Войти

А давайте-таки поговорим о теодицеи.

Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Для меня абсолютно очевидно, что разговор о теодицеи очень глубок и многогранен и, фактически, это разговор о сути христианства. Когда я вчера после появления этого поста начал в очередной раз думать Боге, добре и зле, то понял, что сформулировать и облечь все свои мысли в некую форму довольно сложно и это займет приличное количество времени, да и знаний для этого у меня недостаточно. Я решил в очередной раз погуглить на эту тему и наткнулся на (да, вижу, что выделено жирным курсивом) статью профессора Ольховского. Не знаю, почему раньше я его пропустил, но именно его четкие формулировки начали хорошо ложиться на мое представление о добре и зле. В общем, рекомендую. Не знаю, когда читаешь именно "отцов церкви" по этому вопросу, то как-то у них все это звучит для современного человека неубедительно и, скорее, раздражает бесконечными "Позволь спросить тебя, возлюбленный брат христианин..." и запутывает, чем реально научает.
Что касается моего личного опыта, то ничего незаслуженного в своей жизни я не вижу, хотя, конечно, моя вопь незаслуженности нет-нет, да и огласит северо-восток столицы))
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск

Павел хорошо сказали. А я бы про себя добавила, что я не вижу у себя и заслуженного ничего. У меня постоянно бьется мысль, что все те блага которые я имею вокруг себя — только милостью Божьей, и его всеобъемлющей любовью сыпятся на меня, а я совсем не заслужила, даже в ответ ничего принести не могу, хоть маааааленького — ничего!

2
12.08.2015
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва

Да, по своим делам я, в общем, тоже вряд ли чего-то достоин))) 

0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
отсюда напрашивается вывод "о каком Богооправдании речь вообще идет?" Т.е. если каждая человеческая единица, если каждая живая душа поразмыслив чуть-чуть приходит к выводу что все что имеет не благого — заслужила, но и что имеет благого — не заслужила. Очевидно как велика Любовь творца к нам. Соответственно кого оправдывать? Если я не понимаю от чего страдания на голову моего соседа, но осознаю, что если сосед поразмыслит тем же путем и придет к тому же выводу. Соответственно и страданий — НЕТ, а есть только Любовь!
Или у меня логика слаба?))) к какому место тогда применить теодицею как таковую?
1
12.08.2015
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Нет, ну объективно страдания ведь есть.Я не знаю, ну на самом простом примере боль — это страдание? Видимо, страдания тоже можно классифицировать..)))  И, опять же, до уровня "простоты первой заповеди" надо ведь дорасти, и на каких-то этапах богопознания человеку необходимы ответы на вопросы. И, в общем, вопрос теодицеи, не такой уж и безответный, пусть и наличие ответа не является необходимым условием для спасения.
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
объективно страдания конечно есть! Но ведь мы пришли к выводу что в нашем с вами конкретно случае нет "незаслуженных страданий, и есть несомненная любовь Господа к нам" я говорю только о вас и обо мне. Мы же пришли к этому выводу? Не смотря на объективное наличие страданий, мы понимаем что они были "заслуженными", а вернее даже результатом наших же действий. Либо необходимостью.
Мать рожая ребенка страдает, но результат во многом превышает пройденные страдания. Более того, ребенок рождаясь страдает, но если он не пострадает, он не родится.
Соответственно нет не нужных и/или незаслуженных страданий.
Кого будем оправдывать? Человек если хочет найти виноватого, он найдет его. Оправдать можно только виноватого! Кто виновен в том что ребенок родился? В том что он пострадал при рождении? Или это было благом для него? и это было актом любви — его рождение?
0
12.08.2015
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
А, ну относительно нас, конечно, все правильно. 
Но, опять же, в моем субъективном опыте страданий не заслуженных нет, а у кого-то, может, и есть... 

0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Ну вот, минус два страдания — уже хорошо)) в нашем случае логика эта работает, я верю что во многих случаях она тоже сработает. А значит "страданий" особенно "незаслуженных" станет меньше.

