умереть человеком

Лучший ответ

Жить нужно в первую очередь в согласии с собой и законами. Так-то понятия достойного у всех разные. Каждому человеку можно какой-нибудь грех пришить да так раздуть, что он покажется величайшим грешником. Равно как и оправдать можно многое.
28.12.2020
Да, все в жизни относительно. Что одному кажется достойным, другому покажется величайшей глупостью.
28.12.2020
🤝👍
28.12.2020
Да, я согласна, конечно. Просто в обычной жизни мы забываем, что "человек смертен, а иногда и внезапно смертен". Живем как бессмертные. А в такие ночи , как описаны в книге, все становится другим. И по сути там, в те моменты, обнажается только то, что естьв сегда и везде, только скрыто - хрупкость человеческой жизни, ее краткость и вечный вопрос, на что делать ставку, на материальное или духовное. Грубо говоря, жизнь спасать или совесть.
28.12.2020
Сохранять спокойствие и трезвость в критических ситуациях это 1) отчасти врожденное качество 2) отчасти натренированное ( пожарные, МЧСники, спасатели - не с рождения такие, они учатся и тренируются). Заранее уверенно сказать как сам будешь вести себя перед лицом смерти врядли кто-то сможет.
29.12.2020
Жить с достоинством - про это замечательно сказал батюшка Амвросий Оптинский: «Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение!».🙂 У меня, к счастью, перед глазами есть пример человека, живущего и стареющего достойно. Это моя свекровь. Она мой пример почти во всём. А вот про "достойно умереть"..😕 Я всё вспоминаю кузину моей бабушки. Это была чудеснейшая добрейшая женщина. Но как она мучалась перед смертью! Пару лет лежала почти полностью парализованная, ослепла, почти оглохла, постоянно страдала от боли и своей немощи. Я так не хочу и надеюсь, что если я окажусь в таком состоянии, то у меня будет выбор умереть достойно - эвтаназия.
29.12.2020
Как хорошо написали в 1 абзаце, мне очень откликается👍 А про кузину вот как раз и пример когда жить достойно к сожалению не значит умереть легко. Вот и пример цены этого достоинства, иногда все достоинство отдашь лишь бы родной и любимый человек не страдал. А кто может быть роднее и любимее чем ты сам? И я ещё 1 проповедь напишу, мне в этой теме сложно остановиться🙂Полюбить другого можно только если смог по-настоящему полюбить себя
29.12.2020
Мне очень понравился ваш пост. Даже не хочу читать комментарии. Просто очень хорошо. Нужно будет перечитать и подумать.
28.12.2020
Большое спасибо за то, что разделили!
29.12.2020
Не известно как человек поведет себя в критической ситуации особенно если ранее в подобную не попадал и не анализировал свои поведение. Пока мы все живые люди - мы все не идеальны, когда на наше место придут компьютерные роботы с верными жизненными алгоритмами, то и вопросов таких не будет, да и книг скорее всего тоже)
28.12.2020
И как правило в подобной ситуации человек будет эгоистичен
29.12.2020
Ну если б лягушка, упавшая в молоко, не гребла как электро-метла своими лапами до консистенции сливок, то да... Судьба ее нашла б в молоке. Судьбу человек творит сам, принимая решения,и совершая разные поступки .
28.12.2020
Это так, но лягушка из притчи не убила вторую лягушку, чтобы по ее голове выбраться. Это многое меняет.
28.12.2020
Ну а даже если убила. Ведь духовность это про всепрощение, "пусть первый бросит в меня камень", вот это все? Само по себе убийство я полагаю это такой психологический удар для убившего, что по факту наказания ему и не нужно даже (ну мы судебную систему пусть пока не берем). Вот представьте, едите вы за рулём и не справились с управлением, и по стечению обстоятельств убили человека. Грех? Грех.
