про Обязательства...отношения родители-дети.

Мама мальчика (17 лет) Москва

А я полностью согласна, я родила доля себя, для своего дальнейшего смысла, родители живут детьми, а дети своими детьми и это правельно, так моя бабуля говорит, а вот если ты не смог воспитать в ребенке к себе уважение, то это вопросы тока к себе

12.04.2011

Ответить

Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау

Анют - во фразе твоей Бабушки основной смысл моей мысли :-)

12.04.2011

Ответить

Мама мальчика (17 лет) Москва

Ничего как говорится ждать не надо, надо просто давать и не жлать, тогда все будет ок.

12.04.2011

Ответить

Мама троих (21 год, 19 лет, 14 лет)

Ну, и вырастишь морального инвалида, который только и умеет, что брать-брать-брать, и требовать! Не вы будете у детей потом требовать, а они - у вас. Люди - они разные бывают! Кто-то имеет как бы врожденное чувство ответственности, и не может пройти мимо мамы, ползающей на корачках с половой тряпкой, а кто-то может еще, сидя за компом в соседней комнате, гавкнуть: мама, дай пива из холодильника! Моя свекровь своих четверых дедей (дай ей Бог здоровья) так и воспитывала: чем бы не тешились, и ничего от них взамен не ожидала. И получила сполна - теперь вот плачет мне в жилетку, или, чего доброго, норовит вину за хамство на меня свалить, мол, это я ее "кровиночку" подучиваю

. А мне вспоминается один из наших первых совместных обедов со свекрами. Мой (тогда еще) тридцати+летний будущий муженек выдал: мама, принеси стакан воды. У меня, простите, челюсть чуть не отвисла от шока

! Маме семьдесят лет... И за своими детьми замечаю: с нами они о.к., а у бабушки могут спокойно себе позволить "баб, дай то" и "деда, принеси это". Вот и задумаешься о воспитании...

12.04.2011

Ответить

Мама мальчика (17 лет) Москва

Мне родители всегда давали и досех пор пытаются что нибудь всунуть, то картошку то яички, хотя мы очень обеспечены с мужем, и готовы им давать)))) и другим я тоже с удовольствием отдаю лишнее, но мои родители мне всегда давал, давали и давали, я не моральны инвалид выросла)))) а люблю маму с папой и благодарно им? и очень рада что они никогда и ничего от меня не ждали))))))

12.04.2011

Ответить

Мама троих (21 год, 19 лет, 14 лет)

Вооот, и мои - такие же! Но с детства давали читать "нужные" книжки, воспитывали вкус к музыке, кино, изобразительному искусству, и не забывали повторять: старших, и особенно родителей, надо уважать! А свекровь мне яйца продает, девочки! Она ничего не ждала от своего сына, она всю жизнь пахала, как лошадь, и ничего от детей не требовала, в итоге две из трех дочек "убежали из дому" - вышли замуж тайком, а сын не считает нужным "здрасьте" сказать, возвращаясь домой с работы! Вот такой вот "парадокс", я же и говорю - люди НЕ одинаковые все!!!

12.04.2011

Ответить

Мама мальчика (17 лет) Москва

Еслиб мне говорили что надо уважать и подсовывали книжки, честно я бы их не уважала и не любила, именно то что они дали мне свободно решать, и принимать решение кого уважать и любить, а кого и нет для меня ценно!!!! И мои пахали и все давали, значит они их недолюбили, не ласкали я думаю из-за этого. Я считаю, что родители своей любовью должны воспитывать, а не втирание своих позиций

12.04.2011

Ответить

Мама троих (21 год, 19 лет, 14 лет)

