У меня муж атеист, принципиально не хочет навязывать веру ребенку, считает это не обязательным. Его и моя семьи - в этом плане консервативные, мы все крещенные.
Донецк
Крестите, конечно. Как бы там ни было, а Ангел-хранитель любому человеку нужен. Сейчас Ваш ангел можно сказать на две ставки работает, это еще ничего, когда вы с ребенком вместе, а когда в разных местах, то хоть разорвись. Где-нибудь да не углядит. Оно Вам надо?)
Донецк
Что именно? Что у крещенных людей есть Ангелы-хранители, а у некрещенных нет? Или Вы сомневаетесь в принципе в существовании ангелов и бесов?
Моя позиция: крестить нужно всех детей. Даже если крещенные родители сами сомневаются и еще находятся на пути духовного становления, они не вправе лишать своего ребенка права на спасение. Доверьте свое дитя Богу, а он им распорядится, устроит все по своему усмотрению. А если ждать, когда он вырастит и сам решит... так не факт, что вырастит. К сожалению, не только немощные старики умирают, но и младенцы, и отроки. Как душа совершит переход без Ангела-хранителя? А ведь даже помолиться за такого ребенка родители не смогут.
Может Вы объясните мне, потому что я не понимаю, ну вот как родители могут брать на себя такую ответственность - бросить своего ребенка в воду и безразлично смотреть: выплывет, значит выплывет, потонет, значит потонет - "это его выбор"? А почему бы не дать сразу спасательный круг, объяснить правила поведения на воде, показать основные элементы плавания и самому плыть потихонечку рядом для подстраховки и наглядного примера? Если сами дожили до взрослых лет, а плавать не научились, так хлюпайтесь себе на месте, только не тоните, пожалуйста, и детей своих не обрекайте на гибель.
Донецк
Конечно заботится и зовет к себе, как любящий отец. Вот только чтоб услышать нужны уши. А когда возле каждого уха по нечистому духу тебе беспрестанно вдувают свое "бла-бла-бла", то услышать очень тяжело. "Вера нынче не та", "Вера для бабушек, а не для молодых", " Вера лишь для темных и необразованных людей", "Не крестите ребенка, вырастит, сам решит", "Главное верить в душе" - это все самые примитивные, но тем не менее самые эффективные их методы. А цель одна - погубить душу, удалить ее от Бога.
Москва
То есть, для вас крещение - гарантия того, что человек услышит?
Ну, как бы многие самые известные злодеи были очень даже крещенные... А в первые века христианства люди годами готовили себя к принятию крещения и принимали его только осознанно, когда к этому были готовы.
Владивосток
Насчет крещеных злодеев: сразу вспомнился Владимир Ильич и Гитлер, а у первого так вообще вроде как 5 по Закону Божьему была.
Москва
Да, я тоже про них вспомнила). Да вся эта революционная братия была крещенная. И неспроста ведь все это случилось.
Донецк
Знать и выполнять это разные вещи. Вы же знаете, кто лучше всех знает Закон Божий? Нет больших знатоков Криминального Кодекса, чем самые отъявленные преступники.
Владивосток
Допустим. Только если знатоки Криминального Кодекса почти сплошь преступники, это наводит на размышление.... Может, система их подготовки существенно барахлит?
И, мне кажется, не стОит ждать от теста, что оно вскиснет, оставив его в холоде, в надежде, что дрожжи "сработают сами".
Донецк
"Святый Ангеле, предстояй окаянной моей души и страстной моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое. Не даждь места лукавому демону обладати мною насильством смертного сего телесе; укрепи бедствующую и худую мою руку и настави мя на путь спасения. Ей, святый Ангеле Божий, хранителю и покровителю окаянныя моея души и тела, вся мне прости, еликими тя оскорбих во вся дни живота моего, и аще что согреших в прешедшую нощь сию, покрый мя в настоящий день, и сохрани мя от всякаго искушения противнаго, да ни в коем гресе прогневаю Бога, и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости. Аминь"
Т.е. в Акафисте сказано, что Ангел может отступить от человека, если он его оскорбляет своими грехами. Если человек крещен, то это еще не гарантия того, что он будет свят. Но шанс на спасение он получает, а это уже немало.
