Наконец-то разговор на эту тему! Меня давно возмущает принятый в нашей Церкви обычай считать женщину во время месячных не чистой и запрещать ей причащаться. Мне кажется, тут попахивает надменным - в западной Церкви это женщинам разрешено, а мы же лучше, благочестивее их, так что пусть наши женщины смиряются. Ну и вообще на всякий случай... Считаю, что это нелепое правило давно пора отменить! Ссылка на статью: http://azbyka.ru/parkhomenko/o-tak-nazyvaemoj-zhenskoj-nechistote.html
Про женскую "нечистоту"
Не проблема! Пишите со своими единомышленницами письмо Патриарху, пусть очередной Поместный Собор вынесет решение по этому поводу. А так, по-моему, от смирения никому еще хуже не стало.
Поместному собору заняться больше нечем)). Было бы весело, если бы он решали подобные вопросы.
Ну, вот точно не одна конкретная женщина должна решать такие вопросы. У священства единой позиции по этому вопросу нет, следовательно, решать этот вопрос нужно соборно. Не думаю, что этот вопрос менее значим, чем, например, отношение Церкви к ЭКО или труду.
Ну вот святые отцы представляли это на усмотрение женщин. И вообще для Церкви этот вопрос совершенно не важен. Разве что для некоторых женщин важен)).
А для какой части Церкви важно ЭКО? Держу пари, для гораздо меньшей, чем вопросы Причастия в "критические дни". Но ничего, Собор почему-то решал этот вопрос.
Эко все же отдельно стоящая тема. Можно заодно обсудить постельные отношения, какие позы благочестивы, а какие нет... По-моему, обсуждать женскую физиологии просто смешно. Если уж кто-то хочет рьяно соблюдать ветхозаветные законы, то ему надо вручить лопатку, на случай если "приспичит". Такой закон там тоже был).
Свое отношение к этой теме я обозначила раньше, но есть у народа потребность в разъяснении определенных моментов. Причем я не считаю, что ЭКО менее деликатная тема (а возможно, она даже более деликатная, чем постельные отношения), чем допущение до Причастия в определенные дни.
Я не воспринимаю это как запрет или дискриминацию. Скорее как заботу обо мне. У женщин в эти дни бывает не очень хорошее самочувствие, поэтому не грех пропустить воскресную службу и остаться дома. Тяжёлая работа, дальние путешествия, секс и церковная служба могут немного подождать. В эти дни приятнее поваляться в постели с хорошей книжкой и чтоб любимый муж принес чаю с медом. Мне кажется, мы женщины за целый месяц трудов и забот заслужили пару дней покоя
Такой взгляд на вещи мне нравится!)) Но все же бывает, что есть потребность быть в храме, причаститься, приложиться к иконе. Есть же и 40 дневный запрет после родов. А если это время на стоасную или светлую седмицу выпадают? Все в храме, все поют Христос Воскресе, а ты вынуждена дома сидеть((
Я 40 дней после родов была полнейшим инвалидом, ходила с трудом и сидела с трудом, поэтому я спокойно это восприняла. Молилась дома. Мне почему-то все-равно:одна я это делаю или в компании других людей. К запретам я отношусь вполне нормально. Как должное воспринимаю, что есть слово "нельзя". Наверное, с детства усвоила урок о том, как всего лишь один сорванный плод с запретного дерева может лишить человека рая. Можно долго рассуждать о неправомерности наказания и о целесообразности нахождения этого дерева в раю, а также о бесспорной пользе разнообразного питания и необходимости различных витаминов и микроэлементов содержащихся во фруктах. Может о чем-то подобном и многом другом змей-искуситель и говорил. Бог же сказал просто: " Нельзя"
В том-то и дело, что по поводу месячных и того, что женщинам чего-то в эти дни нельзя, Бог ничего не говорил)) но косвенно, исходя из того, что вопреки правилам древних иудеев, Христос прикасался к мертвецу и воскресил его, а также исцелил кровоточивую женщину, можно судить, что как раз "можно"
Я всего лишь написала о первом непослушании. Но слушаться нам приходится не только прямых указаний Бога. Слушаются дети своих родителей, подчиненные начальство, солдаты высших по званию, прихожане церкви соблюдают ее уставы. Если Вы так любите храм и службу, то почему просто не можете смириться с маленькими ограничениями? Разве любящие дети не слушаются родителей?
А где в уставе Церкви четко прописанные правила по этому поводу? В том и дело, что это из разряда "бабушка в храме сказала".