Что ж, Ваше право, Аня. Мы здесь полемизируем, как мне кажется, ни о чем другом, как о методах воспитания. Воспитывать вкус к здоровой пище можно так - давать ребенку с рождения все только самое полезное, молча и не вдаваясь в биохимические детали ))) Авось, войдет в привычку, и его потом не "потянет" на чипсы, гамбургеры и чупа-чупсы. И слава Богу, если для Вас печеная в золе картошечка вкуснее "Лейс". А что, если "потянет"? А ему, ребенку, пофиг, что в "Лейс" косерванты и искуственные красители, и чего только нет, кроме полезного и здорового, чем богата та самая картошечка "в мундире". Ему вкуууусно - и это главное. А можно давать ребенку все самое полезное и здоровое, и при этом объяснять, почему Вы ему это даете, и как все не-полезное негативно влияет на его растущий организм. И тогда, подросший, он, скорее всего, и сам определится за здоровое и полезное, не "по наитию", конечно, но осознанно! Конечно, "подсовыванием" книжечек и долбежкой только невозможно добиться результата, тут решительную роль играет личный пример. Но может ли человек (родитель, в данном случае) жив быть - и не согрешить, т.е. не сорваться в один прекрасный момент? В этом случае имеет место пример негативный, и правильно воспитанный (не только на личном примере, но и вербально) ребенок сможет увидеть, что здесь не так, и вынести для себя необходимый урок - что так, как мама/папа поступать не хоршо, я так не буду! Например, мою маму часто раздражало поведение моей бабушки (упокой, Господи, ее душу!), которая любила звонить по поводу и без повода. Я видела эту мамину реакцию, и да - был конфликт между ее словами и поступками, но мне в те моменты было жаль бабушку. Не стану же я теперь кричать на свою маму и бросать трубку ))) А насчет недолюбили - это неверно. Муж мой (извините за интимные подробности ;)) до 10-летнего возраста спал с мамой ))) А я - с терх лет в отдельной комнате! Свекровь моя ни дня не была на работе, а меня с 8 месяцев "смотрела" нянечка. Так что, любить детей - это еще недостаточно, чтобы они выросли нормальными, хорошо воспитанными людьми!

12.04.2011

Ответить

Мама мальчика (17 лет) Москва

Я согласна что у всех свои методы, я и в еде такого же мнение мой сын ест чипсы и ест обычную картошку, пьет молоко и пьет колу, просто я не хочу навязывать ему то что прав для меня, не факт что это прав для него, но это моя позиция, я ничего не запрещаю, да у меня избалованный ребенок, но при этом добрый и готовый помочь даже в таком маленьком возрасте, вот это для меня ценно, я считаю если человек добрый, то это залог всего, а доброту воспитать невозможно, ее можно тока любовью дать с пеленок

12.04.2011

Ответить

Татьяна П.

Мама девочки (16 лет)

Основа воспитания всё-таки не только в том, чтобы обеспечить чадо едой, одеждой, обувью и всем необходимым для жизни и учёбы, а в привитии каких-то качеств, взращивании полноценной личности. Наверное, свекровь Ваша что-то важное упустила в воспитании...

12.04.2011

Ответить

Мама троих (21 год, 19 лет, 14 лет)

Еще бы, свекрови - они все такие

12.04.2011

Ответить

Ульяновск

не могу согласиться!должны и обязаны,ребеночка мы не для себя рожаем,не играться с ним,и я Обязана его воспитать,одеть,обуть,накормить,и почему мне ребенок не должен потом,я же не всю жизнь молодая буду..и меня мама изо всех сил как могла содержала,работала ,воспитала..и я считаю что обязана буду ей помочь если что,это ведь моя мама!а если никто никому и ничего не должен то мы уже на этом свете все друг другу постороние люди

12.04.2011

Ответить

Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау

не должен, Лисенок! твоя задача его так воспитать, чтобы для него и не было другой позиции что тебя, как Маму нужно уважать, заботиться и помогать. а если ты будешь на него кричать, бить к примеру, не уважать его как личность...а только "кормить обувать"...а потом ТРЕБОВАТЬ за это... ребенок это же не банковский депозит - ты положил и ждешь прибыли. ребенок это скорее всего дерево или любое растение - сколько ты труда и любви ты в него вложишь..столько и получишь в ответ.

12.04.2011

Ответить

Ульяновск

нет,я согласна,что в ребенка надо душу,сердце время вложить,воспитать все это в нем,я не говорю что буду его бить и т.п.просто я считаю это естественной обязанностью матерью перед ребенком и ребенком перед матерью,не говорю о том что это надо требовать,это должно идти от души..но очень обидно,что есть дети которые всю жизнь считают что им родители все должны,а они им ничего.меня мама никогда не просит,всегда помогает,а я вижу что она про себя забывает и стараюсь помочь ей,это по моему так и должно быть..это на уровне подсознания..