Москва
Анна, любой акафист - это прежде всего народное творчество. Их не стоит возводить в ранг единственно верной информации... И потом, из этого отрывка вообще ничего не следует. Я вам могу привести отрывки из Не, из которых вообще следует, что крещение должно быть только осознанным.
Это молитва Ангелу Хранителю ....А не отрывок какого-либо произведения .Не путайте !!!
Ну если для вас молитвослов нечего не значит ,и смысл Молитв написанных святыми угодниками божими .То для вас конечно не чего непоменяет .
Москва
Давайте не будем на личности переходить а будем более конструктивно общаться). Что в данном случае меняет факт того, что это не акафист, а молитва? Ну и потом, молитва - это личное переживание конкретного человека, пусть и угодника Божиего. Как это относится к вопросу данного поста. Напишите, как вы это понимаете.
То, что Ангел хранитель "работает на 2 ставки и может не успеть". Я понимаю, что Вы образно написали,но это бред. Будто Ангел Хранитель-это наемный телохранитель. Ой, даже спорить не буду.
Мои дети крещены и мы посещаем церковь, так что этот вопрос не ко мне.
Владивосток
С Ангелами на самом деле вообще много путаницы) Еще есть мнение, что при рождении каждому дается ангел, а при крещении дается второй, и слышала это я от известного проповедника, а ка оно на самом деле - Бог весть
Москва
"от ветра головы своея"). Вообще на этот счет столько домыслов. Как на само деле-то никто не знает).
Вот именно. А когда это говорит авторитетный батюшка, то люди воспринимают это как истину в последней инстанции.
Москва
В книге Товита можно почитать как Ангелы заботятся о людях. Это Ветхий Завет там все некрещенные в нашем понимании.
Владивосток
Конкретно об этом вряд ли. Хотя в Писании и Предании много раз упоминаются ангелы, а вот дается ли Ангел-Хранитель при крещении или рождении, я так поняла, единого мнения нет.
Хотя вот в 4-м томе «Настольной книги священнослужителя» пишется, что он дается при рождении, то же самое утверждает, к примеру. Владыка Иларион: "Мы знаем, что Бог заботится о каждом человеке, крещеном или некрещеном... таинство крещения совершается не для того, чтобы у человека появился святой покровитель, - "это вхождение в Церковь, оно открывает для человека жизнь Церкви во всей ее полноте"
Донецк
Вы совершенно правы: и про две ставки, и про спасательный круг это все, конечно, образно. Простите, если я неточно выразилась. Совершенно не собиралась спорить, просто высказала свое мнение.
Москва
Мы пока не крестили ребенка.
Я считаю, что крещение должно быть личным осознанным выбором человека. Меня крестили в детстве, а пришел я к вере только в зрелом возрате. Жена пришла к вере и крестилась в зрелом возрасте.
Беру ребенка иногда в храм, дома иногда вместе молимся. Собственно, именно духовное состояние родителей прежде всего определяет духовное состояние ребенка.
А что по поводу вопроса, то, знаете, если консерватизм семей заключается только в самом факте крещения и на этом духовная жизнь заканчивается не начавшись, то это хуже, чем позиция мужа-атеиста.
да, родители в церковь не ходят. бабушки только. ну и на большие церковные праздники стараются не работать много, потому что вроде как нельзя. соблюдают скорее потому что так принято.
Москва
Крещение ребенка имеет смысл, если ребенка будут воспитывать в христианской вере. Вы сами-то воцерковляться думаете?
Москва
Приобщение к жизни церкви, к спасительным таинствам. В нектором смысле это и называется отчасти христианской жизнью. Одна из целей крещения - это вступление в церковь, соответственно, зачем вступать, если церковь вам не нужна и вообще в христианстве ничего не нужно, например, покаяние, изменение собственной жизни в соответствии с заповедями и тд и тп. Само по себе крещение не спасает. Да и само таинство, у него всегда две стороны, оно может быть действительным, т.е. совершенным внешне по всем правилам, но при этом не действенным, т.е. внутренне пустым.
Буду знать. Пока нет, а там, может в зрелом возрасте это придет.