29.12.2020
Ну это уже спекуляции. Что за духовность и всепрощение в теории. Вот если есть опыт прощения в реальности, расскажете.
29.12.2020
Не в теории. Ну пожалуйста пример, только что в соседнем посте писала. Была коллега, ставила палки мне в колеса, я к ней только с добром, с новым годом в прошлом году её поздравила, понимала почему она так себя ведёт и прощала ей эту её слабость. Она мне правда нравилась как человек, досадно что какие-то претензии ко мне были, могли бы быть подругами. Потом она перестала с нами работать и остались у меня только те коллеги, у которых ко мне претензий никаких нет. Не держу обид на людей, которые меня уволили с прошлого места работы, знаю почему так произошло, выучила свои уроки, очень благодарна им за бесценный опыт, на новом месте у меня сейчас все шоколадно, в том числе потому что я многое поняла из прошлого опыта. Так что вполне я себе практикую прощение, никто меня слава богу не убивал, но и беспроблемной свою жизнь не назову ни разу. По-разному пробовала, понять и простить самое простое и легкое для меня оказалось. Не лёгкое в плане сделать, а легкое в плане что потом легко
29.12.2020
Почему-то ещё вспомнилась книга Трумана Капоте "Хладнокровное убийство", то ли потому что там об убийцах он как раз пишет, про их казнь, не знаю
29.12.2020
Масла. Не сливок.
29.12.2020
Да какая разница:))))
29.12.2020
В настоящих (а не магазинных, с крахмалом) сливках она бы увязла))) а так да, разница-то)
29.12.2020
Все это полная чушь Жить достойно? Выбирая сразу обеспеченного мужчину, пусть и несвободного, либо строить карьеру самой, вгрызаясь в конкурентов.... или быть домашней девочкой, хранителем очага, съесть пуд соли с мужем, а потом быть брошенной своим мужем с детьми....или быть продуманной стервой, иметь запасные варианты. . Каждый выбор делает сам и он далек от пафоса . Это просто жизнь....где есть. Разные цвета А про смерть Я вообще предпочитаю не думать .. слишком близко она подходила в этом году...
28.12.2020
Я не поняла, что чушь? Думать, пытаться жить по совести? Дальше вы приводите примеры как раз очень даже хорошие нравственных выборов. Каждый (!) с такими выборами столкнется, не обязательно с этими, с миллионами других. Почему же чушь размышлять и выстраивать свои приоритеты? Еще классики про это думали: если бога нет, так значит все позволено? Или. Тварь я дрожащая или право имею? Или вот чеховский Казак, про которого читательница ниже вывела, что он просто невротик. Каждый понимает по-своему! Пафоса нет. Я знаю, что жизнь пройти и не запятнать "белого пальта" не выйдет. Но значит ли этого, что нужно лишиться этических идеалов? Не обеднит ли это жизнь до животного био-существования? А про смерть все предпочитают не думать, только она никуда от этого не девается.
28.12.2020
Да не казак невротик, а мещанин😂, либо я не так написала, либо вы не так поняли🙂
28.12.2020
не, нет, я поняла, что невротик - мещанин. Я имела ввиду "Казак" рассказ.
28.12.2020
Мою жизнь не обеднило, вряд ли кто-то про меня скажет что я био-существую, ну уж точно не больше чем многие и многие другие🙂
28.12.2020
Про смерть почему же, как раз многие авторы, если не все, про смерть очень даже думали и писали. Кстати я опять про Кнаусгора почему-то😂, он пишет в 1 книге своей серии как раз про смерть, анализирует смерть своего отца. Любопытная кстати точка зрения
28.12.2020
Когда ты оказываешься перед выбором тебе все равно на мораль и нравственность....ты думаешь, как выжить... Хорошо, когда жизнь не ставит таких рамок....и тогда ты в белом пальто, думаешь о морали.... указываешь другим как жить Вот поэтому для меня все это из книги высокопарный бред
28.12.2020
Я поэтому и привела для вас в пример книгу о реальных катастрофах, где были по свидетелсьтву выживших очевидцев, и те, кто потеряли человеческий облик, и те, кто наоборот его сохранили!!! Перед лицом самой смерти. И еще раз повторю. Откуда такое жутковатое суждение, что человеческая порядочность это обязательно неискреннее фарисейское "белое пальто"??!!! А по правде порядочных честных людей не бывает?
