Мама двоих (8 лет, 6 лет)
Ренн
умереть человеком
Попалась мне книга Скрягина Льва "Тайны морских катастроф". Попалась случайно (я искала на морскую тематику разъяснений, чтобы разобраться в Моби Дике). Но все же я ее почитала и прониклась.
Во-первых, насколько во всем человеческий фактор и как чашка кофе может сгубить сотни жизней.
Во-вторых, что от судьбы не спастись даже на спасательной шлюпке. Так, некоторые люди благополучно оказавшись в шлюпке и выдохнув от облегчения, были убиты поваленной штормом трубой, которая скатилась с палубы тонущего корабля, упала на шлюпку и задавила всех спасшихся. А кому суждено выжить, те выживут (как стюардесса, которая работала в Вайт Стар Лайн и поработала на борту всех трех их лайнеров: Олимпике, Титанике и Британике. Все три судна постигла несчастливая судьба, а она - выжила! Она была на борту все три раза во время катастроф и выжила.)
А в главных, КАК найти в себе силы и достоинство умереть человеком! Как были те, кто превращались в зверей перед лицом паники и готовы были разорвать женщин и детей, чтобы первыми пробраться к спасшлюпке, отнять у слабого спасжилет... А были те, кто до самого конца сохраняли спокойствие, достоинство и спасали людей, помогали другим, поддерживали порядок и дисциплину (тем самым тоже сохраняя много жизней, которые неминуемо гибнут в панике и давке).
Да, кто-то из озверевших ценой преступления, ценой ЧУЖИХ жизней спас СВОЮ жизнь. Но как им потом живется? Не спрашивали ли они себя потом, страдая от геммороя или лежа парализованные инсультом в старости, - "это стоило того?", - несколько добавочных лет жизни стоили того, чтобы потерять честь и очернить совесть?
Но понимая это в теории, я понимаю и силу паники, страха и животного инстинкта выживания. И не могу ручаться, что я не потеряла бы лицо. Да и кто может, не испытав себя, с уверенность заявить, что сумел бы сохранить достоинство перед лицом неминуемой гибели. Разве что человек с глубоко-укорененными внутри приоритетами устоит - которому не придется решать на месте этот нравственный вопрос, эту дилемму (биологическое существование vs человеческая жизнь, душа и совесть), который для себя давно все решил и живет в этой парадигме.
Так, размышляя про то, как умереть с достоинством (а сделать это придется каждому из нас, не на борту тонущего судна, так в собственной кровати), вдруг сделался таким логичным новый вопрос: а как жить с достоинством?
Ведь все мы, можно сказать, уже на борту тонущего судна. В смысле, наша жизнь не бесконечна, мы не бессмертны. Рано или поздно каждому из нас придет свой срок на этой земле. Мы уже сейчас делаем свой выбор - метаться ли в панике, вгрызаясь зубами в попутчиков и раскидывая их веслом, или запастись силой, смирением и достоинством и стараться дойти до конца красиво, помогая тем, кто слабее.
...
Мама мальчика (3 года)
Москва
Загуглила про стюардессу, очень интересно стало. История красивая, но к сожалению не совсем фактически верная🙂, Олимпик не затонул, с 1911 до 1935 года он ходил, а потом его разобрали на запчасти потому что он экономически уже не был рентабельным.
Ваолет Джессоп была на его борту когда он столкнулся с другим судном, но в том вояже никто не погиб, корабль благополучно закончил свое путешествие.
А при крушении Британника погибло 30 из 1066 людей на борту, так что то что Ваолет выжила в тот раз уже не кажется таким невероятным
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Так а что не верно: она была на всех трех и выжила. Хотя даже на одном Титанике выжить это уже ничего себе так. Но это просто пример. Таких безвестных примеров множество на каждую трагедию. Кто-то чудом выживет даже тогда, когда казалось бы никак. А кто-то наоборот. Я вот про это.
Но это все вторично, хотя и любопытно.
Вот мне скорее стали интересны те люди, которые сумели сохранить человеческое лицо, нашли в себе эти силы и отвагу!
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Неверным говорить что человек выжил в поездке где никто не погиб🙂
Опять же Олимпика то что постигла несчастливая судьба? Для корабля по-моему вполне себе достойная жизнь🙂
Конечно ваш пост не об этом, но мне стало интересно и я решила поделиться своими вики-открытиями🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я поняла)) Да, но тут все-таки пример красивый, я считаю, и не зря ей присвоили "титул" Мисс Непотопляемая, этой даме. Жертвы были и на Олимпике, это же авария, хоть он и не затонул. При столкновении были раздавлены некоторые прямо в своих каютах, другие погибли от удара непринайтованными орудиями... В общем, дело такое.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну мой источник это страница Википедии, поэтому я до пены у рта спорить не буду🙂, но там указано что в том столкновении где была стюардесса никто не погиб.
Вы возможно с Британником путаете?
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я сама засомневалась, потому что как раз после прочтения этой книги Скрягина прочла про столько столкновений и аварий, что у меня все названия перепутались. Но в общем, не суть. На Титанике она выжила, на затонувшем Британнике тоже, пусть жертв там было сравнительно немного, но в любом случае команду спасают во вторую очередь.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну это да, история её конечно удивительна в любом случае.
Но к счастью обычный человек редко с такими случаями встречается (если мы не говорим о странах где идут войны), а теоретизировать я не люблю.
А как жить свою жизнь каждый ежедневно решает, даже не решая ничего по факту. И делает это исходя из своих уже сформированных установок и ценностей, а все вот эти вопросы "а достойно ли ты живёшь свою жизнь? А что ты сделал для других" давайте может оставим проповедникам, это же их хлеб🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ну я вот человек не религиозный, если я сама себе такие вопросы задавать не стану, то мне их никто не задаст.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
А у меня сложилось мнение что религиозный, ну ладно
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ну да, раз я задаюсь такими вопросами, то ясно что не полный атеист и гностик.
Но не религиозный в том плане, что не воцерковленный. Вне конфессий
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Что-то я боюсь что таких людей вы в бебиблоге не встретите. Но посмотрим🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Почему? Откуда-то же все эти люди появились. Равно как и другие, конечно тоже. Так что я думаю, везде есть всякие. И никогда не знаешь, кто как себя проявит.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Ну вряд ли тут многие попадали в такие стрессовые ситуации, где они могли лишиться жизни, но выжили, да ещё и там, где кто-то другой выжил за счёт иных.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Да, к счастью это все-таки достаточно редки такие ситуации.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Я подумала, что, наверное, в подобной ситуации была бы теми, за счёт кого выжили бессовестные.