Москва
Павел,простите за такой вопрос,просто мне немного не понятна ваша позиция. Вы всё верно говорите.Но почему не хотите окрестить своего ребёнка? Ведь вы с женой оба православных христианина,воцерковленные,участвуете в Таинствах и т.д.Так почему же вы осознанно лишаете своего сына всех этих благ,сами ходите,а его отстраняете? А если он вырастет и вовсе не захочет креститься,в храм ходить,не будете ли вы потом жалеть,что сами не дали ему шанса на спасение? Я конечно понимаю,что только Господь Бог решает кого помиловать и спасти,а кого нет и не обязательно крещёный-не крещёный. Но если человек принадлежит к Церкви Христовой за него можно молиться в ней,подавать требы.Ведь можно не только не захотеть креститься,но и не успеть..не дай Бог. Простите ещё раз что влезаю в вашу личную жизнь и позицию.
Москва
Смотря что понимать под благом? Когда человек лично принимает Христа, как своего спасителя, тогда все помогающие этому вещи - благо. Я чувствую в сыне некоторую заинтересованность и стараюсь приобщать его без насилия, без постоянного понукания. Мне сложно это объяснить, понимаете, есть разные типы духовной/религиозной жизни. Не берусь обсуждать какой спасительнее, важнее другое, что в традиции церкви они есть и они работают в той или иной степени. Если же он вырастит и не захочет креститься, то это будет честнее и лучше, чем если он выбросит крест на помойку и смешает с грязью то семя, которое дал ему Господь. А так он подрастет, если его духовная жизнь реально заинтересует, он глядя на нас будет понимать, что это важно, то вот это будет плод, тогда он и крещение примет с удовольствием и запомнится оно ему. Всему свое время.
Москва
Ну дай Бог,чтоб всё так и было! Просто это так радостно,когда причащаешься с детьми.Смотрю на свою старшую дочку и она гораздо больше знает что да как происходит в церквки,нежели наш папа.Сама подходит к Причастию,идёт запивать,просфорки берёт,перекреститься и святой водички попьёт.Приятно смотреть,какая она деловуща и уже прям без меня справляется. Потом приходит и папе рассказывает,как она причащалась,что батюшка делал)) Вот теперь и с маленькой будем втроём ходить на Причастие)))
Владивосток
Я, наверное, непопулярную вещь скажу, но по мне так лучше совсем не крестить, чем крестить для подчеркивания принадлежности к культуре, чтобы не болел/в рай попал и чтобы бабушки успокоились. Разумно ли покупать себе лодку, а потом сидеть с ней на берегу? Крещение не столько защита, сколько ответственность, причем большая, и, возможно, что муж-атеист в глубине это понимает лучше настаивающих родственников. И да, втайне от мужа я бы тоже не стала этого делать, укреплению семейных отношений это вряд ли поспособствует.
Москва
Помните был пост у Кости про православную технику безопасности? Вот, к сожалению, так оно и получается... Проще верить в технику безопасности, а не в Бога. Отстоял 40 минут на крещении - вот тебе ангел-хранитель, записку на проскомидию подал - вот твоим родственникам рай. Все просто и понятно, с гарантией.
Москва
Я склоняюсь к тому, что это не от дремучести мирян, а часто от священства исходит, наверное им так проще.
Москва
Безусловно. Если бы церковь не поощряла подобные вещи, то этого бы и не было...
Владивосток
Думаю, не однозначно так. Знаю многих священников, которые не то, что не поощряют, а прямо титанические усилия прикладывают, чтобы поменять такую ситуацию, и при этом она далеко не всегда спешит меняться.
Владивосток
Не, Костин не помню)) Но помню, что еще в своих "Очерках" на это сетовал
Москва
Ну при чем тут бабушки?) Вы уже большие и сами должны решать этот вопрос. Вопрос неоднозначный и тут будут разные мнения, поскольку, как видно даже по комментариям, само таинство и его смысл люди воспринимают по-разному. Принимайте решение в соответствии с вашим восприятием. Нет единственно правильного ответа.
Москва
А если родители не правы? Нужно делать им в угоду все-все? Почтение родителей все же в другом.
Донецк
Все-все не нужно. Но в том, что не противоречит Священному Писанию, Криминальному Кодексу, совести и т.д. можно и послушаться, ну или хотя бы прислушаться. Из любви, конечно же
Москва
Ну, вообще в Новом Завете сказано, что жена должна мужа слушаться). А не родителей. Прислушаться можно, поскольку у родителей больше опыта жизненного. Но родители автора явно люди не церковные, а на крещении настаивают чисто из дани традиции и обрядоверия. Я все же за то, чтобы даже в вопросах веры было рассуждение. Не делать ничего бездумно, а четко понимать, что зачем и почему.
