После нее, не скрою, такая боль за язвы внутри церкви и за простых, далеких от внутренней "кухни", православных людей. Глаза на многое открылись.
Может, и не стоит писать про это и давать ссылку...Не уверена. По-крайне мере, из ее уст нет злобы и цинизма, насмешек (как у Кураева)
Если модераторы удалят мой пост, что ж.
Про о. Наума (в Троице-Сергиевой Лавре), о. Власия (Боровский монастырь), отца Илия (Ноздрина) там тоже.
Господи, прости и помилуй нас.
Дневник монахини
Я прочитала. Теперь размышляю, скинуть ли ссылочку подруге которая к О. Илию ездит.
Москва
я глазами пробежалась... мне жалко тратить свое время и свой мозг на это ))
А женские монастыри- особенно страшная жесть))
Да и некоторые мужские тоже, муж трудником ездил когда-то, рассказывал нечто похожее.
А если в двух словах о чем речь в книге? У меня двое деток и мало времени на чтение, вот и думаю, стоит ли или нет время тратить? Что там такое?
В двух словах- ужасы жизни в женском монастыре, православные секты, и культ личности настоятельницы.
Не могу сказать что рекомендую к прочтению, всё-таки мне, как человеку православному такое читать неприятно, но и закрывать глаза на такое как-бы нельзя...
Киев
можно влезу?)
это из разряда - закрывать или не закрывать глаза на то, что заведующая садиком взяточница и требует подарков к малейшему празднику. у каждой из нас в жизни сотни случаев, когда сталкиваемся с несправедливостью, своеволием начальства и т.п. но препод-взяточник в институте никого не шокирует и после этого может 0.1% людей скажет "ну ее эту науку, ребенок мой даже читать пусть неумеет, потому что в системе образования взяточники". а с церковью так повсеместно. люди разочаровываются в духовенстве и из-за этого отходят дальше от Бога.
Москва
Киев
конечно, было бы полезно улучшать общество в целом. взяточничество и превышение служебных полномочий - это безоговорочно плохо и с этим надо бороться. вот каждая из нас может не делать подлости, не давать взяток и т.п. - уже огромный вклад)
Тем, кого волнует, что творится в православном приюте при монастыре.
Вот посмотрите, что написали бывшие воспитанницы православного приюта "Отрада" при Свято-Никольском Черноостровском монастыре, а ныне студентки 1-го курса РГСУ:
Благодаря нашей любимой Матушке мы живём в монастыре радостной жизнью во Христе. Матушка подарила нам счастливое детство, которого мы бы никогда не увидели, оказавшись брошенными. Так получилось, что в целом мире нашёлся лишь один единственный человек, которому Господь даровал большую, любящую душу, вместившую в себя всех нас оставленных всеми детей. Монастырь стал нам родным домом, в котором Матушка и сёстры с младенчества окружали нас заботой и любовью. Наша Матушка была для всех нас примером жертвенной жизни и любви ради других. Её сердце, сердце настоящей матери, хотело любить и заботится обо всех нас сёстрах и детях. Живя в стенах нашей родной обители, мы получили то, чего не получил бы ребёнок живущий под родным крылом своих родителей. Мы окончили 11 классов, поступили в высшее учебное заведение, стали настоящими гражданами и патриотами своей страны, и мы никогда не забудем, что всем этим обязаны нашей дорогой Матушке. Сколько детских душ спаслось благодаря её усилиям. Но враг рода человеческого строит нам козни. Мы не можем найти слов, чтобы понять, чем заслужил наш родной дом такую страшную клевету, узнав о которой у нас выступают слёзы на глазах, ведь мы знаем, что всё это сплошная ложь и искать на неё слова оправдания будет очень низко и неправильно. Только про то, что мы не можем молчать, так это про нашу Матушку. Ведь, все обвинения, касающиеся нашего монастыря, в большей мере направлены против Матушки, которую мы любим всей душой. Мы не можем молчать и делать вид, что нас это не касается. Страшно подумать, что станет с шестьюдесятью сиротами, если закроют наш родной, любимый ни с чем несравнимый приют. Той материнской ласки, любви, соучастия они нигде не увидят.