В стрессовой ситуации я бы мощно затупила бы и даже не сообразила б, куда бежать и что делать. И этим бы воспользовались бессовестные.
Впрочем, у меня что-то похожее было в 12-13 лет в лагере. У нас полотряда упали в речку в одежде с пирса, и какая-то девочка начала меня топить, чтобы самой выбраться. А я барахталась и не понимала, как выбраться. Ну там все живы и здоровы, ну вот как пример
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
"Прелесть" таких ситуаций мне кажется, что часто не знаешь куда надо бежать и что сделать чтобы выжить, и часто те кто думали что спасут себя в итоге находят свой печальный конец еще быстрее.
Вчера кстати видео смотрела про Титаник. Как я поняла, кто в первые шлюпки садился вообще думал, что сейчас в шлюпках посидим, а потом на борт вернемся.
Мне кажется много в таких ситуациях случайности (как и в жизни), нужно просто делать то что считаешь нужным и знать что исход от тебя все равно не зависит.
А в плане как погибнуть, те кто погиб уже не могут сожалеть о своей смерти, а те кто выжил ценят это только первое время скорее всего, а дальше начинается обычная жизнь
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это точно.
Вообще вот это хороший подход: делай, что должно, и пусть будет, что будет.
Вопрос только в том, что "должно" каждый понимает как может.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
И слава богу, и давайте не будем пытаться из всех ангелов земных сделать, будем принимать то что есть так как оно есть. Ну мне так проще жить)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Да тут с собой-то сложно разобраться, куда уж других ангелами делать))))))) Разве что моему компаньону за земные муки со мной повезет попасть в рай 
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
И ещё мне кажется в состоянии аффекта бывает разное, может девочка не хотела и не осознавала что вас топит, но это инстинкт выживания, она была скорее всего сильно напугана и действовала неразумно, так люди часто неразумно губят и себя и других, там уже не до размышлений о достойной жизни, включаются совсем другие, первобытные программы
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Да, конечно, она не понимала. Более того, например, если бы надо было выпрыгивать из самолёта, а в дверях стоял бы "тупящий" и не давал бы мне выпрыгнуть, я б точно его оттолкнула бы куда-нибудь. Вот точно первобытные инстинкты бы проснулись. Но это если бы дверь была прямо передо мной. А если бы где-то там, то, думаю, быстро бы до меня не дошло.
Хех, мы на пароме каждый день осматривали пути эвакуации в случае чего, и то я даже в спокойном состоянии их плохо запомнила.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Я вот тоже не питаю иллюзий о том что я бы была самая помогающая и достойная, скорее всего включилась бы программа выживания, а там о рациональном речи бы уже не шло. Поэтому и эвакуации каждый год тренируются, потому что выжить реально в таких ситуациях можно только за счет отработанной до автоматизма привычке, потому что в страхе мозг просто отключается
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Да мне все равно, если честно. Может к старости вообще крыша поедет и не в себе будем. Короче, не вижу смысла пыжиться специально, чтобы на кого-то там во время смерти производить впечатление. Да и во время жизни тоже. На всех не угодишь.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ой, ой, ой! Вот только они и не думали ни на кого производить впечатление ни своей жизнью, ни смертью! Гибнущий в штормовой ночи человек - в крови, соплях, рвоте от качки - он не под светом голливудских софитов гибнет. Никто, возможно, уже не увидит его последние минуты, или увидит, но не останется в живых, чтобы донести всему миру о его подвиге (или преступлении). Тут речь именно о том, как найти в себе внутри силы жить и умереть человеком, с чистой совестью, с честью и с человеческим достоинством.
Вот у нас общество привыкло к показательным выступлениям - все надо заснять на фотку или выложить видосом. А то, чего не видно, на это как бы все равно что ли?
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
У меня совести с избытком. За себя и за "того парня", Так что могу отсыпать совести, кому надо.
В общем, нет, подобные вопросы меня не беспокоят. Я и так по совести живу.
Вот вопрос самого процесса смерти беспокоит.
Надеюсь, за мою жизнь по совести высшие силы подарят мне лёгкую смерть в преклонном возрасте. Ну типа там был бодр и весел, а потом в одну ночь в возрасте за 80 лег спать и не проснулся.
Ну или когда тромб отрывается, вроде тоже быстро и небольно. Я в санатории была, там дедушка там на дискотеке умер.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Вот точно святой был:)! Шучу, на самом деле, если всерьез, я думаю, что если духовный мир и бог вообще существует, то ему на наши земные горести и радости начхать, потому что он-то с высоты своего обзора понимает им цену: что потеря, что победа - все едино, боль идет под руку с удовольствием, а победа с поражением! Ну как мы не принимаем всерьез рыданий годовалого малыша, от того, что у него погремушка закатилась под диван. А у него же правда горе на его уровне.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Золотые слова. Во фразе "жить достойно" что-то проглядывает про то "а как другие меня видят", а уж этим вопросом я считаю надо заморачиваться в последнюю очередь
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ну тут я не согласна на все сто. Я ниже написала. Это нравственные категории, которые отличают человека от животного, почему нормальный человек, даже если его никто не видит, он не украдет что-то или не пнет слабого исподтишка. Даже если гарантия 100% что никто не узнает, он-то сам узнает это о себе. Ну каждый выбирает свой путь - что считает для себя возможным, а что нет. Другой вопрос, что если в мирное время быть хорошим просто, то в момент риска для жизни - вот тут -то и полезет!
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Я как человек которого совестили в детстве должна сказать что самобичевание ни к чему хорошему не приводит. И духовный человек (как вы любите😉) может простить других, а значит может простить и себя за минуты или часы слабости. А простить себя значит дать себе ресурс сделать что-то позитивное для себя и для других.
Про мирное время не соглашусь. Считаю ничуть не легче каждый день "не быть говном" чем не быть им 2 часа в момент кризиса.
Хотя вообще если не ставить себе какие-то внешние наносные цели высокой нравственности, быть хорошим человеком вообще не так уж и трудно
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это очень точно, я согласна! Но разве нет чего-то между самобичеванием и собственной нравственной потребностью? Я бы отличала совесть от невроза. Иначе все перевернется, и здоровыми надо будет считать только социопатов, которым совершенно пофигу на чувства других. Они делают, что хотят, руководствуясь только своим удовольствием. А если на их пути кому-то плохо от этого, пройдут по голове спокойно - пофигу же.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Я со своей совестью учусь договариваться чтобы не было невроза)
Я просто против того чтобы тянуться к каким-то чужим идеалам. Жизнь слишком коротка чтобы пытаться быть тем кем ты ещё внутренне не готов стать. Нет, это наверное тешит самолюбие, мысль что ты такой весь возвышенный и нравственный и работаешь над собой. Хотя, с другой стороны, я по-другому тешу свое самолюбие, кто я такая чтобы отвергать желание других делать это по-своему😜
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я никак не могу уловить, почему тут уже второй раз всплывают какие-то чужие? Чужие идеалы или чужуие люди, в чьих глазах якобы надо или не надо казаться хорошим? А свои идеалы, личные, быть не могут что ли?