Донецк
Но кроме человеческого рассуждения, есть еще и промысел Божий. Иногда люди приходят к Богу, желая лишь соблюсти внешние традиции, а потом проникаются искренней верой и желанием изменить свою жизнь. Долгий путь начинается с первого шага.
Донецк
Иногда нет. Но иногда ведь и да) Почему бы не попробовать, вдруг получится?
Москва
Это если шаг в нужном направлении :)) Сталкивалась что бабушки хотят поскорее покрестить внука чтобы потом к бабкам водить от сглаза или грыжу заговаривать. Я за то чтобы детей крестить, но случаи бывают очень разные и без рассуждения не обойтись.
Донецк
Я с подобным не сталкивалась. Даже и не знала, что бабки имеют дело только с крещенными. Хотя, конечно, все логично. Те силы, которым эти "целительницы" служат, некрещенными душами и так владеют.
Москва
у меня муж атеист, да и я не завсегдатай. крестили. это не дает гарантии, что он будет прям верующим. собсна ваш атеист сам небось крещенный
да, конечно крещенный. но он считает, что многие крестят только потому, что так принято, а сами не посещают церковь, не соблюдают посты... зачем тогда навязывать веру?
Москва
ну ему же не навязали, он сам выбрал не верить. ему прям такое обременение быть крещеным?
но если умрет (не дай Бог), за него и помолиться можно, и предать земле и тп
Москва
я из семьи, где о религии не принято было разговаривать. я покрестилась добровольно в 17 лет, мама моя со мной вместе в 40 лет.
муж у меня крещеный атеист.
ребенка я покрестила.
Москва
Москва
Крестить обязательно! Ребенок на то и ребенок, чтобы родители его направляли в этой жизни. Вы же не позвляете ребенку решать, что ему есть, например, в грудном возрасте, а кормите его грудным молоком. Если родители православные христиане, то и веру ребенок не должен себе выбирать, за него это сделала жизнь - он родился у правосавных родителей, значит, он- православный христианин. А что такое жить с Богом, жить с верой? Это стремиться достигнуть Царствия Божия (Рая) после смерти, а если человек не крещен, то это невозможно. А мы с вами не знаем своей судьбы, и тем более судьбу своих детей не можем предъугадать, сколько нам отведено жить на этой земле, никому не известно, так зачем лишать ребенка возможности попасть в Царствие Божие (Рай)?
Верно, мы должны направлять. Но папа атеист. Спасибо за мнение!
Пермь
У меня муж не крещеный, а я крещеная. С родителями почти та же история, у него родители не крещеные, а у меня мама крещеная.
Мишавака
у меня муж тоже типа атеист, сказал, что ему без разницы крещеный ребенок или нет, поэтому мы с мамой дочку сами в три месяца покрестили. Ни кто нам против слова не сказал) Я думаю, если вы хотите - надо крестить. Ребенок вырастет и сам решит, верить или не верить и в кого.
сначала он говорил, покрестим потому что бабушки не отстаунут, но теперь он принципиально встал в позицию, что делать этого не стоит. вот и думаю, как же наши бабули перенесут)
Мишавака
действуйте через бабушек тогда) общественное мнение так сказать) если человек реально ни во что не верит - то и упираться не должен, ведь для него ваши кристины не должны ни чего значить. Ну а вообще конечно, тяжело бороться с упрямцами. Удачи вам!) надеюсь вы придете к согласию и ни кто не останется в обиде.
Крестить, а ребенок сам потом все осознано решит на сколько ему это необходимо
Мы с мужем тоже далеки от "современной веры" , но у нас бабки, прабабка, моя лучшая подруга (крёстная) просто измором взяли. Вот покрестили и что? Все успокоились и никому дела нет до этого крещёного ребёнка.
Не нужно навязывать ребёнку ту или иную религию , подрастёт сам выберет , а если говорить о защите то ребёнок имеет с рождения защиту Рода даже двух Родов.
Воронеж
Покрестить для успокоения душ бабушек и дедушек. Это проще, чем вступать в конфронтацию.
Москва
я не крещеная была до 20 лет, семья атеистов, сама пришла к вере и захотела покреститься
Снежинск
посмотрите и покажите родственникам лекции осипова... там все доходчиво!