Нашу матушку мы смело можем назвать матерью. Сколько трудов стоило ей вырастить, воспитать и дать нам образование. А мы, в свою очередь, будем молить Бога за нашу единственную, дорогую, терпеливую, любимую Матушку.
Бывшие воспитанницы детского православного приюта "Отрада"-студентки 1 го курса РГСУ,
Сарвилина А.А, Корытина К.Ю, Рыбакон С.А, Ховрачева О.А, Крашенинникова А.Н
Эти девочки реальные. С ними, при желании, можно познакомиться и пообщаться.
Ну- отойти от Бога и не ходить в монастырь- это всё-таки разные вещи. Равно как- верить в Бога и верить священнослужителю объявившему себя "Инкарнацией" Иисуса Христа, Богородицы и Николая Угодника в одном лице. И садик сменить- не возбраняется, и свекровь моя, в бытность свою воспитательницей- одну такую заведущую не побоялась посадить. (посадил естественно судья, но дело дошло до суда исключительно стараниями воспитательницы)
Нельзя на такие вещи глаза закрывать, всё-таки. Взяточников- судят, жертв морального и физического насилия- лечат. Только если дело происходит не в лоне церкви? Почему женщину, ушедшую от мужа- тирана поддерживают, а человека ушедшего из монастыря клеймят позором, зовут "шаталовой пустынью" и вообще- шарахаются как прокажённого?
Киев
я всякое видела и никого, ушедшего из монастыря, осуждать не собираюсь.
вопрос риторический. это из разряда - почему про жертву изнасилования обязательно хоть кто-то да скажет "сама виновата"
А моей подруге духовник не благословил венчаться с бывшим послушником. (он ей об этом не говорил, рассказал духовнику невесты на исповеди) и в расчёт не бралось то, что послушником пацана сделали в 18 лет, в монастыре он прожил не долго, ушёл, 30 ему было на момент решения венчаться- но нет, без шансов! Из монастыря ты уйти можешь, а жить как православный мирянин, жениться, детей растить- уже нет. И не важно, что пострига не было, и не важно что был ты почти ребёнком, всё равно- жизнь сломана, и ничего не изменить.
Да, архиерей сказал что если бы был уже брак и дети- тогда дал бы разрешение на венчание. А она девочка православная, какие дети и брачное сожительство без венчания? На том и разошлись.
Стоит прочесть тем, кто раздумывает идти в монастырь или нет. И тем, кто ищет старцев и прозорливцев.
Лулеа
А что со старцами и прозорливцами не так? Или одна "бывшая послушница" это уже авторитет?
Так в том-то и дело, что если бы она одна, но когда от большинства людей получаешь информацию об опыте общения с этими "старцами", есть над чем задуматься.
Лулеа
А может дело в самих тех кто общался с этими старцами, а не в самих старцах? Кто они сами, что бы судить об этом? Я вот в Пюхтицах с простым батюшкой общалась, он на меня просто взглянул (он говорил с моей подругой, я же молчала), и спрашивает "монологи/диалоги ведешь? Прекрати! Иначе до психушки договоришься." и так далее. Может просто они услышали то что не хотели услышать, ведь так очень часто бывает, когда услышишь правду то что не хочешь, и все батюшка плохой. Да и почему они для всех должны быть хорошие? Они для Бога живут, а такие люди очень часто неугодны кое кому, вот и строят против их козни....