28.12.2020
Не бывает У каждого есть обе стороны Другое дело, чего в человеке больше..... обычно где то пополам....или что то перевешивает Ещё раз повторяю, в ситуации, когда нужно сделать выбор бОльшая часть людей выбирает себя и свою выгоду Да, я правда так считаю При этом я встречала в жизни разных людей....
28.12.2020
То, что у каждого есть обе стороны я тоже знаю и полностью согласна! Вопрос, кто какую собаку кормит, как в притче. Или как из достоевского "здесь дьявол с богом борется и поле битвы сердца людей" или, проще, кто что для себя выбирает. Это вот важно.
29.12.2020
Классики были обеспечены и у них было время на философию:))) высокопарную
28.12.2020
Это не всегда было так - многие стали "классиками" только посмертно, а в жизни сидели на своем холодном мансардном этаже, кашляя и отдавая жизнь творчеству, другие пытаясь этим творчеством прокормиться (но , как говорил Фредди Меркьюри "талант всегда себя проявит, дорогуша"(с)), третьи открыли в себе этот канал вдохновения только под бомбами войны. Вы знаете, я не лично вам хочу высказать (я тут не для ссор, а для интересной беседы, поэтому не принимайте лично!) но я должна выразить такую мысль, что подобное суждение, будто искусство и философия это так, чушь от безделья, - это зловреднейшее, опасное суждение, тк лишает смысла и стремления к высшему все человечество одним махом, обесценивает самое святое - то, что отличает человека от животного (вдохновение, любовь, творчество, совесть), в общем, поворачивает тогда весь наш мир к нам жопой. Ну или нас жопой к миру. Ну уж нет, я лично не соглашусь с такой точкой зрения, что философия, нравственность, то, что раньше называли "подумать о душе" это прихоть богатых от скуки. Люди за эти идеи и головы складывали. Это (нравственность, этические законы, выбор между добром и злом и отсвет, отзвук этих конфликтов в искусстве), как по мне, наоборот вершина человечества - ну или хотя бы стремление к вершине.
28.12.2020
Почитайте про пирамиду потребностей Маслоу. Человек начинает творить только, когда у него удовлетворены базовые потребности....просто эти потребности у каждого свои....ну и конечно есть исключения и порой вдохновение берется само собой,либо от нерастраченной потребности *в любви, сексе, чем то ещё (Фрейд, Берн, др) Ну и когда я вам отвечала, я имела ввиду перечисленных вами классиков, а не всех сразу:))) мысли, идеи, установки классиков дают нам нравственную базу...тем не менее, в зависимости от внешней среды и внутренних особенностей личности эта самая мораль может видоизменяться....и каждый в своей жизни имел моральный выбор....и не факт, что в тех условиях человек выбрал светлую сторону... хоть раз любой выбирает темную....
28.12.2020
Скорее даже вопрос, что человек хочет выбирать. Потому что сам выбор бывает обусловлен извне. Но а пирамиду маслоу очень люблю. Мне только кажется, что не стоит её понимать линейно.
29.12.2020
Цвета разные, а в примерах у вас только чёрное и белое 😂
28.12.2020
Каков выбор, такие и цвета
28.12.2020
Жить нужно Человеком....Сегодня ночью умерла мать моей подруги...Не очень хороший человек , но много сделала для дочери, очень много, по современной терминологии - абьюзер( жили даже не в одном городе). И вот - выбор гроба - посоветовали подешевле ( какая разница, что сгниёт), отпевать не нужно - грузчики должны в церковь заносить ( доплатить), памятник не нужно- какая-то десятая родня сказала - она не хотела( не виделись много лет), про помянуть - тоже самое... Мать не бедная была, дочь три раза в год за границу отдыхать ездит , собственность есть.... Сначала нужно Жить...По- человечески.... Извините...
