Подруга в депрессии. Сложный выбор.

Ребёнок ценой жизни? Она же может его не увидеть никогда. Наверно эту мысль и нужно вкладывать. Может суррогатное материнство? Вроде и ребёнок твой и без ущерба здоровью

Наша коллега так умерла. Прекрасная женщина 36 лет. При чем ей все опухоли вырезали, у нее была химия, потом полгода- 8 месяцев (точно не помню) ремиссия и счастье материнства. Потом буквально за месяц она сгорела.

Извините, но от миомы не умирают, вы что-то не так поняли.

Она должна прежде всего сохранить себя. Пока лечиться, возможно, попробовать позже. Что за эгоизм, сделать так, как хочется вопреки интересам всех окружающих, но результаты оставить расхлёбывать им же?

Я грубо выразилась, конечно, нельзя было бы подавать подобную мысль в такой форме, но суть она передаёт... на одной стороне весов - ее желание, на другой - ребёнок полусирота; муж, с младенцем на руках и умирающий женой и проч и проч.

Я знаю, что такое женщина в сумасшествии желания материнства, пережила это со своей сестрой, она ужасно рисковала, но достучаться до неё было невозможно, просто стена с решительным взглядом... сложно

Подруга после 10 лет планирования, пошла на ЭКО. У неё было 3 миомы. Я по размерам знаю, что две были маленькие, а одна больше, но в цифрах не готова сказать сейчас. Ей не удаляли ничего, делал Каменецкий в Ава Петер в Спб, двойня с первой попытки.

Всё до 20 недель было прилично, конечно УЗИ постоянно, а потом которая была больше пошла в рост, нарушился кровоток, постоянные боли. Шла речь после 30 недель даже об операции в Отто, полостной, с сохранением детей, т. К. Могла в любой момент "лопнуть", или пережать пуповину, сосуды...Но вы понимаете, все равно какие риски. Так и ходила с наблюдением через 2-3 дня до 36-37 недель.

Миому даже можно было нащупать руками, при наружнем осмотре, надавливании.

Затем плохой Доплер с где-то с 33 недель стационар в Отто, ежедневное наблюдение. При ЭКС, было врачем принято решение не трогать миомы, слишком большая вероятность осложнений и кровотечения.

Через 8 месяцев по УЗИ так и есть 3 миомы, две совсем маленькие, а 3-я, та с которой были проблемы, не знаю, как правильно написать по медицински, уменьшилась, опасений не вызывает, и сказали их не трогать в данный момент вообще. Подругу сейчас они не беспокоят.

Напишу случай из жизни.

Моей подруге диагностировали рак лёгкого. С метастазами... Был небольшой шанс, что метастазы не перекинуться на другие органы. Удалили лёгкое полностью под чистую. Дали ей 5 лет на "поверку" своей лотереи.

Через год химия, ядовитейшая обработка. И // через месяц. Весь персонал ЖК уговаривал на аборт, т.к. шансов на нормального малыша не было ни одного + ещё гормональные скачки могут спровоцировать её болезнь. Все отделение в больнице уговаривали. Неделю держали в стационаре, уговаривали. Уговорили, в конечном итоге, жалко ей стало искалеченного малыша подать. Рассказали, что когда делали аборт кричала: я всё равно всем вам назло рожу.

И родила! В следующем году. Девчонке 6,5 лет, маме же теперь болеть некогда.

Я к чему... Хотеть малыша - это одно. Но рисковать и собой и ребенком - это перебор. А если после удачного ЭКО на 20й неделе возникнет экстренная необходимость в химии или удалении матки? Вот это будет выбор... Хотя там даже выбора не дадут!

Вариант с суррогатной мамой рассматривать не хотят?

А если "наморозить яйцеклеток" и потратить пару лет на миому? Понаблюдать, подождать. Я понимаю - возраст не просто поджимает, а уже поджал... Но и в 48 рожают, я спрашивала!!!

В любом случае Вы не давайте рекомендаций и не помогайте ей с выбором, как бы жестоко это не звучало. Она должна выбрать сама. И любой её выбор вы должны поддержать. Поддержка очень важна. Вы просто посоветуйте ей то, что Вы действительно хотите посоветовать. А потом встаньте на её сторону и стойте там до победного конца.

Возвращаясь к теме суррогатной матери: мне кажется это был бы идеальный вариант. Ведь происходит это как-то и у кого-то...