Эти "старцы" благославляли семейные пары с малыми детьми на расторжение брака и монастырь (детей-в приют). После исповеди у них девушки выходили развращенные (хотя Святые Отцы пишут, что грехи блуда и т.п. не нужно подробно на исповеди описывать). И т.д. Я рассуждаю так. Не стоит искать старцев. Помолись от сердца и поступи по совести. Господь, если так будет полезно, откроет Свою Святую волю даже через обычного человека-не священника. Я искала раньше старцев, так как не могла понести крест, который мне Господь дал, не знала-как его нести и не бросить. Сейчас просто живу. День прошёл, и слава Богу.
Лулеа
Первый раз такое слышу, что эти старцы так делали, особенно про благословение в монастырь женатым с детьми.
А волю Господа может сказать и простой батюшка, если это допустит Бог, прямой пример тот батюшка из Пюхтицев...
О.Наум действительно подробно спрашивает про блудные грехи: "в рот, в зад", спрашивает прилюдно, меня спрашивал и моих знакомых, это его фишка, начал говорить со мной гневно, смирять... Правда, я не отреагировала, отказалась это обсуждать, сказала, что исповедала всё раньше и он переменился, улыбнулся, спросил, изучаю ли я философию, стал добр ко мне и одарил десятком книг, которые я унесла только в 2 ходки, они были огромные. Ещё он меня благословил ходить к одному московскому игумену, типа как к духовнику, я сходила и вылетела от него со слезами, он меня не спросив определил меня в скит, в приказном тоне, видя мои слёзы, сказал ещё месяцок-другой к нему походить, сказал, что дорога к семье мне закрыта из-за моей непутёвой доцерковной жизни. В общем, говорила я с ним стоя на коленях и он просто по-хамски себя вёл, дурой меня назвал. Я из-за всего этого напрочь исключила о.Наума из списка духовных людей, на чьё мнение я хоть как-то с доверием реагировала. Цирк с конями это, по-моему, а не духовность. И, да, я правда вела себя как дура, как сектантка с гуру...
=( Какой ужас. Ничего себе смирял! Самое страшное, что и у них есть толпы почитательниц, которые в асфальт закатают за этих своих "старцев".
Один у нас маяк был и остается-Господь Иисус Христос.
Да, я тогда снимала комнату у монахини-она чадо о.Наума, она мне рассказывала про него, ей казалось, что она хвалит его, а я теперь анализирую и понимаю, что это кошмар. Там и правда конвейер, у всех обнаруживается монашеское призвание и всех надо посмирять (типа оптинская традициия), на пример мог сказать человеку при всех "Ты зачем воздух испортил?"))
Она считает батюшку бескровным мучеником. Кстати, он и правда мысли читает, не понимаю как к этому относиться, но это факт.
Я бы отправила, а там пусть подруга сама решение принимает... Доверять ли себя такому "старцу".
Москва
Я не осилила все, пробежала глазами.
Вы знаете, наверно, будь я зеленым неофитом, была бы шокирована или не поверила бы. Но сейчас спокойно читаю. Это все людское. Все люди. Как говорится, не нужно очаровываться. Нигде и никем. Я уверена, что те люди, которых мы называем святыми, тоже были далеко не идеальны и у них тоже были падения. Может, не такие, как тут описано, конечно... Так уж устроен человек. Он несовершенен... надо научиться воспринимать это спокойно. И не идеализировать ни монастырскую жизнь, ни монахов, ни духовников. Это просто опасно.
Для меня было откровением узнать про то, что творится в приюте детском при монастыре. Остальное-интриги, доносы, самодурство игуменьи-не ново за всю историю общежительных монастырей.., и шокировало не в такой степени, как то, что там творят с детьми-как калечат и ломают психику.
Насчет "старцев" (-лже) Власия и Наума тоже не удивилась, а вот "старец" Илий -тут я в ступор впала. Не потому, что идеализировала, там, еще что-то...
Я пришла к такой крамольной) мысли, что возможно и не все прославленные святые старцы были теми, кем они нам преподносятся. И получается, кроме Господа и Его примера нельзя ни на кого ровняться. Всяк человек ложь.