0
12.08.2015

Мне кажется, тут еще наша духовная слепота. Вот пример отличный. Мать рожает дитя, ей дико больно, но эта боль радостная, потому что рождается новая жизнь. А если онкология тоже дикая боль, но впереди смерть тупик. Нам не видно что там дальше, но это ведь не конец, а начало. Поэтому и трудно принять страдания если не понятно зачем они. По себе могу сказать все равно все меряется мирской меркой, а она не точная.

0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
мне понравилась мысль что онкология — монашеская болезнь, она не внезапная смерть, она дает время на покаяние и на страдание, очищая душу.
Онкология не всегда дикая боль. Про дикую боль не знаю  не испытывала — не скажу ничего.
0
12.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Только не все выдерживают. Многие больные накладывают на себя руки.
0
13.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск

Даша я не могу тут говорить. Я не встречала таких.

0
13.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Конечно, не встречали... Я слышала о таком. Особенно с учетом того, что в регионах плохо с обезболиваюшими.
0
13.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
почему конечно?:)
0
13.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Их же нет уже с нами...

0
13.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск

Соболезную если вы потеряли кого-то близкого, и не близкого тоже.

0
13.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Несколько друзей ушло от онкологии. И переносили вме по-разному. Некоторые пришли в крайнее отчаяние. А про самоубийства читала. Это не редкость в нашей стране.

0
13.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Мне кажется это зависит от человека, какой он был до болезни. Болезнь просто показывает эти же качества его как через увеличительное стекло.
0
13.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Возможно и так. Болезнь срывает маски. 
0
13.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Таня а вот еще такой пример. Ребенок в утробе, у него обвитие и гипоксия, он дрыгается, т.к. испытывает дискомфорт. И вот мы такие дети и есть в утробе / в этом мире. Если ребенок начинает очень сильно дергаться, то есть риск что он убьет себя, или даже нанесет себе непоправимые травмы. Но если он расслабится и прислушается, то он услышит и голос матери нежный, и ласковое прикосновение ее руки. Вот мы своими возгласами и ропотом порой делаем себе хуже, как тот трепыхающийся в утробе младенец. Нужно иногда просто поверить, что не смотря на это, Отец Наш он нас любит, прислушаться и ощутить его, и прильнуть к его руке.
Про онкологию скажу отдельно, год назад я лежала там. Никто из больных ни на какой стадии там не говорит о боли!!! Всем больно, все после операций или на химии, у всех свои страдания, но мы все старались просто помогать друг другу и поддерживать. Конечно говорили о болезнях и о многом другом. Но по опыту скажу так, кричат о боли те у кого просто мозоль на пальце, а когда серьезные вещи о боли молчат. Да и честно к боли привыкаешь, хотя я не знаю, я боли не ощущала не смотря на то что врачи в ужасе были и говорили что с таким в общем только лежать надо и даже двигаться и жить опасно. Тут еще психика наша сложная штука, она бывает закрывает от нас боль разную.
0
13.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Нет незаслуженных страданий. А онкология у ребенка в 10 месяцев? Чем таким он ее заслужил? 

0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
я не могу обсудить этот вопрос, любой мой ответ покажется вам кощунственным. Ребенок ничем не заслужил, но он спасает других своей жертвой.
0
12.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Тогда Бог есть зло. Есть дети которые рождаются инвалидами или с патологиями, от них отказываются в роддоме, они живут в застенках больниц , повезет умирают рано. Они никого не спасают. Как написал один священник - Легко верить в Бога, когда идешь летом через поле. Сияет солнце, и цветы благоухают, и воздух дрожит, напоенный их ароматом. “И в небесах я вижу Бога” – как у Лермонтова. А тут? Бог? Где Он? Если Он благ, всеведущ и всемогущ, то почему молчит? Если же Он так наказывает их за их грехи или за грехи их пап и мам, как считают многие, то Он уж никак не “долготерпелив и многомилостив”, тогда Он безжалостен.

