После недавнего поста задумалась о ревности. Всегда считала что грех не сама ревность, а как она проявляется: подозрительность, раздражительность, гнев и т.д. Вроде бы хотеть верности мужа более чем нормально. Почитала на эту тему, нет пишут ревность сама по себе грех. У вас есть понимание, как должна выглядеть норма? Ну вот, например, на днях сидим с мужем пьем чай. У него на телефоне всплывает сообщение ватсап. Довольно симпатичная дама пишет что-то и тут же стирает. Через минуту опять пишет стирает. Я такая - какая-то нерешительная блондинка тебе пишет... Он, смотрит - Это родительский чат, она и тебе пишет. Я - А, точно. Волнение оказалось напрасным. Но, как бы если ревность грех, мне всё равно должно быть и волнений быть не должно? В Писании не помню чтобы была раскрыта эта тема, подскажите, если знаете где.
Курск
Тань, я тебе по делу мало что подскажу, у меня жизнь щас мирская примирская, никаких мыслей светлых в голове(((
Но тебе спасибо за тему, много для себя интересного прочитала. Я ревнивая, и то что это грех, меня не смутило ни разу. Какое-то время думала, что прошло, но нет, сейчас вылезло. Связано с моим внешним видом. То есть у меня это свои корни имеет. Я априори считаю, что если баба пострашнела мужик может свернуть налево, даже если он никогда не собирался и любит и т.д. Для меня это вопрос недоверия всему мужскому роду. То есть мне кажется, что любого мужчину можно увлечь во грех, если превзойти его спутницу и оказаться с ним в определённых условиях (достаточное количество времени, возможность хорошей конспирации, алкогольное опьянение). Почему-то мне кажется, что они собой не управляют в условиях хорошего напора со стороны. Поэтому, уверена, что мой муж никогда сам не ввяжется, но не исключаю, что если в какой-нибудь командировке, его оседлает какая-нибудь симпатичная любительница приключений, он не сдержится и не сгонит её с себя.
А теперь мне вообще много чего чудится, т.к. количество женщин, которые выглядят лучше, выросло во много раз... (((
Москва
Знаешь, у меня похожие мысли. Про недоверие к мужскому роду прямо в точку. Для меня быть уверенной что ничего не может случиться это что-то сродни безумию. Самоуспокоение такое - со мной такого точно не может быть. С внешним видом сложная тема. Ты сейчас не в лучшей форме, это временно. Подрастет малыш, все наладится, будешь как новенькая. Но если ревность завязана на внешний вид, то все равно же постареем, как не старайся. Получается еще и ревность будет расти, это грустно.
Курск
Да, в том то и дело. Да и я уже чувствую, что после вторых родов точно не буду такая, как после первых. Надо как-то учиться жить в новой оболочке и принимать себя, но как понятия не имею.
Хотя старение - это длительный и не такой заметный процесс. Редко бывает, что за год ты резко состарился. Поэтому возможно будет какое-то постепенное привыкание.
Москва
Странно, я воспринимаю свое тело как часть меня, а не как что-то отдельное, оболочка. Хотя наверное, по идее храм души.
Курск
Я написала и даже не задумалась)
Да, я внутренне себя вижу иначе. Ловлю себя на мысли, что если не опускаю глаза на живот и не смотрю в зеркале "вижу" себя не такой, как я есть. А потом прохожу мимо зеркала и каждый раз будто трезвею от увиденного. Это как некоторые старушки чувствуют себя молодыми и ведут также.
Москва
Ничего себе. Действительно не принимаешь себя. Трудно будет радоваться маленьким успехам если так.
Москва
Извините, что влезу в ваш диалог, но все же! Вам всего-то 32! И вы всего два месяца как после родов)
Еще такая молодая, еще вы десять раз себя потом почувствуете и моложе и красивее себя же 20-ти летней, правда. Потому что с возрастом знаний о том, чем себя поддержать - больше, а возраст-то еще совсем молодой при этом!) Поэтому рано вы себя прям в старящиеся записали)
Курск
Насчёт старости, это я о другом)
А насчёт восстановления, мне кажется, что я рассуждаю логично...
Лишний вес сам у меня никогда не уходил, и после первых родов я много трудились, чтобы придти в форму. Уходило много сил моральных и физических и требовалось время.
Теперь времени ещё меньше, чем было. Времени нет вообще ни на что (я, к сожалению, не из тех людей, что одновременно смотрят за детьми, варят борщ и приседают). И морально я не могу настроиться на диету, т.к. вкусная еда - моя отдушина, сейчас.
Плюс у меня опущение и многое из того, что я делала раньше, делать нельзя.
Поэтому я делаю вывод, что такой как рвньше уже не буду, несмотря на то, что мне всего 32.
Москва
Это состояние уныния). От усталости, от не хватки энергии. Нормальное человеческое состояние, честно говоря-то)
А вообще я вас хорошо понимаю. У меня вторая беременность и роды были сложные, принесшие много проблем со здоровьем, в т. ч и повреждение позвоночника.
И когда я лежала, просто с недвигающимися ногами, а вокруг ползали маленькие дети... то да, состояние, словно тебе лет 80 и жизнь где-то там за плинтусом похоронена.