28.12.2020
Разговор не об этом, но я бы хотела чтобы на меня по-минимому после смерти тратились. Мне эти деньги уже будут не нужны, а живущим ещё пригодятся
28.12.2020
Я хоронила папу и маму. Они прожили достойную жизнь и уход их должен быть достойным. Я описала ситуацию - когда небедные люди с наследством сэкономили на последнем, что могли дать родителям и в первую очередь себе .Похороны - не такие большие деньги - как об этом пишут.
28.12.2020
Ну с этой точки зрения да. Скорее похороны это для живущих, чтобы им простится с умершим достойно, скажем так. Я просто слышала что это нерационально дорого все очень. Знаете, как на свадьбе? Просто праздничный макияж 5000р, а свадебный уже 15000 и так далее. Вы уж извините что я так легкомысленно к этой теме, это от недостатка соответствующего опыта скорее всего, но мне почему-то пришла в голову мысль, что если бы я завещала все самое дешёвое организовать на свои похороны, я надеюсь мои родные с улыбкой бы подумали, что я и при жизни была такой рациональной попой жадной🙂
28.12.2020
Похороны с хорошим гробом , микроавтобусом и рестораном ( до 25-ти человек ) мне обошлись примерно в 100 тыс. подмосковье.Я не думаю - что это дорого.
28.12.2020
Все относительно, но я поняла о чем вы👍
28.12.2020
О том, что если человек живёт достойно - он и смерть встретит достойно.
28.12.2020
Не люблю сослагательное наклонение и додумывать : а как бы я себя повела если... да каждый подумает, абсолютно каждый - повела б достойно..все мы верим в свои достоинства, пусть их и нет или они сомнительны. Наше самовосприятие разительно отличается от чужого . как оно было б на самом деле не знает никто. Заключительный вопрос- как жить с достоинством? Меня даже удивил. От взрослого человека это странно слышать. ( или это риторический вопрос?) По совести. Чтоб не жалеть и не было стыдно.
28.12.2020
А кстати как я поняла (на истину не претендую), в практической психологии это 2 чувства (сожаление о содеяном и стыд за происходящее/произошедшее) не считаются конструктивными, скажем так, и с ними работают чтобы избавиться от них и идти по жизни дальше
28.12.2020
То что вы написали, иногда можно прочесть в различных пабликах в виде вопроса: чтоб ты себе пожелал 16ти летнему... все время удивляет- да ничего не пожелаю!!мои ошибки- это я сама, та нынешняя, которой стала, получив опыт этих ошибок... как можно жалеть!!! Иначе , не совершив их, это была бы другая я. С другой жизнью, приоритетами, ценностями... Я Очень предвзята к психологии.. ( возможно первый неудачный опыт)хоть умом и понимаю что многие вещи полезны и применимы. Да и есть положительный опыт близкого человека. Для меня лично - психолог- это выговориться незнакомому человеку. А людям « заблудившимся» они помогают, прорабатывая и открывая в них то, о чем они и не догадывались. Я сама даже с основными понятиями базовой психологии знакома ( что то вроде « как уметь нравиться людям») и люблю самоанализировать и думать. И самой делать выводы. Но вот когда о таком глобальном, как в посте, я- не понимаю. Зачем? Никому не дано знать- как мы поведем себя стоя на краю...много у нас, здесь на бб обитающих, было ситуаций , которые можно приравнять к « краю». ? Ведь у каждого он, это край,- свой. А уж- как жить достойно ? Ну, заповеди же тоже не зря писали.