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Видимо потому что для меня вот это "жертвуй собой ради других" чужое, вот я об этом и говорю🙂 Плюс это 'будь достойным', (для кого?) 'чтобы не было стыдно'. Для меня это все про ожидания других. Перед собой мне не может быть стыдно и для себя я всегда достаточно достойна (ну в целом, не в частностях, понятно, иначе это блокировало бы рост).
А кому жертвовать собой это родное, тому и думать об этом не надо, он и так делает автоматически
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ну и зачем тогда, возвращаясь к книге про морские катастрофы, которая дала этот пост, зачем тогда сохранять достоинство на тонущем корабле, если уже понятно, что надо спасать шкуру, что цель оправдывает средства, а свидетелей либо не останется, либо их можно там же веслом по башке... Но нет - кто-то в этих условиях вседозволенности (причем отчасти оправданной близостью смерти), жертвовал собой, спасая детей. Чужих.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
А вот в том то и дело что не за чем. Просто у людей в силу ряда причин и сложившихся к тому моменту событий было милосердие (или что-то другое) зашито в подсознании и они не думая так поступали, им было пофиг увидит это кто-то или нет, времени подумать не было. И может и кто-то из нас бы так поступил, а кто-то нет. Но это не значит, что те которые нет, они хуже и что не достойны "рая". Если вы помните, то исповедоваться и раскаятся можно всегда. Это не значит что не надо пытаться не быть г0вном или улучшать себя, но это и не значит что если сделал ошибку то посыпай голову пеплом и считай что ты г0вно всю оставшуюся жизнь, ты навеки изгнан из рая🤷♀️Люди делают ошибки и если люди живут дальше, то они учатся жить со своими ошибками и двигаться дальше. Нет хороших и плохих, все и хорошие, и плохие, а понятия хорошо и плохо вообще для каждого свои и постоянно меняются
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
А может те кто спасал других как раз понимал что скорее всего спасёт себя и эта изобильность дала им ресурс спасать других. А это как раз то что я проповедую. Что когда изобилия становится слишком много, оно автоматом переливается на других, и не надо свой последний кусок ради отрывать. Слава богу прошли те времена когда только так люди могли выжить
0
29.12.2020
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Я сейчас Литвака читаю, мне нравится его идея о том, что мораль не нужна, когда есть мышление. Ну, например, убивать плохо, но я хочу убить. Я делаю то, что я хочу. Ну вот убью я, а потом меня найдут и посадят. Мне оно надо? Или найдут родственники убитого и меня убьют. Или меня не найдут, но я буду в вечных бегах, а это нервотрёпки. Ну и т д. И получается, что я не убиваю не потому что вот совесть у меня, а я понимаю, что это мне невыгодно и плохо. Ну и т д.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
О, мне это очень отзывается. Думающий человек мне кстати всегда больше импонирует чем принимающий что-то на веру или просто потому что так было заведено
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Думающий и верующий это еще не все категории. Есть еще личное субъективное чувство, свой нравственный выбор. Например, допустим, в нашем обществе уже нет табу на секс. Но кто-то сам для себя решит, что заниматься им без любви не будет, или вне брака не будет, или изменять не будет - в общем, решит так сам, по велению сердца (совести).
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Нет, конечно не все, не спорю)
Ну как нет табу, все-таки секс на глазах общественности, в смысле в людных местах у нас пока порицается)
Ну конечно все поступают как считают нужным, я согласна
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Может, я идеалист. Но я хочу верить, что есть у людей совесть. Допустим, у каждого в жизни были возможности что-то украсть без рисков. Точно никто не узнает. И что - все украли?! Нет. Это именно внутри человека что-то.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну а что же в этом ужасного?) Пачку бумаги с работы или ручку я думаю крали 80% работающих людей. Ну нет ведь ни 1 человека без амнезии, который никогда ничего не украл, я не верю. Может это что-то говорит обо мне😂
По мне так совесть это набор жизненных ценностей, установок и жизненных выборов. Просто у кого-то они более деструктивные для общества, скажем так. А у кого-то менее)
Есть совесть или нет не отменяют того факта что люди делают часто так как другим неудобно, это нормально и сделать с этим ничего нельзя я считаю. Только принять.
Вы еще от меня не устали?)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я не устала. И вот именно все дело в этом наборе личностых ценностей. Вначале им обучают, и это воспитание (закон, УК), но еще не совесть. Тут еще можно украсть, если быть уверенным, что не поймают. А когда человек принимает для себя невозможность украсть и укореняет это в себе добровольно, это уже совесть. Наверное, это и называется совестью, по крайней мере.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну вот я не фанат этой совести🙂 потому что она периодически заставляет меня чувствовать себя плохо, а почему я до конца не понимаю потому что некоторые истины были мне переданы как есть, я их не сама для себя вывела. И сейчас в процессе работы над собой некоторые эти истины у меня медленно отмирают потому что я понимаю что они для меня деструктивны и не приводят к счастью и покою, а другие наоборот я вывожу сама и по ним начинаю жить. И это очень интересный процесс.
Вас должно утешить что очень многие эти истины повторяют библейские мудрости например. Но прожив их на своём опыте я в них теперь уверена на 100% потому что знаю на практике что они работают. Вот такой вот процесс🙂
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
А "лезет" кстати очень часто у людей и просто в очереди в магазине. Это как раз обычно одетые в белые пальто мне кажется часто с удивлением обнаруживают что когда речь идёт о жизни и смерти, то что они думали про себя неожиданно идет в разрез с тем что они делают. Но если внимательно посмотреть, истинное лицо таких людей и в обычной жизни часто открывается при малейшем кризисе, и не надо ждать катастрофу даже)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ну тут и секрета нет, тут предсказуемо. Обычно это несчастные люди, озлобленные.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Да в том то и дело, что как г0вно себя люди ведут не потому что выбирают себе быть плохими, а в силу ряда причин и того факта, что не было у них возможностей и ресурса стать другими.