Кстати о бабушках. Мне моя бабушка всегда говорила, что во время месячных не желательно ни сеять, ни печь, ни консервировать. Проверено уже множество раз: поставишь тесто, а оно не поднимется, посадишь семена, а они или вообще не взойдут или то, что взошло не даст нормального урожая. Я уже знаю об этом из собственного опыта, но все-равно иногда наступаю на те же грабли. Очень много у меня кабачков в этом году. и так получилось, что обзвонила знакомых - никому уже не нужно, а у меня как раз М, консервировать нельзя. Ну не выбрасывать же их. Закрыла четыре бутыля. Абсолютно все делала как всегда, но почему-то на следующее же утро на двух бутыльках крышки сорвало, а еще два помутнели. Мистика - не иначе))
Мистика)) любит наш народ верить в приметы, чего уж там))
Для меня совершенно очевидно, что в женщине что-то меняется в эти дни. и дело вовсе не в крови, которая якобы может пролиться на пол храма и испачкать его. По себе я могу сказать, что во время в я на семи ветрах. Ночью какая-то околесица снится, а днем, что не сделаешь, все не в толк
Мне кажется, раз в месяц можно и потерпеть. Зачем эти амбразуры, доказывания кому-то? Смирение нужно всем.
А зачем смирение там, где оно не нужно? Кому от этого легче? А бывает так, что женщина как раз может в уныние впасть из-за невозможности быть в храме и причащаться. Частенько слышу такие жалобы от воцерковленных подруг, которые в храм регулярно ходят, а не только на Пасху.
Смирение нужно везде и всегда. Неужто ваши воцерковленные подруги не читали Евангелие? В " нечистые" дни можно даже на исповедь сходить, если уныние наступает.
В том-то и дело, что нет единого мнения на этот все. Кто-то говорит, что вообще в храм нельзя заходить, кто-то что прикладываться к иконам и тд да все комментарии здесь тому подтверждение.
Потому что это порядок. Не люблю неопределенность в принципе. Еще меня коробит это отношение к женщине, как к нечистой. Как будто она в чем-то виновата.
У, за порядком это точно не в православие, это к протестантам :)). Отношение к женщине как к нечистой - скорее проблемы относящихся, не находите? :)
Я спрашивала в том приходе куда мы ходим каждое воскресение, у того батюшки, к которому хожу исповедоваться и причащаться. Может и вам спросить у своего?)
Даже тот священник, который говорит, что в храм ходить не стоит, не отрицает, что можно туда приходить, если у тебя послушание в храме, например, пение на клиросе.
Что есть случаи, когда и причастие возможно в силу обстоятельств.
Непонятно, почему "наконец-то". Давно эта тема поднимается (еще со святоотеческих времен, о чем можно судить по разности мнений с.о. по этому вопросу). У нас целый faq тут есть, в темах сообщества постоянно всплывает ("Ой, девочки, пригласили быть крестной, а тут эти дни. В смятении. - Это вам с батюшкой надо поговорить.")
Наконец-то я прочла развернутое объяснение от священника на эту тему. Смотрю, никто внимания на ссылку не обратил...
Просто этой ссылке сто лет в обед :) Статьи можно писать как за, так и против, все равно каждая женщина будет за себя решать.
Мне больше нравится, когда есть какая-то согласованность во взглядах. Если нам Уерковь, допустим, предписывает поститься в среду и пятницу, то хотелось бы пояснений и в этом вопросе. Если бы было сказано - как хочешь, так и делай. Но ведь нет - один батюшка разрешит, другой не допустит.
Отсутствие согласованности во взглядах скорее всего означает, что этот вопрос неважный. Если вас волнует мнение именно священника, и для него этот вопрос принципиален, что ж, ходите к такому, который допустит.
Знаете, с маленькими детьми мы вынуждены ходить в храм рядом с домом. Здорово, когда есть возможность выбирать. Когда у меня семьи и детей не было, я так и делала - ездила в храм очень далее от дома. Сейчас нет такой возможности делать это каждое воскресенье.
Понимаю. Просто вы, похоже, этот вопрос для себя решили. Не менструация делает женщину нечистой. Поэтому на вопрос "не причащалась ли в нечистоте?" отвечаете "нет"
Да, так и буду делать)) спасибо вам за диалог)
А мне все равно. Нельзя, так нельзя! Ну если тебе прямо сильно надо в критические дни в Церковь и ты считаешь правило несправедливым, то иди. Кто тебя проверяет? Как раз это правило внутри: не хочешь, не соблюдаешь! А если разрешат, то будет легче нарушить запрет, который соблюдала почти пол жизни?
А про вольности западнохристианских церквей лучше я вообще помолчу... Содом и Гоморра, не стоит на них ориентироваться. А наша церковь у них так и называется "Ортодоксальная"
Ну да, я могу. Есть священники, которые думают по-другому. Могут к примеру на исповеди спросить - а не причащалась ли ты в нечистоте? А потом еще и анафему наложат) так что лучше раз и навсегда разобраться в вопросе, чтобы у людей не было разногласий. Про западную Церковь это ты рубанула. Кто не с нами, тот против нас? В каких единицах и эквивалентах ты степень праведности и близости к Богу меряешь? Нет, это очень спорный вопрос.
Я не считаю за церковь офис по обслуживанию однополых браков. Вот такая я ханжа. Я считаю, что мой очень хороший друг, но все же гей, не может быть крестным и тд. Надеюсь не увижу православной церкви, где служит батюшка нетрадиционной ориентации. Да и к женщине не пойду, пусть хоть какая она прекрасная и чистая. Все ритуалы от этого ломаются.