Бог попускает зло для нашей же пользы либо когда учит нас, либо когда хочет, чтобы с нами не случилось чего-либо еще худшего – так учили еще со времен средневековья и Византии богословы прошлого, и мы так утверждаем следом за ними. Мертвые дети – школа Бога? Или попущение меньшего зла, чтобы избежать большего?

0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Аня а почему вы считаете что я иду через поле где благоухают цветочки, почему вы решили что у меня не было бед, что у меня никто не умирал а я не видела болеющих и страдающих детей? То что видела я всегда было очевидным благим промыслом Божьим.
Не возможно обсуждать абстрактных детей и абстрактные беды. Если мы возьмем отдельную личность, отдельный пример то думаю увидим Благо и любовь Господа.
Иногда такие страдания нужны даже для того чтобы затронуть очерствевшую душу, вызвать в ней боль и сострадание ближнему, ребенку, чтоб человек родился заново. О том кто, чья душа возродилась от увиденных страданий не мне судить.
0
12.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Да, все мы видим и смерть и болезни, но думать что всех болезни за что то, теория воздаяния , то есть у нас с вами рака нет к примеру значит мы не такие грешные как другие в хосписе. В Евангелии тоже было , когда упала Сиоламская башня и раздавила 18 человек, Иисус сказал-думаете они были грешнее остальных? Тут что то большее. Ну и смысл такого возрождения души от смерти ребенка? В карамазовых тоже рассматривался вопрос, получается что Бог не благ. Если же дети несут искупление за других, то Иисус недоискупил грехи?

0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Аня, Достоевский в Карамазовых мучался этим вопросом, да! Но все же, он пришел к его решению, и уже даже в Карамазовых просматривается ответ его личный.
Я думаю мы все видим таким какие мы сами, не только окружающий мир это отражение нашего внутреннего состояния, но и даже сам Господь Бог, это отражение нашего внутреннего. Для кого-то он Благ, для кого-то Всесилен, для кого-то он Бесстрастен, для кого-то Сострадателен — это все наши же качества которые мы прививаем не только окружающим нас людям, но и даже нашему Личному Богу.
0
13.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Мы смотрим на Него и воспринимаем по-человечески. Все эти "благ"- человеческие понятия и зависят от того, как мы это сами понимаем. 
0
13.08.2015
Павел
Макар, 15 лет 8 месяцев Москва
Я бы и вам рекомендовал статью Ольховского "Проблема зла и теодицеи". Не скажу, что она истина в последней инстанции, но там очень интересно и доступно написано. В двух словах не объяснишь, надо читать))
0
12.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Поищу, спасибо!

0
12.08.2015
Ondina_ann
С, 20 лет 4 месяцаД, 13 лет 11 месяцевД, 16 лет 8 месяцевСынок, 3 года 2 месяца Москва

На этот вопрос ответ есть в первых главах Ветхого Завета..Бытие

0
19.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

приведите конкретную ссылку

0
25.08.2015
Ondina_ann
С, 20 лет 4 месяцаД, 13 лет 11 месяцевД, 16 лет 8 месяцевСынок, 3 года 2 месяца Москва

Для чего? Прочтите, это много времени не займет. Человек без Бога стал смертным, тленным и страстным, от этого люди брлеют и умирают в любом возрасте.

0
25.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Ответ из разряда-вам надо сами и ищите

0
26.08.2015
Ondina_ann
С, 20 лет 4 месяцаД, 13 лет 11 месяцевД, 16 лет 8 месяцевСынок, 3 года 2 месяца Москва

Именно так, потому что никто не найдет за вас этот ответ.