Судя по отношению мужа ему в принципе не нужны никакие дети. Ни свои, ни чужие, ни от нее, ни от кого-нибудь еще. Т.е. до нее надо донести, что случись что (не дай Бог), то ее ребенок никому не будет нужен. Хочет ли она этого для своего малыша? Жизнь без мамы и фактически без отца (это если он вообще при таком раскладе ребенка из роддома заберет)? Вот это и попытаться донести.

Заморозить яйцеклетки, лечиться, вернуться к этому вопросу позже. Возможно за это время понять, а нужен ли ей человек, который перекладывает столь сложное решение только на ее плечи. Ведь фактически, он так и сделал, наотрез отказавшись от усыновления и сур.мамы. Как-то так.

Я бы посоветовала вашей подруге проконсультироваться ещё с профильным врачом и более сведующим, Адамян в НЦАГиП им Кулакова в Москве, к примеру. Может, можно как-то опухоль убрать. И ЭКО в ЕЦ, без стимуляции, там не будет гормональной взрыва. Вот при беременности будет, да.

Надо, конечно, думать о своей жизни. Но без детей тоже тяжело. В такой ситуации я, наверное, хотела бы знать, что использовала все шансы. Проконсультировалась со всеми специалистами. А тогда уж если нет, то придётся ситуацию принять.

Если у неё реально такие показания, её на ЭКО и не возьмут просто напросто. Даже если она сама будет очень хотеть.

Мне вот одно непонятно, почему любящий мужчина, не может отговорить свою любимую жену рисковать жизнью, предлагая варианты сурмамы или усыновления? Как-то не семья это вовсе, каждый сам по себе.

Я сама с миомами с 2010 года. От ЭКО они только выросли снова, меня оперировали до ЭКО. Но суть в том, что с некоторыми видами миом на ЭКО ее просто не возьмут. Честно говоря, не знаю почему она может умереть от миомы, я о таком не слышала. У меня были миомы снаружи матки и они никак не повлияли на беременность, просто при КС пришлось еще и миомэктомию делать. Знаю знакомую, у которой миомы были внутри матки, это было гораздо хуже. Она несколько месяцев до родов лежала на сохранении, но в итоге удачно родила. Так что допускаю, что у вашей знакомой именно такой вариант миомы.

Тут надо с нормальными репродуктологами общаться. Они просто не возьмутся за ЭКО, если это опасно для жизни. Если это действительно так, то выбора у нее и не будет. Да и с большими миомами беременность может и не наступить, даже на ЭКО. Нужно найти хорошего репродуктолога, который поможет принять решение, а не будет это все перекладывать на нее. Вряд ли ваша подруга хорошо разбирается в подобных вопросах, чтобы принимать решение.

Ниже уже спрашивали насчет квалификации врачей. Если подруга хотя бы на долю сомневается, то я бы проконсультировалась еще. Мне все врачи в один голос говорили что мои миоматозные узлы нужно удалять, а это лишние швы на матке и, главное, время которого у меня не было. Только один врач, которому я доверяла абсолютно, у которого лечилась, отправил меня на узи к своему специалисту. Посмотрели как миома кровоснабжается. Они могут располагаться в разных слоях матки. Короче, он сделал вывод что операцию не нужно, будем пытаться выносить с ними. Оказался абсолютно прав. Мои узлы выросли незначительно. Во время КС наиболее крупные удалили и сейчас оставшиеся не растут.

Мое мнение, что подруга может использовать свой шанс. Сейчас отличные методы диагностики. Экстренную операцию всегда успеют сделать. В летальный исход что-то не верится. У моей мамы миома выросла до больших размеров и привела к выпадению матки. Удалили все, операция прошла успешно и это в возрасте 70 лет. В худшем случае Ваша подруга лишится матки. Принять тот факт, что у тебя не будет детей это нереально сложно. Я была готова на все лишь бы получилось.