На такой вопрос исповедующего такой и ответ: не причащалась! Если ты не чувствуешь себя не чистой, то и не была таковой. И вообще у меня странные отношения с нашей Церковью. Я туда не рвусь, но она мне нравится. Особенно когда там нет никого, нет службы и тд. Они (попы) могут предать меня анафеме и вычеркнуть из списков своей паствы, но Бога они забрать у меня не могут:-) Запретить мне заходить в храмы тоже. Это только моя совесть мне может что-то не позволить, Закон внутри меня.
А зачем тогда в храм ходить, если Бог везде?
А мне нравится! Запах, иконы, свечки, с батюшкой поговорить! Хорошо смиряет и мозги с эмоциями вправляет.
Я считаю что женщинам в эти дни нечего делать в храме,а уж тем более причащаться.И дело не в том,что она нервничает в эти дни,а в том,что это действительно нечиистота ведь с кровью выходит вся грязь из организма.Ну как в таком виде идти в дом Божий,не понимаю.
Ок, а с мокротой из носа, слюни, в конце концов испражнения тоже выводят из организма "грязь". Тем более, что неоплодотворенную яйцеклетку называть "грязью" странно. Да и нечистой это считалось у древних иудее до Христа. Христос же позволил кровоточивой женщине прикоснуться к себе, исцелил ее. Не посчитал ее не чистой или недостойной. Почему же мы сейчас вновь как ветхозаветные люди считаем женщину с месячными не чистой? Почитайте статью (ссылка в посте).
Как муж мой говорит, женщина съев яблоко стала пожизненно грешной, так что мы грешными рождаемся
Пардом, а мужчина яблоко-таки не съел? И вообще Бог любит любое свое творение, не зависимо от пола.
О =) Мне кажется что правила в каждой конкретной церкви разные. Все от батюшки зависит. Знаю церковь, где даже в юбке выше щиколотки придти нельзя, прям выгоняют. А знаю, где и в спортивных штанах можно придти и все нормально. Платочек возьмешь у бабушки, продающей свечи, сверху обвяжешь и ок. Мне такой подход более близок. Правда я отношусь к тем, кто к церкви относится как к музею или месту, где можно совершить обряды или пообщаться с батюшкой. А Бог он везде, ИМХО.
ПыСы Хожу в церковь вне зависимости от М. Точнее нет, за два дня ДО точно не пойду, т.к. помираю. А когда они приходят - все ок =) И да, готовлю я и прочие вещи, в том числе и тесто, точно также, как и без М. Результат и вкус зависит только от кач-ва продуктов и редко от настроения =)))
Спасибо за твое мнение! Я прям рада, что эту тему подняла - столько удивительного для себя узнала😁😆🙈
Причащаться запрещается не из-за нечистоты, а только потому, что женщина в эти дни бывает раздражена и не может в должной мере сосредоточиться только на подготовке к причастию и на самом причастии.
Да? И откуда эта версия? Я первый раз такое слышу. А я вот, например, абсолютна спокойна в такие дни))
??? Может вы мне еще что-то обо мне расскажете, чего я не знаю)))
Холиварная тема). Смиряться надо, смиряться... Юбку подлиннее, черную, глаза в пол и нини!
Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж")))
Не помню, какой именно батюшка говорил, что сейчас в современном мире столько средств применяется у женщин в эти дни,что про их нечистоту вообще не должно быть и речи, это раньше в старину женщины тряпки клали туда, все у них текло и бежало и поэтому они приходя в церковь пачкали полы храма.. поэтому так считалось раньше, а сейчас все гораздо цивилизованней..
Вот-вот! И зачем женщин считать нечистыми и в храм не пущать - не понимаю?
Честно говоря, меня возмутила эта тема и рассуждения.... На сколько я понимаю, это сообщество носит название "Православная семья"?! И вы правда не знаете, почему нельзя женщине причащаться "в нечистоте"? Задайте этот вопрос любому батюшке, найдите ответ на праврславном сайте, зайдите в церковную лавку и купите книгу наконец - есть не мало объяснений и ответов на подобные вопросы.
Судя по всему, статью, на которую ссылка в конце, вы не потрудились прочитать. Там как раз батюшка и пишет очень развернуто, что нет никаких указаний ни вЕвангелии, ни в деяниях святых Отцов Церкви, что женщине нельзя причащаться и заходить в храм во время месячных.
Это вы сами такой вывод сделали или на чем-то основываетесь?
Мне так нравится как теперь модно всем подстраивать церковь "под себя". Я понимаю так: если ты принимаешь церковь, ты принимаешь ее законы. Если нет- то какой смысл в нее входить?
Что значит по-вашему "законы Церкви"? Где с ними можно ознакомиться?
Стараюсь регулярно. А к чему вопрос?
Ну просто подумала, что Вы наверное часто причащаетесь, раз этот запрет вызывает дискомфорт. Когда причащение по несколько раз в месяц, наверное, действительно напрягает. Я вот не часто и для меня это правило является чистой формальностью, потому что никогда не случалось такой ситуации чтобы я хотела причаститься, а мне не разрешили.
И в храм заходить можно в эти дни, нельзя прикладываться к святыням.