Но у меня есть пример моей мамы, которая будучи инвалидом первой группы, родила троих. И последние 30 лет она ходит только на костылях.
При этом - она живет настолько полной и радостной жизнью, именно по своему отношению к жизни, что ее молодость души поражает, вопреки всему.
Я смотрю на нее и понимаю, что как бы то ни было, надо жить, и не просто жить, а жить радостно.
Поэтому, делая всё, что возможно, надо стараться не давать себе проваливаться в болото уныния.
Уныние очень разрушает и душу и тело, лишает и сил и объективной оценки!
Когда мало ресурсов, то самое сложное сделать что-то.
Но, если потихоньку? Вкусная еда, это основа жизни, она должна быть вкусной. И вы же все равно что-то готовите. Но при этом хочется еще и фигуру сохранить, значит надо готовить низкокалорийку. Я пеку торты, рулеты, калорийностью там 60-100 кал, когда вникла, оказалось вообще все и быстро и просто.
Если вы с питания хотя бы начнете, то внешние изменения они вам ресурсы тоже придадут к более здоровому самоощущению. Без спорта, просто на продуманном питании, очень реально иметь хорошую фигуру.
Курск
Да, вы во многом правы, люди по-разному воспринимают жизненные обстоятельства.
У меня и до лишнего веса комплексов хватало.
Когда человек на костылях, он не вызывает какого-то осуждения. Наоборот даже. Он же заложник обстоятельств. А если он ещё и не унывает, то это говорит о его внутренней силе.
А весёлый человек с лишним весом - это безвольный пофигист. Тут уж дело не в обстоятельствах, а в отсутствии силы воли.
И конечно, ПП может помочь похудению, но силы воли не хватает на него сейчас.
Москва
О нет! Моей маме, вернее нет, не ей, а папе даже - прямо в ее присутствии не раз всякие мимокрокодилы недоумевали "и что ж ты с такой никудышней хромой живешь?! ". Да-да, это треш((( особенно в провинции.
А у вас сейчас период просто, напряг всех ресурсов, потому что дети очень маленькие! Когда двое детей с маленькой разницей в возрасте, это вообще один из самых сложных этапов родительства.
Потом будет проще и вы вздохнете по-другому
Москва
да, представляю, о чем вы . Наверняка еще вашей маме говорили :" куда ты рожаешь!" . У нас много "добрых" людей вокруг ...
Москва
Да, да, "понарожала, тут" и прочее разное шипела на нас всегда вся очередь))) красочные воспоминания детства и еды по талонам))
Бедная мама.
Москва
Москва
Я тоже не смотрю, он просто у меня прям перед носом лежал, выбора не было. Мой кстати любит когда я ревную. Как бы я признаю его привлекательность. Ворчит, а сам довольный такой.
Москва
А еще я своего мужа считаю достаточно умным человеком, чтобы он не палил такие разговоры)). Обычно люди не делают это настолько явно. Для этого люди заводят другой номер, телефон и т.д.).
Липецк
не рассматриваете вариант, что мужчина просто не боится быть пойманным?
Москва
В моем случае нет. А как у других - не знаю. По умолчанию редпочитаю доверять.
Липецк
Коргда то очень давно мне один мужчина сказал что если муж/парень/ мужчина боится потерять женщину, то она никогда не узнает об измене. Если она узнала, то значит мужчина уверет что женщина его никуда не денется или ему уже все равно будет она рядом или нет. Я с этим согласна.
Москва
Если мужчине все равно, то тут что-то не так и стоит задуматься, а нужны ли они вообще, такие отношения.
Выбор другого человека не в нашей власти. В нашей власти наш собственный выбор - доверять или нет и быть в этих отношениях или нет.
Москва
да, я согласна с вашими размышлениями. Насколько я понимаю, согласно учению Церкви - ревность - это такие же помыслы, которыми нас искушает враг. Такие же как помыслы осуждения, тщеславия и т.д. Т.е это еще само по себе не грех, пока мы на уровне прилога с ней боремся и отгоняем от себя те мысли (не давая им перерасти в поступки), которые могут дать трещину нашему семейному счастью.
А хотеть верности - это нормально!
Знаете, молитву такую, так и называется "супружеская". Там прям слова есть: "сохрани наше семейное счастье от ... злой беспричинной ревности.."
Москва
Спасибо. Не встречала такую молитву, очень понравилась. Вот да - злая беспричинная ревность. По сути подозрительность, это уже как бы что выросло кривово из нормального желания верности.
Москва
Но и не только, если уж мы с позиции православия - то те помыслы, которые нас беспокоят - это верхушка айсберга более глубоких страстей/повреждений души. И нужно смотреть вглубь.
Об этом хорошо писал Феофан Затворник в книге "Что есть духовная жизнь и как на нее настроится". И про ревность там тоже есть. Маленькая книжка, читали наверное?
И вот еще статья вспомнилась про прилоги
Москва
Не, не читала, Феофан Затворник мне в свое время не пошел. Надо еще раз попробовать.