А ещё интересно что очень многие люди на самом деле несчастные и озлобленные очень часто в своей жизни. А периодически такими бывают вообще все
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
С этим я не спорю. Конечно, все мы бываем несчастными и злыми. Ну так... "стяжи дух мирен". Стараемся.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
В том то и дело что все стараются, но у каждого получается в меру того что он имеет и может)
0
28.12.2020
Ответить
Мама троих (15 лет, 9 лет, 7 лет)
Казань
Хотелось бы с достоинством да время покажет эх
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Да, вот и мне хотелось бы. А то в нашем ювенальном обществе, где в моде только молодость, все, что отдаляется от этого центра, попадает в некую тень. Старики - стараются молодиться. Про смерть вообще табу. А ведь это неотъемлемая часть жизни.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
А в результате мы живем хоть и в комфорте, а эмоционально хуже, чем дикари - потому что несем на плечах индивидуальное бремя. Мы за все в ответе и за все сами виноваты. Ты не успешен, стар, болен? - сам виноват! Тогда как раньше люди делили это бремя всей общиной, к тому же вера помогала. Я про это статью читала, очень интересно, но не вспомню название никак(.... Но это не совсем в тему поста.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
А мне кстати нравится нести свое индивидуальное бремя, а когда не хватает общины, я инициирую общение с друзьями, родственниками или коллегами)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это пока все хорошо.
Мы полные хозяева своей жизни и своего успеха. Какой-то скромный дикарь смиренно верит, что все от богов, от воли духов рода и тп. Мы сейчас больше верим сами в себя.И пока мы преуспеваем, пока мы молоды и здоровы, все хорошо. Но если дикаря постигало горе, он и горе это смиренно делил на всех - разделял с соплеменниками, с духами рода и с богами. Он не страдал неврозами, заметьте, что изучали такие психиатры как Юнг, посещая наиболее автохтонные племена.
Кстати, и в более позднем обществе, вплоть до революций, люди были религиозны в массе и церковь служила лучшей психотерапией от неврозов. Но она явно себя отжила в том виде, в котором она есть.
А мы беззащитны перед любой потерей. Потому что все такие же как мы индивидуалисты отвернутся, стараясь не смотреть на уродство, на проблемы, поглядят одним глазком пощекотать себе нервы от любопытства, и отвернутся. И более того, сами скрывая от себя страх, что это может произойти с каждым, если вслух не осудят, то про себя будут убеждать самих себя, что тот сам виноват.
Так что это не про конкретное самим решать свои проблемы, - это понятно, что все мы кормимся как можем сами. Это я писала больше в психологическом плане беззащитности, одиночества, разделенности современого человека.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну у меня тоже были моменты когда было "не хорошо", в эти моменты мне хватало поддержки тех людей, что были рядом.
Но что же вы мне предлагаете, на тот случай что мне станет плохо, мне нужно стать частью общины и помогать другим ради того чтобы они помогали мне если возникнет потребность? Мне проще себе страховку от болезней купить тогда. А если моя община откажется мне помогать в случае беды? Или окажется неспособной, я что буду тогда чувствовать про мои 'дашь-на-дашь' потраченные ресурсы?)
Ну конечно дикарь не страдал неврозами, ему некогда было о них думать, надо было выживать. А нам (не всем тоже) есть когда. Но к счастью нам есть когда не только их увидеть, но и от них избавиться
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Жить в общине целесообразно когда по-другому выжить тяжело. А когда человек в обществе может обеспечить себя самостоятельно бОльшая часть этого уже просто результат более древних программ (от которых мы конечно не можем сразу отказаться, да и нет в этом никакого смысла)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
психология никуда не делась. Я еще раз повторю - вы пишете про внешнее, а я про самоощущение.
Да, сегодня уже не нужно идти впятером на охоту, просто чтобы завалить дикого быка.
Но страх смерти есть и сегодня в темном углу каждого человека. И вопросы извечные его гложут тоже. Даже если он отказывается их воспринимать. И пока этот человек в порядке, ему удается более менее не смотреть в ту сторону. Но при первой же серьещной проблеме, делается ему худо, потому что опереться мало на что есть. Именно еще раз уточню в душевном, эмоциональном смысле, а не в плане страхования жизни и тп.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Пишу про что считаю нужным🤷♀️
Самоощущение считаю что у каждого человека свое. Очень обобщенные теории строить не могу, у меня профессия другая и недостаточно знаний в этой сфере)
Поэтому постоянно скатываюсь в свой опыт и то что вижу у моего окружения)
Я не знаю насчет абстрактного человека, но в моем случае при серьёзной для меня проблеме мне как сделалось худо, так и 'разделалось', даже в состоянии малого ресурса я нашла как себе помочь и вернуться к психологическому благополучию. Я не говорю что нет и не будет такой ситуации, в которой я эмоционально окажусь в яме, из которой нескоро или никогда не смогу вырваться. Но кто сказал что я живя в комунне не столкнулась бы с тем же самым? У меня например нет в этом уверенности
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Короче как и всегда я рада и принимаю то что есть вокруг (включая общество). Как говорит мой муж, "все хорошо, а будет ещё лучше". Главное уметь приспосабливаться🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я не указываю, о чем писать, я просто уточнила , что мы говорим о разном.
Согласна, что важно умение адаптироваться. И у дикарей были свои проблемы, в частности ценой для психологический комфорт была полная неотличимость от толпы (прямое следствие). Мы уже чуть дальше продвинулись, хотя лишь немного, на пути индивидуации. Но мы все равно еще круто обусловлены.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Да, наверное о разном. Вообще диалог это непросто, тем более письменный, отсюда половину бед людей, не могут донести друг до друга что думают)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Опять же - я не про взаимообмен помощью. Я про психологическое отношение.
кстати, вы ошибаетесь, у дикаря было куда больше свободного времени , чем у нас. Я книгу читала,про устройство быта и организацию жизни у примитивных сообществ, вплоть до наших дней.
Посади нас сегодня , как их, смотреть как растет трава часами, мы бы сдвинулись:)
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Довольно любопытно. В таком случае у дикаря вряд ли был достаточно развит мозг (плюс недостаточно развито общество) чтобы иметь неврозы вообще)
Кстати если медитирующих людей посадить за травой смотреть часами, то через какое-то время выйдут гораздо более продвинутые и спокойные люди😉
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Я не чувствую себя беззащитной без своего племени. Я например на этом же сайте получила и советы и поддержку когда у меня были проблемы. Для меня это в тот момент было гораздо важнее чем деньги например. К тому что кто хочет быть частью племени, тот имеет на это все возможности в современном обществе.