Ну у неё не или/или. О на так видит. У неё сейчас состояние суженного сознания, видимо из-за многолетнего стресса. Поддержать в этой ситуации можно не сливаясь с её отчаянием. Ей нужна серьезная терапия, раз она собралась помирать из-за перспективы стать матерью. Помереть же можно разными способами. Это не самый простой, но довольно благородный и вызывающий уважение. Но если человек вообще становиться над пропастью (не важно в какой области) и пропасть его манит, он серьезно рассматривает не скинуться ли - это суицидальное состояние. Я бы взяла за ручку и отвела к хорошему терапевту. Преподнеся это тип - знаешь, м не кажется тебе нужна помощь специалиста. У тебя же сейчас кризис? А в кризисе вот, помогает специалист. А потом уже, когда выйдешь из кризиса и решение принимать будешь.
А сейчас всё выглядит так, как будто она в лодке посреди океана и нужно принять решение, то ли ногу отпилить, то ли руку, чтобы с голода не помереть.

Ей надо к психологу сходить. К хорошему и грамотному специалисту.

Вся её жизнь вертится вокруг темы детей. Я понимаю,что это очень горько,когда хочешь,но здоровье не позволяет,но жить можно и без детей.

Либо,если она не видит жизни пока не реализует себя в материнства,то разговаривать с мужем на тему усыновления. Если муж так и будет против,то тут,конечно, с одной стороны эгоизм чистой воды, но с другой: ребенок,тем более усыновленный, должен появиться в семье при желании двух родителей иначе быть беде. Развод и усыновленный ребенок или замужество без детей....вопрос.

Еще раз,повторюсь,что ситуация сложная. Тут нужен грамотный специалист.

Легко мужу рассуждать , имея детей...

Не вижу проблемы найти сурмаму, кроме финансовой.

А для начала б найти хорошего специалиста и решить ее проблему. Возможно, она недообсдедрвана. Врачи озвучивают риски, это их долг. Не все хотят браться за такие сложные случаи.

Но и опускать руки только потому что муж так сказал - глупо.

Когда мы планировали Ли , в ходе планирования у меня нашли миому матки.

Нам помогли зачать и сохранить , а далее вынашивание почти весь срок было в стационаре , потому что миома " проснулась" и росла вместе с плодом .

Короче опущу все нюансы , сложности , как вызревали досрочно плод внутриутробно , как помогали моему организму и прочая , но балгодаря хорошему специалисту я доносила до срока 36 недель , но всё же попала на ЭКС вместо планового ( на неделю раньше ) и у нас появилась полностью доношеная и здоровая девочка 9 по Аппгар .

Остальные нюансы ей ненужны.

Я бы рекомендовала найти сильных спецов.

Не понимаю какой тут выбор. Или помереть, или родить? Жить конечно нужно и усыновить ребенка. Понятно, что своего хочется, но умирать лишь бы удовлетворить природный инстинкт и программу размножения, а потом оставить ребенка сиротой - идиотизм. Мы же не животные.

Объясните ей, что её жизнь на данный момент важнее. Уход мужа из-за бездетности ей не грозит, ему она нужна, а не ребёнок. Лучше быть здоровой , пусть и без детей, чем самой инвалидом, и непонятно каким по-здоровью ребёнком, с такими-то проблемами. При обычной беременности за счёт гормонов все опухоли-родинки в рост идут , а при ЭКО тем более. Пусть лечит то, что есть сейчас , а потом уж и о детях подумает. Сейчас и в 40 и за 40 можно родить.

Меня , кстати, на днях подружка обрадовала; ей 44 , не замужем, финансово все ок у неё, о детях давно и не думала , да и желаний особых не было и тут о-па )) случайный сюрприз.

Ещё думала, оставить или нет. Решилась, но только с няней.

Так что , пусть не валяется в депрессиях подруга. Главное с мужем повезло, поддержка у неё есть

А где гарантия, что она выносит этого ребенка до срока? А если все пойдет плохо? Ребенку нужна мама. Если бы уже была беременна - это одно, а так... рисковать с неизвестным результатом. Возможно еще и с гигантским риском для ребенка. Это глупо, хотя я и понимаю ее. Надо все взвесить. А разве врачи в такой ситуации не дадут отвод по ЭКО? Они не имеют права подвергать ее такому риску. Это не может быть только ее решение.

Почитала ваши ответы и поняла, что она хочет родить сама. Т е важен ни ребенок, ни факт материнства, а самоутверждение себя как женщины. С этим к психологу. Дети не даны ей не просто так. Жизнь самое ценнон у человека, смысла риска не вижу для нее.

Пишу это осознанно, как человек прошедший 8 эко.

