привыкаешь, хотя я не знаю, я боли не ощущала не смотря на то что врачи в ужасе были и говорили что с таким в общем только лежать надо и даже двигаться и жить опасно. Тут еще психика наша сложная штука, она бывает закрывает от нас боль разную.
Нет незаслуженных страданий. А онкология у ребенка в 10 месяцев? Чем таким он ее заслужил?
Тогда Бог есть зло. Есть дети которые рождаются инвалидами или с патологиями, от них отказываются в роддоме, они живут в застенках больниц , повезет умирают рано. Они никого не спасают. Как написал один священник - Легко верить в Бога, когда идешь летом через поле. Сияет солнце, и цветы благоухают, и воздух дрожит, напоенный их ароматом. “И в небесах я вижу Бога” – как у Лермонтова. А тут? Бог? Где Он? Если Он благ, всеведущ и всемогущ, то почему молчит? Если же Он так наказывает их за их грехи или за грехи их пап и мам, как считают многие, то Он уж никак не “долготерпелив и многомилостив”, тогда Он безжалостен.
Бог попускает зло для нашей же пользы либо когда учит нас, либо когда хочет, чтобы с нами не случилось чего-либо еще худшего – так учили еще со времен средневековья и Византии богословы прошлого, и мы так утверждаем следом за ними. Мертвые дети – школа Бога? Или попущение меньшего зла, чтобы избежать большего?
Не возможно обсуждать абстрактных детей и абстрактные беды. Если мы возьмем отдельную личность, отдельный пример то думаю увидим Благо и любовь Господа.
Иногда такие страдания нужны даже для того чтобы затронуть очерствевшую душу, вызвать в ней боль и сострадание ближнему, ребенку, чтоб человек родился заново. О том кто, чья душа возродилась от увиденных страданий не мне судить.
Да, все мы видим и смерть и болезни, но думать что всех болезни за что то, теория воздаяния , то есть у нас с вами рака нет к примеру значит мы не такие грешные как другие в хосписе. В Евангелии тоже было , когда упала Сиоламская башня и раздавила 18 человек, Иисус сказал-думаете они были грешнее остальных? Тут что то большее. Ну и смысл такого возрождения души от смерти ребенка? В карамазовых тоже рассматривался вопрос, получается что Бог не благ. Если же дети несут искупление за других, то Иисус недоискупил грехи?
Я думаю мы все видим таким какие мы сами, не только окружающий мир это отражение нашего внутреннего состояния, но и даже сам Господь Бог, это отражение нашего внутреннего. Для кого-то он Благ, для кого-то Всесилен, для кого-то он Бесстрастен, для кого-то Сострадателен — это все наши же качества которые мы прививаем не только окружающим нас людям, но и даже нашему Личному Богу.
На этот вопрос ответ есть в первых главах Ветхого Завета..Бытие
Для чего? Прочтите, это много времени не займет. Человек без Бога стал смертным, тленным и страстным, от этого люди брлеют и умирают в любом возрасте.
Ведь царь Давид, он в своих псалмах не только благодаренье приносит, но и плач слезный и не только о своих грехах. и не такой уж он праведник был при жизни правда? но ведь почитаем его святым.
Разве страдания было меньше в России в начале 20 века? революция, море крови, убивали всех и детей и взрослых, без разбора причин даже чаше всего.
Мне кажется и в каменном веке страдания были примерно на том же уровне. Другое дело что населения было меньше.
Помните как в Евангелии вопрос к ангелу?
- А если на останется 100 праведников, будет город уничтожен?
- Нет.
-А если 10 праведников?
-Нет.
А если меньше? Ангел развернулся и ушел. Вот наш мир стоит до тех пор пока есть праведники и молитвенники, они перевешивают все остальное, и пока мир держится. А не будет их, и все рухнет.
Кто основа всех бед? моя прабабушка говорила "во всех бедах виноваты мы сами" с этим трудно поспорить, если присмотреться свою вину обязательно увидишь.
Господь несколько раз являлся Аврааму. Однажды Он явился ему в виде трех ангелов. Сперва Авраам принял Их за странников. Он выбежал к Ним, упросил Их войти к нему и стал, как можно лучше. Их угощать. Только потом из Их беседы он понял, что это Св. Троица. Уходя. Господь сказал Аврааму, что Он хочет уничтожить города Содом и Гоморру за то, что жители их ужасные грешники. Авраам заступился за них и сказал: — Господи, а если там есть хоть 50 праведных, неужели Ты и их погубишь с грешниками? — Нет, — сказал Господь, — Я ради них помилую весь город. — Авраам спросил: — А если праведников будет только 45? — Все-та-ки Я для них помилую город, — сказал Господь. Авраам стал все уменьшать число праведников и дошел до 10. И Господь обещал ради только 10 праведников помиловать Содом и Гоморру.