И еще эту книгу-Исповедь бывшей послушницы, хорошо бы издать. Как альтернативу "Несвятым Святым".
Москва
именно так).
В каждом человеке есть Господь. Но все равно он человек. Мне кажется, это правильно, что иногда мы натыкаемся на такие вещи. Это отрезвляет.
Про приют я , видимо, не дочитала.
Даша, а Вам не кажется, что тогда мы уходим в сторону от православия...к баптистам, которые не почитают ни святых, ни иконы?
Я, страшно сказать, вообще, начала сомневаться, что в православии истина...
Истина в Господе, в Новом Завете, в Нагорной проповеди...Но там ни слова про религию.
Москва
Я думаю, что это нормально. И я сейчас спокойно воспринимаю и протестантов. Хотя, конечно, многие могут не так понять. Понимание меняется.
И я спокойно воспринимаю протестантов. Брат троюродный и его семья-протестанты. Прекрасные люди. Но их учение...Они не признают Божию Матерь, они не молятся за усопших, у них нет Причастия...
Москва
У них другая традиция. Не уверена, что это хороший разговор для этого сообщества. Если хотите, можно в личке продолжить.
Да, Даша, давайте в личке, чтобы никого не смущать и не соблазнять. Тогда вернусь из поездки рабочей, напишу Вам.
Хьюстон
Что за либеральные идеи? Это действительно православное сообщество? Раньше, помню, оно было добрым и уютным, сюда заходил православный батюшка, отвечал на вопросы, сестры помогали друг другу, читали акафисты по соглашению, а теперь тут проповедуются ересь и прелесть, очень неприятно читать!
Отчасти-ваше влияние, модератор) Но только отчасти. Эх.
Православная семья, у меня сейчас трудный период (а кому легко,да). Прошу простить всех, кого мой пост и комментарии к нему огорчат или опечалят. И уж меньше всего мне хотелось, чтобы люди из-за моих внутренних терзаний и вопросов, впали в соблазн. Поэтому и прошу-если что, удалить этот пост.
Я люблю Спасителя, Святых,люблю наши храмы, но у меня сейчас, правда, такое вот состояние обозначилось-и остается только молиться, чтобы Господь сердечко успокоил и в душе снова были тишина и покой, мир.
Про приют там много, в других главах. Как наказывают детей жестоко за малейшие провинности, как ломают их волю, как при всем благолепии обители, дети там не доедают и живут тяжелее трудников и послушниц, сестер. Разлученные с мамами. Фактически-как рабы. Маленькие и беззащитные, не умеющие еще фильтровать и не сформировавшие свой взгляд на многие вещи и события.
Владивосток
Спасибо, попробую почитать. Для меня сейчас это как раз в тему дня, т.к. моя подруга неожиданно собралась в монастырь, а я за нее немного беспокоюсь.
Помню, на заре своей церковной жизни, паломничая, сталкивалась с некоторыми моментами, которые даже меня тогдашнюю, в неофитских розовых очках, приводили в легкий ступор. Хорошо, что люди делятся своим, пусть и печальным, опытом.
Хотя раньше вроде тоже не лучше было) Если Вы читали дореволюционных авторов - к примеру, В. Розанова "Записки сельского священника" или Карташова "Очерки по истории русской церкви", поймете о чем я - местами вообще волосы шевелятся. Но я чего-то сомневаюсь, что в других конфессиях/деноминациях лучше - люди везде люди, и власть портит людей одинаково, и далеко не каждый может выдержать испытание ею. Вспоминаю слова о. А. Кураева (кстати, не замечала у него злобы с цинизмом) о том, в церковь прийти легко, а вот остаться тяжело. Действительно - очень непросто.
Я жила трудницей в нескольких монастырях (был период, когода всерьез думала уехать с ребенком в монастырь, где есть приют для детей), но трудилась недолго (не больше недели), и как-то никаких тревожных звоночков не было ни разу. Трапезничали все вместе-и трудники, и сестры, и послушницы. И службы успевали посещать. Но периодически слышала другие истории.