Берлин
Москва
Изменились бы мои дальнейшие действия. Чувства могут быть грехом. Например если злишься на кого-то- это грех, даже если это делать молча. Или зависть или обида. Куча вариантов. Я привела такой легкий пример. А вот представьте вы пришли домой, а муж в постели с женщиной. На душе тоже все ровно бы осталось?
Берлин
Москва
Вы православная или случайно к нам заглянули? Если кратко, Бог не творил плохого. Грех это искажение, извращение доброго. Мне чтобы выйти из греха помогает очистить зерна от плевел. Понять где разумное зерно, а где искажение. Это дает как раз ответ на вопрос как не злиться, например.
Берлин
Я случайно, да)) Просто правда интересно. Спасибо за ответ! Для меня пока это сложно.
Воронеж
Надо понимать одно, мы все люди (мы все ложь), вот как только вы в самой себе это примите то от многих страстей излечитесь. Всяк человек ложь, и этим все сказано!
Москва
Вспомнилось: "Всем грешна, батюшка..." Не всё же в человеке ложь. Мы на исповеди должны понимать что в нас не так и где именно ложь. Вот я и пытаюсь понять.
Воронеж
В том то и дело, что все... Вспомните Соломона и его жизнь... И таких примеров масса...
Москва
Как Вы тогда находите стимулы к изменению? Если нет ничего доброго, один выход, выкинуть на свалку.
Воронеж
Вы меня не понимаете, как только вы в себе примите что, люди не идеальны, они могут упасть и очень сильно, они могут грешить, обманывать, изменять, воровать, убивать, от них можно ждать все что угодно, то вы не будете питать иллюзии вы не будете наделять людей тем чего в них нет, у вас запросы ожидания должны упасть, и вам жить станет намного легче...
Воронеж
Дело даже не в измене мужа или друга, я в своей жизни встречала массу людей которые сами о себе были очень хорошего мнения, и у них были правильные принцыпы в жизни и вот они свои же принцыпы нарушали с лёгкостью по истечении когого то времени, и как говорит наш батюшка,, ничего и ни от кого не ждите а требуйте в первую очередь от себя и помните ,что вы сами можете упасть и в первую очередь,,
Липецк
пишете, ведь если грех, то мне все равно должно быть? Если бы мы все грехи могли вот так спокойно контролировать... Это физические грехи можем, а те что из головы берутся, очень сложно обуздать.
Лично я из своего опыта скажу что ревность появляется от недоверия, вот в этом направлении и нужно работать
Москва
Да и физические не всегда, чего уж. Но надо же знать к чему стремиться. А если стало бы точно известно, если вопрос не в доверии, то это уже не ревность разве?
Липецк
если есть доверие,уверенность в человеке , когда чувствуешь безграничную любовь, что ты на первом плане, ты нужна и важна, то ревности не будет.
Но как бы то ни было, мы должны бороться в душе с этим, как и со всем другим, не пускать на самотек
Москва
Не поняла. Жена своими глазами видит, что муж ей изменил. Всё равно доверие и безграничная уверенность?
Липецк
это я вас не поняла, простите. Думала вы имеете ввиду что доверие есть, просто какие то чувства всплывают непонятные.
Если же женщина узнает об измене то там уже злость, обида, ненависть. И понятно что доверия и увереноости в человеке уже и в рад ли когда будет. Будут сомнения. Вот наверное что такое ревность -это сомнение в человеке, его чувствах
Москва
Посмотрела в словарях. Похоже Вы правы. Когда факт налицо, это уже не ревность.
Санкт-Петербург
Я недавно слушала аудио лекции на тему Христ семьи. Говорилось о том, что не нужно относиться к супругу как к собственности. Например, кто готов одеть на жену паранджу или кто согласиться чтобы она ходила на улице в растянутом свитере и немытой голове. И свещенник сказал, что наоборот надо испытывать гордость за супруга. Что он такой крутой и с тобой. Привел в пример свою жену , которая поделилась с ним тем, что к ней подошёл познакомиться молодой парень , когда она шла по улице (недавно она родила седьмого ребенка)
Москва
Согласна, что чувство собственности на мужа/жену штука не нормальная. Может быть причиной ревности. Но пожалуй страшнее, что оно убивает любовь. Но что если нет таких заходов "ты мой и только мой", то будет одна радость что-то я не верю. Нужна еще та самая безграничная уверенность. Женщина с 7детьми вряд-ли налево будет смортеть, но и ее можно соблазнить. Гордость - а Я то лучше, раз со мной... На чем эта уверенность должна стоять? Или должно быть всё равно что будет завтра?
Санкт-Петербург
Грех - себя не любить) ревность это про неуверенность в себе, самодостаточность (или отсутствие ее), ценить себя только если кто-то вас открыто любит, а если не любит то все пропало. Забейте на писание простигосподи, займитесь собой
Знаю одну женщину, которая абсолютно бесплатно дает бомбическую методику по возвращению любимого. Пишите ей в ватсап с этой просьбой. Ирина ее зовут. Ватсап ее +79126420739!
Санкт-Петербург
И он испытал гордость за жену. Что вот она, давно известная ему, родная , 7 детей родила ему и продолжает нравиться противоположному полу.