В этих несчастных городах не нашлось и 10 праведников. Когда ангелы Божии туда пришли, их принял к себе один Лот; да и то жители хотели его за это наказать. Тогда ангелы велели Лоту с семьей бежать скорее из грешного города и даже не оглядываться назад. А Содом и Гоморра были уничтожены дождём из камней и огня. Жена Лота во время бегства обернулась и сделалась столпом соли.
Спаси себя, и тысячи вокруг тебя спасутся, слышали?
Молитвенники спасают себя впервую очередь, а дальше энергетика любви распространяется на других окружающих, именно поэтому ищут старцев думаю, притягивает энергетика Божественной любви.
И аще не быша прекратилися дние оны, но бы убо спаслася всяка плоть: избранных же ради прекратятся дние оны
Говорит здесь о днях войны и осады. Если бы по Божественному промыслу не сократились эти дни, то ни в каком случае не спаслась бы, не избежала бы смерти всякая плоть, или ни одна плоть, т.е. иудейская. Все были бы истреблены и внутри, и вне (Иерусалима), – одни голодом, другие язвой, иные мечом и другими разнообразными видами смерти. Римляне были сильно раздражены против всех иудеев и нападали даже на тех, которые были рассеяны повсюду. Избранными называет верующих из иудеев, ради которых война скорее была прекращена, чтобы они не погибли вместе с неверующими и чтобы ради них спаслись некоторые из неверующих и никто не мог сказать, что этот бич гнева Божия был поднят по причине уверовавших; равным образом и для того, чтобы оставшиеся в живых, видя, что все верующие спаслись, поняли настоящую причину и убедились в том, что не только не через уверовавших погибли все умершие, но скорее и сами они спаслись только благодаря им. Выражение: всяка плоть – взято вместо: «ни одна», – как это ясно из изречения Давида, в котором он говорит: да не обладает мною всякое беззаконие (), т.е. никакое. Это особенность древних писаний. Обрати также внимание на премудрое устранение Духа Божия, открывающееся в том, что Иоанн, живший в то время, когда это случилось, и немалое время даже после разрушения Иерусалима, не записал ничего об этом, чтобы не показалось, что он записал как будто давно предсказанное то, что уже совершилось. Но ясно написали все это те, которые умерли прежде самого исполнения, чтобы пророчество Христа не возбуждало никаких подозрений. Окончив все относительно разрушения Иерусалима, переходит к другому вопросу, – о Втором Своем Пришествии и предсказывает знамения его, какие полезны для христиан. Сократил Бог – скорби и вообще войну. Если бы война продолжилась больше, то все находившиеся в городе погибли бы от голода.
Но я не знаю, это мое личное понимание.
Ну и мое тоже личное) Но давай рассуждать логически, когда Воля Божия на земле будет как на небе? Когда воля каждого человека не будет противоречить Воле Бога — мне кажется, только после второго пришествия на обновленной земле у обновленных людей.
Вот те ж на))) даже Отче Наш и то нам удалось понять по разному! Супер!!!)
Нет?
Я только о себе в данном случае молюсь, в этой молитве. В других молитвах, я молюсь уже о других людях, если о всех православных, то это так и звучит. Если о моих родителях и прочих, именно это так и звучит. Но я за себя говорю.
Если я говорю "Господи, помилуй мя грешную" — это только обо мне!
Если я хочу о себе и детях, я так и говорю, если молюсь о муже, то именно этой же молитвой и о муже "Господи, помилуй мужа моего Виталия...." итд.
А может все же человек — основа страдания? Т.е. не несчастье причина страдания, а наоборот способность человека быть несчастным причина несчастий?
Да. Такие "оправдания" просто необходимы, чтобы не разочароваться.
У меня всегда получалось раньше 
И я стараюсь. Но пока 100% работает только горькое "Господу видней"
Видней-то оно видней, может быть. Но интереснее "зачем" и "почему".
Вполне.
И тогда вопрос можно ставить так: милосерден ли он и есть ли ему дело до людей?
Ой, очень опасное оправдание. Ведь "с точки зрения вечности" к лучшему может взять и поубивать всех грешников и нехристей.
да, но с точки зрения вечности, я думаю, тем, невинно пострадавшим от рук сумасшедших, сейчас у Престола Божия лучше, чем тут, на грешной земле? любое злодейство Бог может обратить на благо
Бог создал нас разумными существами со свободной волей не для того, чтобы каждый раз делать выбор за нас :)
Его нет, оправдания, все пытаются подогнать каждый под свою теорию и любая не выдерживает критики. Многие считают что Промысел и смысл страданий безвинных раскроется в вечности. Я тоже много думала по этому вопросу, читала, искала ответы. Старцам некоторым при смерти открывалось это.
Пытаются подогнать, потому что жить без ответа невыносимо. И да, каждая такая теория субъективна и что работает для одного, глупость для другого.
Я боюсь, что по поводу не дает таких трудностей, которые не смог бы побороть вот этот конкретный человек — не всегда правда. Иначе не было бы случаев, когда человек, не выдержав боли, кочал жизнь самоубийством.