12.04.2011

Ответить

Татьяна П.

Мама девочки (16 лет)

Значит, мама Вас правильно воспитала )))

12.04.2011

Ответить

Ульяновск

не знаю,наверно))

12.04.2011

Ответить

Ирина

Мама девочки (15 лет), планирую беременность Москва

Ириш, вот правильно все, я тоже так считаю. Мы ОБЯЗАНЫ воспитать так чтоб потом самим было приятно, чтоб отдача любовью от ребенка была... а ребенок нам ничего НЕ ОБЯЗАН! Я родила потому как ООООчень хотела малыша, заботится о нем, любить его и вкладывать всю себя, и что я вложу, то я и получу в ответ.

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (15 лет, 9 лет) Москва

Лисенок.. не правда..Никто никому ничего не обязан.. Если ты что-то делаешь, то делать это нужно потому что хочешь, а не потому что Обязан..Ты помогаешь маме, друзьям, родственникам - но это не Обязанность, это приятность и естественное действо по отошению к близким людям...

12.04.2011

Ответить

Ульяновск

да по собственному желанию,даже когда меня не просят ,достаточно того,что я вижу,что надо помочь,и этот человек мне родной или близкий я помогу...и мне помогают хотя я не прошу,и не требуя взамен..просто я считаю человек в душе должен как то так считать,что он должен помочь,если может конечно..просто обидно когда есть дети,в котрых всю душу вкладывают а они себя ничем родителям не обязанными считают,а есть родители которые плевали на детей,а те ии помогают..

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (15 лет, 9 лет) Москва

Вкладывая всю всю душу зачастую мы получаем на выходе избалованого ребенка, который как раз в свою очередь считает что все ДОЛЖНЫ ему и что все только для него.. с этой точки зрения в воспитании есть очень тонкая грань, которую ребенку нужно показать и постараться самому ее не переходить :)

12.04.2011

Ответить

Ульяновск

да)согласна)всего в меру конечно..

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва

Честно, вот это, последнее время ставшее популярным клише "родить для себя" меня бесит больше всего. Вот честно, у меня даже мысли не было, что я родила для себя!!!!! Нет, я родила ребенка для ребенка, для мира, для жизни. А вот клише "никто никому, в том числе родителям, не должен" второе ужасное на мой взгляд клише. Чтобы жить комфортно в современном мире, вы должны, как минимум, например, научиться читать, ходить, говорить. Вы должны это делать, да вы будете работать с этими навыками с другими и для других, но обязаны вы это сделать для себя, чтобы вам было комфортно и удобно. Так вот "любить" научиться вы тоже дожны, не для родителей, которых вы любите, а для себя. И похорошему, должны любить не только родителей. Молодого мужа, маленьких детей легко, но так будет не всегда, и сложности будут, а вот сможете ли вы любить их в эти периоды, зависит именно от того насколько вы именно научитесь любить.

12.04.2011

Ответить

Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау

Вик, но разве вы родили не для себя? т.е. вам абсолютно ребенок не нужен? родили просто потому что это нужно "ему, обществу и миру? просто немножко понятие "для себя" может двоякое. не в смысле - для личного пользования, как вещь... - а по своему на то большому желанию. С вами согласна, что мы должны учиться любить и уважать....ДА и еще раз ДА - но НЕ ТРЕБОВАТЬ эту любовь и уважение в ответ на свою. я говорила именно о моменте - когда кто-то ТРЕБУЕТ - "вы мне должны , т.к. я вам сделал то-то и то-то". Только в этом ракурсе. а с вами польностью согласна!

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва

если я что-то сделала для кого- то это не значит, что это не нужно лично мне, но я это сделала не для себя. Если я забеременею еще 7 раз, то я рожу 7 детей, но это не значит, что я сделаю это для себя, я сделаю это для них, но опять же это не значит, что я не буду их любить и не буду о них заботиться. А почему нет?