Владивосток
Ира, а Вы сами с автором знакомы?
Хорошо бы, конечно. Но, наверное, те, кто в монастырь собираются, такое не читают, тем более если "батюшка не благословляет". Подруга моя, к примеру, вряд ли это будет читать по ряду причин, даже пытаться не буду. Кстати, почитала несколько глав - похоже на правду, да и автор производит впечатление адекватного человека, уж не знаю, как там на самом деле. Особенно подивила "глубокая исповедь у старца", и то, что "некоторые после такой исповеди узнали много нового")))) Хорошая показательная картинка для тех, кто гоняется за старцами, ничего не скажешь.
Киев
Внутренняя кухня на то и внутренняя, чтобы не быть на виду у всех. Я в силу специфики своей работы сталкивалась с более шокирующими вещами. Скажу так - люди в сане, иноки/инокини, монахи/монахини в своей среде мало чем отличаются от бухгалтеров, экономистов и секретарей в любом офисе. Если человек подвержен каким-то пороком, то принятие монашества и тем более руководящая должность от этих пороков не избавят. Для себя уяснила - люди не совершенны и они везде одинаковые.
Говорите, глаза на многое открылись. Открылись. Теперь по-взрослому, без размазывания розовых соплей, можно идти в Церковь, обращаться с Богом. Уверена, что Богу больнее чем мне или Вам видеть как недостойно ведут себя люди.
Оля, про розовые сопли, это вы в отношении кого? У меня не было иллюзий и розовых очков о монастырской внутренней жизни. У меня волосы на голове зашевелились от того ужаса, какой творится в детском приюте. И детский омбудсмен туда даже не полезет. Ни омбудсмен, ни полиция, ни органы опеки(
Москва
Про ПНИ все знают и глаза закрывают. Как мама дочки с ментальной инвалидностью (аутизм) я рассматривала для нас вариант жизни при монастыре с приютом. На случай смерти близкого человека.Была давно в Осташкове, в др.монастырях. После этой книги однозначно НЕТ! Только квартира с поддерживающим проживанием для моей девочки и таких ребят, как она.
Киев
про розовые сопли - это про каждую из нас. особенно про тех, которые благоговейно относятся к батюшке, очарованы им и т.п.
Повеселил пост в жж (на тему этой книги):
Москва
Не зря мой сын (хоть он и аутист, а разобрался 😉) говорит, что Бог и церковь - разные вещи! Несмотря на то, что он ходит в храм (теперь уже сам, по своей потребности), к служителям церкви относится очень скептически. Люди грешны, что уж там. Неприятно, когда они же начинают учить других благочестию.
Автор книги читает Святых Отцов (Бренчанинова), слушает Осипова, возможно и вернётся в церковь. Я отныне закрыла для себя вопрос с монастырем.
Москва
Я не про автора. Я про таких, знаете, "усиленно верующих": "не так молишься, не так крестишься и пр." А сами...
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища* свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 1и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".
Ев. от Матфея, гл.23.
Москва
Ириш, мне что-то грустно даже начинать читать, видимо не готова я к этому..
https://www.youtube.com/watch?v=4TxIYFrQixI
О состоянии современного монашества Осипов А.И. (10 минут)
Псков
Прости, сейчас совсем нет времени читать. В свое время пришлось столкнуться с жизнью в православном женском монастыре.. Тогда порядок в голове и покой на сердце вернулся после прочтения келейных записок игуменьи Таисьи (Леушенской). Попробуй, может и тебе понравиться:))
Колосальный опыт! Верю каждому слову, рада, что она, я надеюсь, не сломалась и тихо живёт в миру по совести.
Чебоксары
За свои грехи они сами ответят. И иноки и настоятельницы и мы, Евангелие нам в помощь.