Я бы посоветовала съездить на консультацию в центр Кулакова в Москве, в нем как раз занимаются сопровождением беременности даже при злокачественных опухолях и уже принимать дальше решение. Может они возьмут её на ЭКО (правда я не знаю их статистики успешного ЭКО), тогда ей нужно будет добиться к ним квоты по ОМС. В общем не опускать руки, не доверять мнению одного или двух врачей. Ребёнок для некоторых пар даётся огромным трудом, подробнее в сообществе ЭКО. ps у меня у самой миомы, у мамы рак матки, страшно, но я пошла на ЭКО, ну не могу я жить без детей, не могу и не хочу! Родила, теперь буду обследоваться постоянно!

Стала бы уговаривать подругу не рисковать своей жизнью. Неизвестно здоровым ли ребенок родится, неизвестно как подруга роды переживет. Они оба могут остаться инвалидами, не дай Бог (Уж извините напишу прямо). И что тогда?

Увы, у меня есть пример перед глазами. Очень тяжко там все: мать ходить не может, ребенок смертельно болен, но там муж хороший, поддерживает.

Подруге самой надо лечиться и набираться сил.

Здесь на ББ была история дамы, у нее проблемы с сердцем, но она родила вопреки всему. Ребенок тоже не здоров, девушка, к сожалению умерла. Мужа нет, ребенок остался с бабушкой. Я читала эту историю и плакала.

Я бы посоветовала ее мужу увести ее в путешествие. И подальше от мест с детьми. Показать красоту природы, по дикой Африке, что ли, Арктику показать, древние развалины. Что бы проснулось дикое желание получать эмоции. И найти ей занятие, что бы времени не оставалось на инстинкты. Жаль вашу подругу.

А вариант покупки яйцеклетки она не рассматривает? Без стимуляции не будет такого эстрогенового удара, а при обычной беременности чаще всего миомы уменьшаются. Или вообще забор в ец, если денег подкопить.

а как они смотрят на усыновление???? все таки такой риск=(((. А так сами станут родителями и ощастливят малявика?

Т.е. сейчас она только собирает документы, не беременна? А что за опухоль, можно чуть конкретнее?

Ее не возьмут в протокол. Пусть удаляет опухоль и делает ЭКО.

Так какой смысл обсуждать ситуацию, если вы со своей стороны не планируете вмешиваться или высказывать свое мнение по поводу выбора подруги. Вы можете только обрисовать ей положительный исход при любом из ее решений. Как говорится, если вас сожрали, всегда есть два выхода.

для нее рождение ребенка =я мама,я состоялась в своем женском воплощении. Но она не думает,что ее мужу ребенок не нужен.

Странно при таких вводных данных почему муж не может поддержать на сурмаму. Может он вообще детей не хочет и дело вовсе не в здоровье женщины.

У моей коллеги 2 миома

Они не помешали пройти 3 эко и родить здорового ребеночка в срок

Если она ваша подруга, то вам имеет смысл ее только поддержать в ее решении, но не давать советы

В программе "Я стесняюсь своего тела" (Украина) был один такой случай - женщина родила и через год дети остались без мамы (показывали достаточно подробно все ее циклы химиотерапии, как ей пытались помочь, много ее интервью при жизни)... Пусть посмотрит и сделает выбор. Как правило в таких случаях сдают яйцеклетки (желательно при ец) и потом начинают лечение, а через несколько лет возвращаются к вопросу о рождении детей (с помощью сурмамы или самостоятельно, по медпоказаниям)

Если она ещё не беременна, то это не тот риск, на который надо идти. Но решать ей, а вам можно только посоветовать быть рядом и принимать её выбор...

найти клинику, которая возьмётся и будет гарантировать успех, по крайней мере не запугивать, мать и дитя занимается такими случаями, они даже детей оперируют еще в утробе, в общем творят чудеса.

Мне кажется, что беременность тут не уместна. Тем более что муж открыто говорит, что ребенок ему не нужен без нее. Для кого эти жертвы тогда? Чтобы выносить и умереть не понянчив малыша?

Это должен быть только её выбор, её решение. Может стоит побороться с опухолью сначала. Я бы рассматривала усыновление.

Зачем ребенок,которого она может никогда не увидеть?И вообще больше никого и никогда не увидеть?Мне кажется эту мысль надо до нее донести

Сначала вылечить болячку, а потом делать эко.