Но вы и не совсем правы. Вон в курилке как раз обсуждают то как племя поддерживает 2 многодетных матерей, и они совсем не чувствуют себя брошенными. До того что у них остаётся время грызть горло друг другу
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Мне кажется в современном мире у человека хотя бы есть время и возможность оценить свое психологическое состояние и принять меры чтобы его изменить в случае если оно его не устраивает. Да, появились какие-то проблемы, которые автоматически решались раньше, но ведь и появились способы их решения и они более чем доступны🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама троих (15 лет, 9 лет, 7 лет)
Казань
В тему этой статьи. Век тревожности сейчас. Тогда жили натуральнее🙄
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Кстати буддисты считают что последний момент перед смертью определяет кем и где переродится человек после смерти, что в этот момент человек чувствует и думает (или не думает), чем благостнее и спокойнее человеку в этот момент, тем больше шансов на хорошее перерождение
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Интересно! С другой стороны если человек всю жизнб хорошо жил, вряд ли приступ страха в предсмертное мгновение все это перечекрнет..
Знаете, насчет всего этого - чистой совести - мне очень нравится коротенький рассказ Чехова Казак
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну как я поняла, буддисты считают что не все конечно, но многое перечеркнет. Может это у них говорит о том что нужно к смерти готовиться заранее, не знаю.
Почитаю на досуге👍
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Вот это история. Спасибо за ссылку, рассказ великолепный👏👏
Какие мысли возникали по мере прочтения:
* Невротику много не надо чтобы довести себя и окружающих😂
* Если бы мужик научился договариваться с собой и своей совестью, "пошёл к психологу", то есть исповедался, то трагедии вполне можно было избежать.
Конечно прочитав рассказ кажется что мораль "поступай по совести", но ведь интересное и глубокое начинается по-моему дальше. Ведь каждый, ну каждый, когда-нибудь поступал нехорошо (по его мнению), и что же в таком случае делать? Довести себя и окружающих до опустения за 1 грех или неверное решение, или может быть стоит проанализировать то что сделано, почему, простить себя, сделать выводы и двигаться дальше, делая добро и себе и окружающим?
Или например, давай другим в ущерб себе, а потом имей меньше возможностей чтобы давать, разве рационально? А как же надень маску на себя, потом на ребенка? И есть еще аспект, что когда дают чтобы получить спасибо или почёт это совсем другое чем когда дают просто потому что хочется дать, потому что изобильно
Ну все это теоретично, а что по факту вы бы хотели (или собираетесь) сейчас начать или продолжать делать чтобы не было потом мучительно больно? Ну просто интересно)
Кстати еще в рассказе как раз показывается как к сожалению часто верующие понимают веру, как список ритуалов для успокоения души, а ведь насколько это далеко от истинного смысла. В таких случаях некоторые неверующие в разы ближе к "богу" чем другие верующие
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я настолько иначе понимаю рассказ этот, что не хочу даже комментировать твой ответ))))) Мне нужно найти корректные формулировки)))))
а вот с последним абзацем согласна на все 100. Не так давно прочла повесть Лескова Скоморох Памфалон. Там именно про это!!! Как один клоун, чувачок такой простой, оказался святее великого святого столпника. Точно-точно!!!!
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Хаха, я ржу😂
Ну интересно ведь? Вот это интересный диалог, когда собеседник совсем по-другому все видит. А когда одно и то же, скука🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Да, конечно, так гораздо интереснее, чем друг другу поддакивать.
Я выше написала про рассказ, как смогла, хотя хотела вообще-то написать про другое. Про переосмысление ценностей, а точнее их потерю.
Но написалось другое.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Про потерю ценностей мы на одном с вами точно не сойдёмся, я считаю что все меняется, мир меняется и это нормально и хорошо. Я надеюсь буду меняться вместе с миром (ну в рамках, чтобы не быть перекати-поле🙂)
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Хотя, я дополню, на моем опыте хоть многое и меняется, однако очень многие истины очень даже хорошо работают и сейчас
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Вы не расстраивайтесь, я не думаю что это правильно зажать куличик больному человеку в великий для православных праздник, и не предложить ему помощь в дороге. Конечно как правильно - мы все знаем, тут неинтересно. Но бывает что ну не выспался, ну тупанул, ну ошибся, поступил нехорошо. Это не значит что теперь надо себя съесть за это и наказанием за это будет смерть. Христианская вера тем и хороша что даже самым самым грешникам даёт шанс исправиться и жить дальше. И это я считаю прекрасно🙂
А если казак достоин сочувствия, то почему мещанин не достоин? Милосердие оно для всех😉
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
В рассказе ведь, этот простой мещанин, прожил ведь ветхозаветную историю с Адамом, Евой, яблоком с дерева познания добра и зла, и потерял рай. Вдруг осознал свою наготу.
Вот вышел мещаин из церкви и был как в раю. Он вряд ли был особо интеллектуальным челом. Он вряд ли анализировал много. Но у него на душе был рай.
И встретился ему несчастный странник. И он бы помог ему, поделился от души и куличом, и на телеге довез бы, и даже у себя, может, устроил.
И продолжил бы жить в раю. Даже не понял бы, что произошло что-то.
А ему жена зашипела, как змея, не давай кулича, не давай пасхи, а то отломишь, напортишь, некрасивый привезем!
Ну наш мещанин-Адам и послушал жену-Еву.
И уехали они домой, с красивым куличом.
А дальше он низвергнулся в ад. Вот и все.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Нет, это здорово и интересно конечно. Я как мало думающая о библии это даже не поймала.
Но вы попытайтесь переосмыслить несмотря на это, вот просто как историю, без Адама и Евы. Взгляд со стороны. Опять же, даже Адама и Еву можно пересмотреть. Легко жить по заветам 2000-давности и считать что это априори хорошо и славно. А почему это хорошо для нас современных, чему это нас учит, как эти заветы на нашей жизни отражаются позитивно? Ответы на эти вопросы могут или углубить и обогатить наш опыт, или придётся его переосмыслить. Можете меня змеем-искусителем считать 😜
0
29.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я эту библейскую аналогию просто в порыве написания комментария выдумала))). Конечно, я не разбираю так рассказ, я его просто чувствую. Прочла и почувствовала. А эта параллель пришла мне на ум, когда я начала писать комент - как описать чувства словами? Ну через какой-то архетип. Как-то так. Попробуйте ради интереса тоже прочувствовать, не интеллектуализируя, не ставя диагнозов героям. Они же не живые, они символы. Того что есть и в наших душах. И жена эта есть, и этот мещанин, и этот казак...
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Попробую😉 Хотя нет, чего уж там, я попробовала. Мужика стало жалко, я ему развязку другую придумала аж😂Жена, ну все мы иногда немного эта жена мне кажется, я - так точно🤷♀️Иногда к месту, иногда нет)
Но я попробую ещё на досуге)
0
29.12.2020
Ответить
Мама двоих (27 лет, 17 лет)
Анапа
https://youtu.be/t3Vn8DdqC90
Вот ооочень рекомендую к просмотру)чуть больше 20 мин)
Рассказ прочитаю обязательно🙈как только наскребу немножко времени🙈
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Рассказ на мой взгляд в себе несет все библии мира.