0
26.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
"Время покажет". Т.е. принять со смирением и терпением, и зачастую уже в этой жизни мы видим благо в произошедшем. Иногда не выносимо тяжело принять что-то, но я стараюсь прижаться плотней к Богу, усилить молитвы и прочее.
Ведь царь Давид, он в своих псалмах не только благодаренье приносит, но и плач слезный и не только о своих грехах. и не такой уж он праведник был при жизни правда? но ведь почитаем его святым.
0
12.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Царь Давид все больше нечестивых проклинае, IMHO. Вот это "время покажет" или "все к лучшему в этом лучшем из миров" все меньше и меньше для меня работает((( Понимаешь, тут вопрос даже не о мне и моих неурядицах, а о море страдания на земле, которое было, есть, и уже жду не дождусь когда кончится  
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
все вокруг нас это зеркало. Мы видим то, что есть в нас самих. Море страдания думаю всегда примерно на одном уровне находится. Хотя... мировой океан может повышатся на тот же уровень что и уровень страдания на нашей планете?))
Разве страдания было меньше в России в начале 20 века? революция, море крови, убивали всех и детей и взрослых, без разбора причин даже чаше всего.
Мне кажется и в каменном веке страдания были примерно на том же уровне. Другое дело что населения было меньше.
0
12.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
А если страдание проинтегрировать по времени (пусть даже не от каменного века, а от пресловутого сотворения мира)... И все же, что или кто основа всех бед?    
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
думаю что страдания можно проинтегрировать, но в этой системе уравнений должно быть и противоположность для уравновешивания. Т.е. тогда нужно и праведников проинтегрировать из которых безгрешный Спаситель перевесит все. Т.е. система уравнений будет все равно в положительной области.
Помните как в Евангелии вопрос к ангелу?
- А если на останется 100 праведников, будет город уничтожен?
- Нет.
-А если 10 праведников?
-Нет.
А если меньше? Ангел развернулся и ушел. Вот наш мир стоит до тех пор пока есть праведники и молитвенники, они перевешивают все остальное, и пока мир держится. А не будет их, и все рухнет.
Кто основа всех бед? моя прабабушка говорила "во всех бедах виноваты мы сами" с этим трудно поспорить, если присмотреться свою вину обязательно увидишь.
0
12.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Ничего не понимаю, молитвенники хотят отсрочить конец мира как мы его знаем???
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
ссылка
Господь несколько раз являлся Аврааму. Однажды Он явился ему в виде трех ангелов. Сперва Авраам принял Их за странников. Он выбежал к Ним, упросил Их войти к нему и стал, как можно лучше. Их угощать. Только потом из Их беседы он понял, что это Св. Троица. Уходя. Господь сказал Аврааму, что Он хочет уничтожить города Содом и Гоморру за то, что жители их ужасные грешники. Авраам заступился за них и сказал: — Господи, а если там есть хоть 50 праведных, неужели Ты и их погубишь с грешниками? — Нет, — сказал Господь, — Я ради них помилую весь город. — Авраам спросил: — А если праведников будет только 45? — Все-та-ки Я для них помилую город, — сказал Господь. Авраам стал все уменьшать число праведников и дошел до 10. И Господь обещал ради только 10 праведников помиловать Содом и Гоморру.
В этих несчастных городах не нашлось и 10 праведников. Когда ангелы Божии туда пришли, их принял к себе один Лот; да и то жители хотели его за это наказать. Тогда ангелы велели Лоту с семьей бежать скорее из грешного города и даже не оглядываться назад. А Содом и Гоморра были уничтожены дождём из камней и огня. Жена Лота во время бегства обернулась и сделалась столпом соли.

 Спаси себя, и тысячи вокруг тебя спасутся, слышали?
Молитвенники спасают себя впервую очередь, а дальше энергетика любви распространяется на других окружающих, именно поэтому ищут старцев думаю, притягивает энергетика Божественной любви.




0
12.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни."
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Толкования на МФ.24:22

И аще не быша прекратилися дние оны, но бы убо спаслася всяка плоть: избранных же ради прекратятся дние оны