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (15 лет, 9 лет) Москва

У каждого конечно свое мнение.. но если считать что сделано это для ребенка то вот вопрос а мы у НИХ спросили??? а хотели ли они рождаться??? а не медвежья ли это услуга.. ведь посмотреть на свою жизнь... как часто люди вокруг, особенно родственники - родители, бабушки-дедушки что-то для нас делают, считая что делают нам на пользу, а нам это нафиг не нужно и мы бы отказались от этого "счастья" с радостью...

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва

если уж смотреть научно, что ли, с точки зрения риторики, то утверждение "у них спросили?" тупиковое, ибо это невозможно. С другой стороны, а вы против, что ВАС родили, готовы в любой момент сказать "мне это не нужно, я с легкостью готова отказаться от этого дара?" А среди ваших знакомых такие люди есть? Я думаю, что даже дети выросшие в детдоме не согласны с утверждением, что им не нужна жизнь, которую им дали (дело тут не в качестве жизни, а в моменте, считается ли она нужной или нет, если нет, то человек в любой момент должен быть готов с ней расстатья). Вы считаете, что в жизни должно быть все гладко, люди должны приносить только радость, никто не должен никого напрягать, а если не так - тогда нафиг все, жизнь не удалась, это как-то узко. Да и по хорошему, ребенок тоже рождается не для "себя" (это я для него даю ему жизнь, эти утверждения не равноценны). У него все таки свое предназначение. Не только всячески потакать своим потребностям и удовольствием. Разве есть мамы, которые рожают детей в уверенности, что у этих детей проблем не будет? Так что, не рожать, ведь мучаться будут... Да, родственники часто пытаются сделать нам лучше, а получаются одни проблемы, так что их не любить за это? Делать только то, что нравится. Нравится общаться с мамой - буду общаться, не нравится - раз в год не позвоню. Я этого подхода не понимаю. То есть мама становится тем же самым, что знакомая с улицы, захочу поговорю, не захочу - нет. Я этого подхода не понимаю.

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (15 лет, 9 лет) Москва

Вик есть люди которые не рады что родились.. есть люди которые не рады своей жизни.. поятно что в отношении ребенка это вопрос филосовский.. только мы решаем где, как и когда он родиться...Я не говорю что все должно быть гладко и безпроблемно, но когда я помогаю родственникам, близким, друзьям - я делаю это потому что мне приятно, потому что я о них забочусь, волнуюсь, переживаю, хочу и могу помочь им решить какие-то вопросы, а не потому что что-то им должна... и ни разу от своих родителей, я например, не слышала фраз ты нам должна потому что.. и ни разу не приходила к ним с претензией вы меня родили поэтому вы должны мне... и так же и они со своими родителями... Я говорю о том, что в правиьных отношениях, на мой взгляд, первенство не должно быть за чувством долга, а за чувством уважения, любви, заботы.

12.04.2011

Ответить

Марина

Мама девочки (16 лет) Орехово-Зуево

А что значит "Если я забеременею еще 7 раз, то я рожу 7 детей, но это не значит, что я сделаю это для себя, я сделаю это для них"? Возможно это и прозвучит грубо, но, действительно, дети то нас об этом не просили. И рожаем мы их из личных побуждений. Непорочного зачатия не существует и ответственность и долг есть прежде всего у родителей перед ребенком.

12.04.2011

Ответить

Мама двоих (16 лет, 11 лет) Москва

так надо просто быть готовым взять ответственность, в чем проблема? На мой взгляд для себя можно заводить собачку.....поясню. Сама позиция "для себя" выражает желание человека, а никак не ответственность, а если ответственность, то перед собой и только перед собой, ведь для себя же, и ребенка не спрошивала :))). Но, как показывает практика, ответственность перед собой гораздо более зыбкая вещь, как ответственность перед ребенком, миром на подсознательном уровне. Ведь сегодня он милашка в шортиках, и все хорошо, а через сколько-то лет, сложный подросток переходного возраста. И вот тут позиция "для себя" и становится наиболее уязвимой. Более того, верхний пост имеет интересную особенность. Если посмотреть в реальности, то именно родители, рожающие для себя, и высказывают детям, что они что-то им должны. Не наоборот. Если я родила ребенка, ради того, чтобы ребенок жил, и жил по возможности счастливо ( один, или семь не имеет значения), я в принципе не могу ему говорить, что он мне что-то должен. И наоборот. Мамы рожавшие "для себя" рано или поздно придут к тому, принадлежит им, а соответственно что-то им должен, ибо как еще закрепить факт обладания.