спасибо за ссылку, посмотрю!
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (18 лет, 14 лет)
Москва
Все это полная чушь
Жить достойно? Выбирая сразу обеспеченного мужчину, пусть и несвободного, либо строить карьеру самой, вгрызаясь в конкурентов.... или быть домашней девочкой, хранителем очага, съесть пуд соли с мужем, а потом быть брошенной своим мужем с детьми....или быть продуманной стервой, иметь запасные варианты. .
Каждый выбор делает сам и он далек от пафоса . Это просто жизнь....где есть. Разные цвета
А про смерть Я вообще предпочитаю не думать .. слишком близко она подходила в этом году...
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я не поняла, что чушь? Думать, пытаться жить по совести?
Дальше вы приводите примеры как раз очень даже хорошие нравственных выборов. Каждый (!) с такими выборами столкнется, не обязательно с этими, с миллионами других. Почему же чушь размышлять и выстраивать свои приоритеты?
Еще классики про это думали: если бога нет, так значит все позволено? Или. Тварь я дрожащая или право имею? Или вот чеховский Казак, про которого читательница ниже вывела, что он просто невротик. Каждый понимает по-своему!
Пафоса нет. Я знаю, что жизнь пройти и не запятнать "белого пальта" не выйдет. Но значит ли этого, что нужно лишиться этических идеалов? Не обеднит ли это жизнь до животного био-существования?
А про смерть все предпочитают не думать, только она никуда от этого не девается.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Да не казак невротик, а мещанин😂, либо я не так написала, либо вы не так поняли🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
не, нет, я поняла, что невротик - мещанин. Я имела ввиду "Казак" рассказ.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Мою жизнь не обеднило, вряд ли кто-то про меня скажет что я био-существую, ну уж точно не больше чем многие и многие другие🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Про смерть почему же, как раз многие авторы, если не все, про смерть очень даже думали и писали. Кстати я опять про Кнаусгора почему-то😂, он пишет в 1 книге своей серии как раз про смерть, анализирует смерть своего отца. Любопытная кстати точка зрения
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (18 лет, 14 лет)
Москва
Когда ты оказываешься перед выбором тебе все равно на мораль и нравственность....ты думаешь, как выжить...
Хорошо, когда жизнь не ставит таких рамок....и тогда ты в белом пальто, думаешь о морали.... указываешь другим как жить
Вот поэтому для меня все это из книги высокопарный бред
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Я поэтому и привела для вас в пример книгу о реальных катастрофах, где были по свидетелсьтву выживших очевидцев, и те, кто потеряли человеческий облик, и те, кто наоборот его сохранили!!! Перед лицом самой смерти.
И еще раз повторю. Откуда такое жутковатое суждение, что человеческая порядочность это обязательно неискреннее фарисейское "белое пальто"??!!! А по правде порядочных честных людей не бывает?
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (18 лет, 14 лет)
Москва
Не бывает
У каждого есть обе стороны
Другое дело, чего в человеке больше..... обычно где то пополам....или что то перевешивает
Ещё раз повторяю, в ситуации, когда нужно сделать выбор бОльшая часть людей выбирает себя и свою выгоду
Да, я правда так считаю
При этом я встречала в жизни разных людей....
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
То, что у каждого есть обе стороны я тоже знаю и полностью согласна! Вопрос, кто какую собаку кормит, как в притче. Или как из достоевского "здесь дьявол с богом борется и поле битвы сердца людей" или, проще, кто что для себя выбирает. Это вот важно.
0
29.12.2020
Ответить
Мама двоих (18 лет, 14 лет)
Москва
Классики были обеспечены и у них было время на философию:))) высокопарную
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это не всегда было так - многие стали "классиками" только посмертно, а в жизни сидели на своем холодном мансардном этаже, кашляя и отдавая жизнь творчеству, другие пытаясь этим творчеством прокормиться (но , как говорил Фредди Меркьюри "талант всегда себя проявит, дорогуша"(с)), третьи открыли в себе этот канал вдохновения только под бомбами войны.
Вы знаете, я не лично вам хочу высказать (я тут не для ссор, а для интересной беседы, поэтому не принимайте лично!) но я должна выразить такую мысль, что подобное суждение, будто искусство и философия это так, чушь от безделья, - это зловреднейшее, опасное суждение, тк лишает смысла и стремления к высшему все человечество одним махом, обесценивает самое святое - то, что отличает человека от животного (вдохновение, любовь, творчество, совесть), в общем, поворачивает тогда весь наш мир к нам жопой. Ну или нас жопой к миру.
Ну уж нет, я лично не соглашусь с такой точкой зрения, что философия, нравственность, то, что раньше называли "подумать о душе" это прихоть богатых от скуки. Люди за эти идеи и головы складывали. Это (нравственность, этические законы, выбор между добром и злом и отсвет, отзвук этих конфликтов в искусстве), как по мне, наоборот вершина человечества - ну или хотя бы стремление к вершине.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (18 лет, 14 лет)
Москва
Почитайте про пирамиду потребностей Маслоу. Человек начинает творить только, когда у него удовлетворены базовые потребности....просто эти потребности у каждого свои....ну и конечно есть исключения и порой вдохновение берется само собой,либо от нерастраченной потребности *в любви, сексе, чем то ещё (Фрейд, Берн, др)
Ну и когда я вам отвечала, я имела ввиду перечисленных вами классиков, а не всех сразу:)))
мысли, идеи, установки классиков дают нам нравственную базу...тем не менее, в зависимости от внешней среды и внутренних особенностей личности эта самая мораль может видоизменяться....и каждый в своей жизни имел моральный выбор....и не факт, что в тех условиях человек выбрал светлую сторону... хоть раз любой выбирает темную....
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Скорее даже вопрос, что человек хочет выбирать. Потому что сам выбор бывает обусловлен извне.
Но а пирамиду маслоу очень люблю. Мне только кажется, что не стоит её понимать линейно.
0
29.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 33 года)
Тихуатлан
Не люблю сослагательное наклонение и додумывать : а как бы я себя повела если...
да каждый подумает, абсолютно каждый - повела б достойно..все мы верим в свои достоинства, пусть их и нет или они сомнительны. Наше самовосприятие разительно отличается от чужого . как оно было б на самом деле не знает никто.
Заключительный вопрос- как жить с достоинством? Меня даже удивил. От взрослого человека это странно слышать. ( или это риторический вопрос?)