Говорит здесь о днях войны и осады. Если бы по Божественному промыслу не сократились эти дни, то ни в каком случае не спаслась бы, не избежала бы смерти всякая плоть, или ни одна плоть, т.е. иудейская. Все были бы истреблены и внутри, и вне (Иерусалима), – одни голодом, другие язвой, иные мечом и другими разнообразными видами смерти. Римляне были сильно раздражены против всех иудеев и нападали даже на тех, которые были рассеяны повсюду. Избранными называет верующих из иудеев, ради которых война скорее была прекращена, чтобы они не погибли вместе с неверующими и чтобы ради них спаслись некоторые из неверующих и никто не мог сказать, что этот бич гнева Божия был поднят по причине уверовавших; равным образом и для того, чтобы оставшиеся в живых, видя, что все верующие спаслись, поняли настоящую причину и убедились в том, что не только не через уверовавших погибли все умершие, но скорее и сами они спаслись только благодаря им. Выражение: всяка плоть – взято вместо: «ни одна», – как это ясно из изречения Давида, в котором он говорит: да не обладает мною всякое беззаконие (Пс. 118, 133), т.е. никакое. Это особенность древних писаний. Обрати также внимание на премудрое устранение Духа Божия, открывающееся в том, что Иоанн, живший в то время, когда это случилось, и немалое время даже после разрушения Иерусалима, не записал ничего об этом, чтобы не показалось, что он записал как будто давно предсказанное то, что уже совершилось. Но ясно написали все это те, которые умерли прежде самого исполнения, чтобы пророчество Христа не возбуждало никаких подозрений. Окончив все относительно разрушения Иерусалима, переходит к другому вопросу, – о Втором Своем Пришествии и предсказывает знамения его, какие полезны для христиан. Сократил Бог – скорби и вообще войну. Если бы война продолжилась больше, то все находившиеся в городе погибли бы от голода.

0
12.08.2015
Вроде бы мы все просим приближения конца))) "Да приидет Царствие Твое"
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Таня, вот те раз... а я думала мы просим этим Господа прибывать с нами. Т.е. с Богом рай и при жизни, его царствие можно ощутить и тут на земле. Я думала тут об этом.
Но я не знаю, это мое личное понимание.
1
12.08.2015

Ну и мое тоже личное) Но давай рассуждать логически, когда Воля Божия на земле будет как на небе? Когда воля каждого человека не будет противоречить Воле Бога — мне кажется, только после второго пришествия на обновленной земле у обновленных людей.

0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Воля Божья она всегда есть была и будет всюду. Она и сейчас на земле, в том числе в нас людях проявляется, не было бы воли Божьей и нас не было бы. а вот Царствие оно в сердце человеческом очищенном от грехов, поэтому и молимся да будет царствие твое и да будет воля твоя.
Вот те ж на))) даже Отче Наш и то нам удалось понять по разному! Супер!!!)
0
12.08.2015
На земле не только Божья воля, а еще и воля человеческая. Он смиряет Свою волю перед волей человека. Иначе мы бы и не грешили. И зачем просить того что и так есть.
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
Дак конечно и воля человека. Поэтому и говорим "да будет воля Твоя" не моя, а твоя! Я человек, но хочу чтоб во мне была только твоя воля, отдаю всего себя тебе Господи. Готов лишиться всего, даже своей воли, только не лишиться тебя.
Нет?
1
12.08.2015
Это да, но этого недостаточно. Нужно чтобы воля каждого человека была такой, а не только моя. Мы же не говорим "да будет воля моя как Твоя", мы молимся о воле каждого, о всех. Не будет греха не будет зла не будет и страданий.
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
спаси себя и тысячи вокруг тебя спасутся.
Я только о себе в данном случае молюсь, в этой молитве. В других молитвах, я молюсь уже о других людях, если о всех православных, то это так и звучит. Если о моих родителях и прочих, именно это так и звучит. Но я за себя говорю.
Если я говорю "Господи, помилуй мя грешную" — это только обо мне!
Если я хочу о себе и детях, я так и говорю, если молюсь о муже, то именно этой же молитвой и о муже "Господи, помилуй мужа моего Виталия...." итд.
0
13.08.2015
То есть  "Да приидет Царствие Твое" конкретно мне? В узком смысле?
0
12.08.2015
Юля
Миша, 18 лет 9 месяцевГлеб, 13 лет 4 месяца Новосибирск
в том и дело что Господь он наш Бог, личный, не смотря на то что он сам Личность... масло масленое)
Да в узком смысле.
0
13.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон
Ну, мой ответ ты знаешь :)
0
11.08.2015
А я нет.
0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Да и я не уверена, что знаю)))
0
11.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон
Панентеизм — вот, наверное, самый лучший ответ для современного человека. А дальше развитие может пойти по разным путям. Можно, например, предложить теорию "сострадающего Бога", Творца, который, по крайней мере, будучи Основой бытия, какими-то Своими аспектами страдает вместе с космосом, и как Основа, является и Основой страдания тоже. Более того, будучи Глубиной бытия, Его сострадание особо глубоко, но Своим участием Он придает и нашему страданию это глубинное измерение. Понятно, что это не вяжется с классическими представлениями о "бесстрастном Божестве", но, может, пришло время признать, что наши представления о "всемогуществе" и "бесстрастности" Бога были слишком поспешными, а будучи восприняты серьезно и догматизированны, еще и идолопоклонническими.
0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус

А может все же человек — основа страдания? Т.е. не несчастье причина страдания, а наоборот способность человека быть несчастным причина несчастий? 

0
11.08.2015
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон
может :)
0
11.08.2015
Способность человека быть несчастным — это способность человека отгородиться от Бога.
0
12.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Ну да. Тогда (1) человек отдалившись от Бога сделал себя восприимчивым к страданию (2) Мир услужливо дает человеку пострадать.
1
12.08.2015
А как иначе сделать человека непадательным. Вернуть нас в Рай, опять что-нибудь съедим запретное.
0
12.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Даже если и знаю, это же не личная беседа. Please?
0
11.08.2015

Да. Такие "оправдания" просто необходимы, чтобы не разочароваться.

У меня всегда получалось раньше 

0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус

И я стараюсь. Но пока 100% работает только горькое "Господу видней"

0
11.08.2015

Видней-то оно видней, может быть. Но интереснее "зачем" и "почему".

0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Вполне возможно, что большинство страданий — бессмысленны. Вопрос мог ли Бог их не допустить. Всемогущий же, да? 
0
11.08.2015

Вполне. 

И тогда вопрос можно ставить так: милосерден ли он и есть ли ему дело до людей?

0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Вместе с Христом мы все Божии. Все люди и каждый в отдельности, даже те что ни разу некрещеный. А если немилосердный — то это не Бог, а не понятно что 
0
11.08.2015

Все может быть

0
11.08.2015
Марина
Никита, 10 лет 5 месяцев Самара
Но обычно батюшки говорят,  что если у человека трудности, то это означает что бог не забыаает о тебе. Посылает испытание. И всегда они такие, которые ты сможешь вынести и перебороть. Хотя на первый взгляд и кажется, что не справишься. Но тебе даются люди, обстоятельства, вещи чтобы решить. Это испытаие для души. Иисус тоже страдал за людей и за веру. Святой Николай Чудотворец провел до конца в жизни в темнице из-за борьбы за веру и бога. 
0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
А если человек взял и не выдержил испытания? Маловерный? Но кому же как не Всеведущему знать, что так случиться? Так зачем это испытание было?
0
11.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Чтоб показать человеку насколько он слаб

0
11.08.2015
Марина
Никита, 10 лет 5 месяцев Самара
А человек слаб сам по себе. Потому что есть сильные небесные силы.
0
12.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Вот человек проваливает очередное испытание и понимает что слаб,может по своей гордыне думал что силен,  силы небесные и так в курсе кто какой есть и без испытаний

0
12.08.2015
Марина
Никита, 10 лет 5 месяцев Самара
Для испытания души и тела. В жизни все с неба не падает. Все нужно заслужить. Если не выдержал, то не выполнил своего предназначения. И будет ему даваться похожие ситуации (испытания) до тех пор пока не осознает он. Если он что то хочет получить (полюбить,  карьеру, ребенка и так далее) то надо сначала чему то научиться и заслужить через духовную работу. 
0
12.08.2015
in love with alex
С., 15 лет 3 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва
очень просто — с точки зрения вечности так будет лучше
0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус

Ой, очень опасное оправдание. Ведь "с точки зрения вечности" к лучшему может взять и поубивать всех грешников и нехристей.