12.04.2011

Ответить

Дарья

Санкт-Петербург

Вот парадокс- я своих родителей чту и уважаю и помогаю и морально и материально, когда есть возможность,и их помощь ценю, НО моя мама всегда говорит, что я должна быть ей благодарна за то, за то и за то.Вот например "Я вам свнучкой помогаю, вы должны быть мне благодарны!" Да,мы благодарны, но она постоянно требует что-то взамен или подчеркивает,что вот она хорошая бабушка, а вот мама мужа типа плохая (она живет в другом городе и в силу финансов и невозможности оставить работу приезжает редко, мы ездим к ней сами, звоним ей каждый день, по телефону с внучкой общается). Или помогает, а потом "тыкает носом" в свою помощь, по этой причине стараемся просить о чем-либо только в крайних случаях. Был как-то прикол -подарила нам мама покрывало, лето, жара, покрывало легкое, мы стали его как одеяло использовать, мама пришла в гости ,увидела и..... забрала обратно со словами " Вы ничего не цените" И другая сторона - у меня брат, 32 года, мама обеспечивает его сына полностью (они с женой в разводе), так он приходя домой может не поздороваться с мамой, высказать ей за пустой холодильник или за то, что она ему квартиру не купила( смешно, правда))), мы кстати,тоже снимаем квартиру), но мама все это глотает, я когда вижу это всегда заступаюсь за родителей, но потом в разговоре все время слышу как брату тяжело, он так мало зарабатывает и все в таком духе. Резюмирую, я в обмен за свою благодарность, ничего не требую, но с меня дерут три шкуры за все, надеюсь от своей дочки этого не потребую никогда...

12.04.2011

Ответить

Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау

Даш - вот у меня тоже самое :-) и с помощью...и с требованиями мамы...и с разным отношением ко мне и к брату.

12.04.2011

Ответить

Светлая

Мама двоих (27 лет, 15 лет)

Ого, Ирин, это у тебя с утра такое настроение??? Но посмотри, ведь даже самый простой принцип "Никто никому ничего не должен" одни понимают как нужно, а другие - как попустительство...

12.04.2011

Ответить

Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау

согласна, Светлан. я говорила именно о моменте - когда кто-то ТРЕБУЕТ - "вы мне должны , т.к. я вам сделал то-то и то-то". Только в этом ракурсе.

12.04.2011

Ответить

Светлая

Мама двоих (27 лет, 15 лет)

Ой, девочки, ну тогда и я выскажусь... есть такая одна пирамида взаимоотношений, где расставлены все наши приоритеты. Можете закидать меня тапками, но уже лет восемь я пытаюсь выстроить её... так вот: на 1-м месте у себя д.б. только ВЫ сами (только не с позиции эгоизма, поймите правильно), на 2-м - Ваша профессиональная деятельность (то место, где вы развиваетесь, зарабатываете денежку и т.д.), на 3-м - Ваш муж (мужчина, сексуальный партнёр), на 4-м - Ваши детки (вот здесь кидайтесь тапками), ну и на 5-м - Ваши родители. Пожалуйста, вдумайтесь. Не сочтите это верхом цинизма. Только при таком раскладе у человека есть шанс быть Личностью и наладить взаимодействие с окружающими. Да, это сложно невероятно... т.к. в нашем об-ве главенствуют лозунги: "Всё лучшее - детям!", "Я всю жизнь посвятила тебе" и т.д. Но поверьте, я знаю людей, которые выстраивают такие отношения и они... счастливы, а их детки проявляют к ним и уважение, и весьма самостоятельные, и родители живы-здоровы.

12.04.2011

Ответить

Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау

согласна Светлан. если все сможем выстроить в жизни по "твоей" пирамиде - то реально будет человек счастлив.