По совести. Чтоб не жалеть и не было стыдно.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
А кстати как я поняла (на истину не претендую), в практической психологии это 2 чувства (сожаление о содеяном и стыд за происходящее/произошедшее) не считаются конструктивными, скажем так, и с ними работают чтобы избавиться от них и идти по жизни дальше
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 33 года)
Тихуатлан
То что вы написали, иногда можно прочесть в различных пабликах в виде вопроса: чтоб ты себе пожелал 16ти летнему...
все время удивляет- да ничего не пожелаю!!мои ошибки- это я сама, та нынешняя, которой стала, получив опыт этих ошибок... как можно жалеть!!! Иначе , не совершив их, это была бы другая я. С другой жизнью, приоритетами, ценностями...
Я Очень предвзята к психологии.. ( возможно первый неудачный опыт)хоть умом и понимаю что многие вещи полезны и применимы. Да и есть положительный опыт близкого человека. Для меня лично - психолог- это выговориться незнакомому человеку. А людям « заблудившимся» они помогают, прорабатывая и открывая в них то, о чем они и не догадывались.
Я сама даже с основными понятиями базовой психологии знакома ( что то вроде « как уметь нравиться людям») и люблю самоанализировать и думать. И самой делать выводы.
Но вот когда о таком глобальном, как в посте, я- не понимаю. Зачем? Никому не дано знать- как мы поведем себя стоя на краю...много у нас, здесь на бб обитающих, было ситуаций , которые можно приравнять к « краю». ? Ведь у каждого он, это край,- свой.
А уж- как жить достойно ? Ну, заповеди же тоже не зря писали.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ой да, подпишусь под первыми 2 абзацами.
Про зачем тоже не знаю, такая же была реакция. Но диалог очень интересный получился, и я рада что есть этот пост)
По последнему предложению, ну в обществе сейчас нет единства по поводу того что надо по заповедям именно жить, поэтому каждый свое наверное выдумывает, отсюда и возможность обсудить)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Спасибо , вот мне тоже, несмотря на разногласия, интересны такие разговоры! Так что всем благодарна за участие.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Да, как в рассказе Казак, который я ниже упомянула, по совести. Вот только забавно , что в ходе жизни мы иногда забываем, что не бессмертны, и начинаем какие-то приоритеты подменять (накопительтсвом, потерей времени, и тп), и если в рутинной жизни это как-то стирается, делается менее заметным, то перед лицом смерти это вдруг проясняется. Вот к этому моя аналогия - что если перед лицом гибели хочется повести себя достойно, то тем более надо стараться и в мирной жизни сохранять эту память "мементо мори", и не сбиваться с курса совести, погранвшись за какими-то увеселениями. Звучит, как будто я кюре
но сам факт, что в нашей будничной жизни эти вещи звучат смешно многое говорит об этой самой жизни...
но сам факт, что в нашей будничной жизни эти вещи звучат смешно многое говорит об этой самой жизни...
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 33 года)
Тихуатлан
... про кюре в точку..😂
Я иногда, в основном после просмотра/прочтения чего либо, задумываюсь: будь это последний день, как бы я его провела...
понимаю, что у меня все для этого есть здесь и сейчас. Любовь, семья, дети- и мысль испаряется.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Тула
Да, отличается... Мне довелось узнать как на самом деле оно было. Летом, снимая своих детей в пруду на мостке, где было много народу (городской пляж), каким-то чудом обратила внимание на ребенка под мостком, который хлопал по воде со всей силой с испуганными глазами и рот у него был под водой. Я зачем то стала задавать ребенку глупые вопросы - "Мальчик ты играешь? Мальчик ты тонешь?", на которые ребенок соответственно не отвечал, а продолжал судорожно хлопать и захлебываться, и я стала орать на весь пляж - "Помогите, ребенок тонет!". Парень который проплывал рядом, подхватил мальчика и вытащил на мосток. Я сразу спросила - "ты тонул?", мальчик (как оказалось лет 4-х) ответил - "Да" и быстро побежал к родителям (они неподалеку загорали в кустах). Позже, к его родителям тоже подошла.
И вот, думала над этим... почему я не прыгнула в воду и не вытащила мальчика? Плавать умею очень хорошо. То место, где тонул ребенок, взрослому человеку по грудь. Почему не прыгнула?
Каким чудом, внимание на него обратила, когда пруд переполнен людьми и все плещутся, играют, кричат? Объяснение только одно - у мальчика мощный ангел-хранитель, который обратил внимание и я сработала сиреной.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Какое счастье, что вы оказались рядом! А то, что не прыгнули, ну видели же голова над водой, немного растерялись, мы же не проходили спец тренингов по спасению на водах. А в целом отреагировали быстро!
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Знаете, вот в том то и дело с этим оцениванием людей пост-фактум катастрофы. Что это не наше право кого-то осуждать если нас там не было во-первых, а во-вторых даже те люди что там были и сделали что-то полезное для других вряд ли будут осуждающе тыкать в других что те дескать неправильно поступали, фу-фу-фу. Каждый в момент кризиса делает что может, как может и по мере своих сил.
Я просто не верю что надо специально в себе взращивать хорошие (по мнению общества) качества, думающий человек на своём опыте может почувствовать что в большинстве случаев гораздо выгоднее поступать 'хорошо', чем наступать окружающим на голову.
Но я конечно не отвергаю того факта, что вы к такому знанию не готовы сейчас и вам это кажется бредом🙂
0
29.12.2020
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Тула
Так совпало, что быстро, я снимала как дочь спрыгнула с мостка и потом навела камеру, вдоль мостка, на сына (он стоял на берегу). В кадр, как раз попал тот мальчишка, он мимо меня пробегал. Закончила съемку, а мальчик как раз прыгнул позади меня, я этого не видела. Когда развернулась и пошла к дочери по мостку, меня и привлекли сильные шлепки по воде - мальчик за жизнь боролся, прыгнул, а ножки до дна не достают, плавать не умеет, я это все потом поняла. Слава богу, что все закончилось благополучно.
0
29.12.2020
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Борас
Ну если б лягушка, упавшая в молоко, не гребла как электро-метла своими лапами до консистенции сливок, то да... Судьба ее нашла б в молоке.
Судьбу человек творит сам, принимая решения,и совершая разные поступки .
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Это так, но лягушка из притчи не убила вторую лягушку, чтобы по ее голове выбраться. Это многое меняет.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну а даже если убила. Ведь духовность это про всепрощение, "пусть первый бросит в меня камень", вот это все?
Само по себе убийство я полагаю это такой психологический удар для убившего, что по факту наказания ему и не нужно даже (ну мы судебную систему пусть пока не берем). Вот представьте, едите вы за рулём и не справились с управлением, и по стечению обстоятельств убили человека. Грех? Грех.