0
11.08.2015
in love with alex
С., 15 лет 3 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва
ну мы же и знаем примеры из Ветхого Завета, когда по Божьему повелению вырезались целые народы "грешников и нехристей"
0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Не, я так не согласна. Слишком много было уже сумасшедших, возомнивших что это воля Божия, убивать. 
0
11.08.2015
in love with alex
С., 15 лет 3 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва

да, но с точки зрения вечности, я думаю, тем, невинно пострадавшим от рук сумасшедших, сейчас у Престола Божия лучше, чем тут, на грешной земле? любое злодейство Бог может обратить на благо

0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
А сумасшедшему каково?
0
11.08.2015
in love with alex
С., 15 лет 3 месяцаС., 12 лет 2 месяцаИ., 8 лет 9 месяцев Москва
на то она и свободная воля, чтобы самому выбирать, что делать — значит, таков был его выбор 

Бог создал нас разумными существами со свободной волей не для того, чтобы каждый раз делать выбор за нас :)

0
11.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Его нет, оправдания, все пытаются подогнать каждый под свою теорию и любая не выдерживает критики.  Многие считают что Промысел и смысл страданий безвинных раскроется в вечности. Я тоже много думала по этому вопросу, читала, искала ответы. Старцам некоторым при смерти открывалось это. 

0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус

Пытаются подогнать, потому что жить без ответа невыносимо. И да, каждая такая теория субъективна и что работает для одного, глупость для другого. 

0
11.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Приходится жить, нет ответа

0
12.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус
Ох, никакого смирения не хватит так жить(((
0
12.08.2015
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Не знаю, многие предпочитают не верить чем так верить, со многими пересекались по этому вопросу. 

0
12.08.2015
я обычно думаю, что таким образом Господь хочет меня чему-то научить (он ведь не дает таких трудностей, которые не смог бы побороть человек - я на это надеюсь и верю! ). и как правило, когда что-то случается в жизни, всегда можно сказать: " у людей случается и худшее"...и еще вспоминаю про грех Уныние и стараюсь его все же побарывать в себе, хотя не скажу, что всегда удается.
0
11.08.2015
Marisha
Nina, 29 лет 9 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус

Я боюсь, что по поводу не дает таких трудностей, которые не смог бы побороть вот этот конкретный человек — не всегда правда. Иначе не было бы случаев, когда человек, не выдержав боли, кочал жизнь самоубийством. 

0
11.08.2015
Это с одной стороны верно, а с другой стороны самоубийство тоже тяжкий грех. .. получается дьявол склонил человека на свою сторону, предложив ему мир без этой боли взамен отречения от Господа. .. На самом деле рассуждать легко, когда не сталкивался с действительно страшными муками, а как на деле поведешь себя, не знает наверно никто.
0
11.08.2015
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Я в последнее время перестала искать оправдания. Просто поняла, что все это будет мой взгляд. А я не в состоянии объяснить все. Я считаю, что нужно доверять просто... Не нужны мне оправдания. 
Вот интересно, кто-то врачам доверяет и не задумывается. На людей надеется, а Богу не доверяет.
1
13.08.2015
Что нас не убивает, то делает сильнее....Я так воспринимаю. Отец мой еще говорил:если дверь закроется, Господь форточку откроет)))) вообще по жизни понимаю, что так. Еще вижу уроки...как , например, тщеславию и гордыне. ..случаются ситуации, когда , так сказать, мордой в какашки....а ведь до этого фыркала: да что бы я! Да никогда!
0
11.08.2015
Совсем недавно размышляла о боге и религии. Бог не наказывает, это абсолютная любовь. За все наши беды отвечаем мы сами. А религия использует это как божье оружие. Поэтому я иронично отношусь к любой религии, а Бога люблю, храню в сердце и делюсь этим счастьем с другими.
0
13.08.2015

Мои страдания заслуженные.Но несмотря на признание этого факта я безмерно отдалилась от Бога.
0
12.08.2015
Сведение ума в сердце Как сохранить внутреннюю гармонию?

Похожие записи