12.04.2011

Ответить

Светлая

Мама двоих (27 лет, 15 лет)

ой, Ириш, что ты!!! это не моя, это один известнейший психолог её разработал, а я пытаюсь "выстроить" её в своей жизни... и знаешь какой самый сложный пункт??? правильно! 5-й, там где моя Мама... которая упорно желает быть на 1-м месте (вот почему мне показалась твоя тема до боли знакомой)

12.04.2011

Ответить

Tatyana

Мама двоих (15 лет, 15 лет) Москва

увы не всегда так как ты озвучила, Ир. дети , выросшие на всем готовом и когда, простите " дуют в жопу" и дети , казалось бы лишенные всех этих чувств ласки и заботы, меняются ролями. Тот который по твоим словам "долюбленый" не ценит этого всего и хамит, упрекает и тд. И напротив, "недолюбленые" очень часто души не чают в непутевых родителях. Ловят каждые момент ласки и дорожат им. ценят этих самых заблудших родителей. увы, увы, это я из личного опыта. есть у меня такие знакомые. да что там говорить, показывали массу роликов из серии ЧП , где малыш за ммомой -алкоголиком ухаживает, что не дай боже ... эх, печально, но факт

12.04.2011

Ответить

Мама троих (23 года, 15 лет, 15 лет) Актау

Танюш - речь не о любви..да - порой родители залюбливают ребенка - но забывая о воспитании. все позволяют..дают все что захочет...и прочее. Это и порождает эгоистов и хамов. Моя мысль о том...что мы должны воспитать детей так...что бы это самое уважение и обязанности были для них НОРМОЙ в голове...в душе... в этом и есть смысл воспитания! чтобы ребенок вырос вот таким вот "благодарным"и Чувствовал Сам себя "обязанным". а не просто тупо ТРЕБОВАТЬ. в таком случае - Уважение родителей от детей именно ЗАСЛУЖЕННО а не "по требованию"! и следовательно уважение к посторонним...тоже самое - заслуга исключительно воспитания родителей.

12.04.2011

Ответить

Xelga

Мама мальчика (15 лет)

о да, это факт.

12.04.2011

Ответить

Евгения

Мама мальчика (15 лет) Москва

Недавно думала об этом и согласна с Вами полностью. Так сложилось, что родители мне с момента рождения ребенка довольно много пакостей наделали и нечелочевечское отношение показали (до рождения тоже было подобное, но не в таком объеме). Было ощущение, что я им чужой человек. Причем объективно я им ничего плохого не делала, так как в мозгу заложено, что это невозможно. При этом от них я услушала, что у меня безобразное поведение и я должна и обязана о них потом заботиться. Кому я чего должна? То есть по их мнению они ко мне жопой могут поворачиваться, а я им должна после этого? В итоге решила, что проще с ними не общаться. Не общаемся уже месяца 3. Зато на их примере я знаю, как НЕ НАДО поступать с ребенком. Так что во всем свои плюсы можно найти)) буду стараться не повторять их ошибок.

14.05.2011

Ответить

Victoriya Lee

Мама троих (18 лет, 13 лет, 7 лет) Кзыл-Орда

Согласна на все 100%, поэтому к доче бабушек не подпускаю чтоб потом не Я-кали мы вам помогали и все прочее, это ведь мой ребенок и мои трудности, поэтому справляться с ними только мне. Просто тяжело уважать человека, который тебя ни во что не ставит, и я не хочу чтобы меня уважали через силу, поэтому требовать этого от своих детей скорее всего не буду...

12.04.2011

Ответить

Татьяна П.

Мама девочки (16 лет)

Полнстью согласна. Не нужно ждать какой-то благодарности от детей. Они ничего нам не должны. Просто нужно лююить их и воспитывать от сердца, тогда они сами захотят помогать и сделать нашу жизнь лучше.

12.04.2011

Ответить

Куськина мать

Мама мальчика (15 лет) Стамбул

Согласна, любить чтобы потом выставить счет - это очень похоже на проституцию. А так что посеешь, то и пожнешь, в вопросе воспитания нужно как буддийскому монаху перед собой метелкой мести, чтобы ненароком какую-нибудь букашку не раздавить.

12.04.2011

Ответить

Angelova

Мама мальчика (17 лет) Санкт-Петербург

Ох, Иринка, эти восклицательные знаки сильно выдают вас)))) думаю не совсем спокойно у вас на душе....

12.04.2011

Ответить