0
29.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Ну это уже спекуляции. Что за духовность и всепрощение в теории. Вот если есть опыт прощения в реальности, расскажете.
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Не в теории. Ну пожалуйста пример, только что в соседнем посте писала. Была коллега, ставила палки мне в колеса, я к ней только с добром, с новым годом в прошлом году её поздравила, понимала почему она так себя ведёт и прощала ей эту её слабость. Она мне правда нравилась как человек, досадно что какие-то претензии ко мне были, могли бы быть подругами.
Потом она перестала с нами работать и остались у меня только те коллеги, у которых ко мне претензий никаких нет.
Не держу обид на людей, которые меня уволили с прошлого места работы, знаю почему так произошло, выучила свои уроки, очень благодарна им за бесценный опыт, на новом месте у меня сейчас все шоколадно, в том числе потому что я многое поняла из прошлого опыта.
Так что вполне я себе практикую прощение, никто меня слава богу не убивал, но и беспроблемной свою жизнь не назову ни разу. По-разному пробовала, понять и простить самое простое и легкое для меня оказалось. Не лёгкое в плане сделать, а легкое в плане что потом легко
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Почему-то ещё вспомнилась книга Трумана Капоте "Хладнокровное убийство", то ли потому что там об убийцах он как раз пишет, про их казнь, не знаю
0
29.12.2020
Ответить
Королев
Жить нужно Человеком....Сегодня ночью умерла мать моей подруги...Не очень хороший человек , но много сделала для дочери, очень много, по современной терминологии - абьюзер( жили даже не в одном городе). И вот - выбор гроба - посоветовали подешевле ( какая разница, что сгниёт), отпевать не нужно - грузчики должны в церковь заносить ( доплатить), памятник не нужно- какая-то десятая родня сказала - она не хотела( не виделись много лет), про помянуть - тоже самое... Мать не бедная была, дочь три раза в год за границу отдыхать ездит , собственность есть....
Сначала нужно Жить...По- человечески....
Извините...
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Разговор не об этом, но я бы хотела чтобы на меня по-минимому после смерти тратились. Мне эти деньги уже будут не нужны, а живущим ещё пригодятся
0
28.12.2020
Ответить
Королев
Я хоронила папу и маму. Они прожили достойную жизнь и уход их должен быть достойным. Я описала ситуацию - когда небедные люди с наследством сэкономили на последнем, что могли дать родителям и в первую очередь себе .Похороны - не такие большие деньги - как об этом пишут.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Ну с этой точки зрения да. Скорее похороны это для живущих, чтобы им простится с умершим достойно, скажем так. Я просто слышала что это нерационально дорого все очень. Знаете, как на свадьбе? Просто праздничный макияж 5000р, а свадебный уже 15000 и так далее.
Вы уж извините что я так легкомысленно к этой теме, это от недостатка соответствующего опыта скорее всего, но мне почему-то пришла в голову мысль, что если бы я завещала все самое дешёвое организовать на свои похороны, я надеюсь мои родные с улыбкой бы подумали, что я и при жизни была такой рациональной попой жадной🙂
0
28.12.2020
Ответить
Королев
Похороны с хорошим гробом , микроавтобусом и рестораном ( до 25-ти человек ) мне обошлись примерно в 100 тыс. подмосковье.Я не думаю - что это дорого.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Жить с достоинством - про это замечательно сказал батюшка Амвросий Оптинский: «Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение!».🙂
У меня, к счастью, перед глазами есть пример человека, живущего и стареющего достойно. Это моя свекровь. Она мой пример почти во всём.
А вот про "достойно умереть"..😕 Я всё вспоминаю кузину моей бабушки. Это была чудеснейшая добрейшая женщина. Но как она мучалась перед смертью! Пару лет лежала почти полностью парализованная, ослепла, почти оглохла, постоянно страдала от боли и своей немощи. Я так не хочу и надеюсь, что если я окажусь в таком состоянии, то у меня будет выбор умереть достойно - эвтаназия.
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Как хорошо написали в 1 абзаце, мне очень откликается👍
А про кузину вот как раз и пример когда жить достойно к сожалению не значит умереть легко. Вот и пример цены этого достоинства, иногда все достоинство отдашь лишь бы родной и любимый человек не страдал. А кто может быть роднее и любимее чем ты сам?
И я ещё 1 проповедь напишу, мне в этой теме сложно остановиться🙂Полюбить другого можно только если смог по-настоящему полюбить себя
0
29.12.2020
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Жить нужно в первую очередь в согласии с собой и законами. Так-то понятия достойного у всех разные. Каждому человеку можно какой-нибудь грех пришить да так раздуть, что он покажется величайшим грешником. Равно как и оправдать можно многое.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Да, все в жизни относительно. Что одному кажется достойным, другому покажется величайшей глупостью.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Ренн
Да, я согласна, конечно. Просто в обычной жизни мы забываем, что "человек смертен, а иногда и внезапно смертен". Живем как бессмертные. А в такие ночи , как описаны в книге, все становится другим. И по сути там, в те моменты, обнажается только то, что естьв сегда и везде, только скрыто - хрупкость человеческой жизни, ее краткость и вечный вопрос, на что делать ставку, на материальное или духовное. Грубо говоря, жизнь спасать или совесть.
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Мало с чем согласна, но до чего же у вас интересная точка зрения и отношение к жизни и обществу. Еще потом зайду почитаю🙂
0
28.12.2020
Ответить
Мама троих (12 лет, 9 лет, 6 лет)
Чехов
Сохранять спокойствие и трезвость в критических ситуациях это 1) отчасти врожденное качество 2) отчасти натренированное ( пожарные, МЧСники, спасатели - не с рождения такие, они учатся и тренируются).
Заранее уверенно сказать как сам будешь вести себя перед лицом смерти врядли кто-то сможет.
0
29.12.2020
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Не известно как человек поведет себя в критической ситуации особенно если ранее в подобную не попадал и не анализировал свои поведение. Пока мы все живые люди - мы все не идеальны, когда на наше место придут компьютерные роботы с верными жизненными алгоритмами, то и вопросов таких не будет, да и книг скорее всего тоже)
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (18 лет, 14 лет)
Москва
И как правило в подобной ситуации человек будет эгоистичен
0
29.12.2020
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 26 лет)
Франкфурт-на-Майне
Мне очень понравился ваш пост. Даже не хочу читать комментарии. Просто очень хорошо. Нужно будет перечитать и подумать.
0
28.12.2020
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
Нижний Новгород
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что рассчитывать во всем можно только на себя, спасение утопающих - дело рук самих утопающих
0
28.12.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
А у меня по жизни есть ещё 1 установка. Помоги себе и тогда сможешь и захочешь помочь другим
0
28.12.2020
Ответить