28.12.2020
Ой да, подпишусь под первыми 2 абзацами. Про зачем тоже не знаю, такая же была реакция. Но диалог очень интересный получился, и я рада что есть этот пост) По последнему предложению, ну в обществе сейчас нет единства по поводу того что надо по заповедям именно жить, поэтому каждый свое наверное выдумывает, отсюда и возможность обсудить)
28.12.2020
Спасибо , вот мне тоже, несмотря на разногласия, интересны такие разговоры! Так что всем благодарна за участие.
28.12.2020
Да, как в рассказе Казак, который я ниже упомянула, по совести. Вот только забавно , что в ходе жизни мы иногда забываем, что не бессмертны, и начинаем какие-то приоритеты подменять (накопительтсвом, потерей времени, и тп), и если в рутинной жизни это как-то стирается, делается менее заметным, то перед лицом смерти это вдруг проясняется. Вот к этому моя аналогия - что если перед лицом гибели хочется повести себя достойно, то тем более надо стараться и в мирной жизни сохранять эту память "мементо мори", и не сбиваться с курса совести, погранвшись за какими-то увеселениями. Звучит, как будто я кюре😅 но сам факт, что в нашей будничной жизни эти вещи звучат смешно многое говорит об этой самой жизни...
28.12.2020
... про кюре в точку..😂 Я иногда, в основном после просмотра/прочтения чего либо, задумываюсь: будь это последний день, как бы я его провела... понимаю, что у меня все для этого есть здесь и сейчас. Любовь, семья, дети- и мысль испаряется.
28.12.2020
Да, отличается... Мне довелось узнать как на самом деле оно было. Летом, снимая своих детей в пруду на мостке, где было много народу (городской пляж), каким-то чудом обратила внимание на ребенка под мостком, который хлопал по воде со всей силой с испуганными глазами и рот у него был под водой. Я зачем то стала задавать ребенку глупые вопросы - "Мальчик ты играешь? Мальчик ты тонешь?", на которые ребенок соответственно не отвечал, а продолжал судорожно хлопать и захлебываться, и я стала орать на весь пляж - "Помогите, ребенок тонет!". Парень который проплывал рядом, подхватил мальчика и вытащил на мосток. Я сразу спросила - "ты тонул?", мальчик (как оказалось лет 4-х) ответил - "Да" и быстро побежал к родителям (они неподалеку загорали в кустах). Позже, к его родителям тоже подошла. И вот, думала над этим... почему я не прыгнула в воду и не вытащила мальчика? Плавать умею очень хорошо. То место, где тонул ребенок, взрослому человеку по грудь. Почему не прыгнула? Каким чудом, внимание на него обратила, когда пруд переполнен людьми и все плещутся, играют, кричат? Объяснение только одно - у мальчика мощный ангел-хранитель, который обратил внимание и я сработала сиреной.
28.12.2020
Какое счастье, что вы оказались рядом! А то, что не прыгнули, ну видели же голова над водой, немного растерялись, мы же не проходили спец тренингов по спасению на водах. А в целом отреагировали быстро!
28.12.2020
Знаете, вот в том то и дело с этим оцениванием людей пост-фактум катастрофы. Что это не наше право кого-то осуждать если нас там не было во-первых, а во-вторых даже те люди что там были и сделали что-то полезное для других вряд ли будут осуждающе тыкать в других что те дескать неправильно поступали, фу-фу-фу. Каждый в момент кризиса делает что может, как может и по мере своих сил. Я просто не верю что надо специально в себе взращивать хорошие (по мнению общества) качества, думающий человек на своём опыте может почувствовать что в большинстве случаев гораздо выгоднее поступать 'хорошо', чем наступать окружающим на голову. Но я конечно не отвергаю того факта, что вы к такому знанию не готовы сейчас и вам это кажется бредом🙂
29.12.2020
Так совпало, что быстро, я снимала как дочь спрыгнула с мостка и потом навела камеру, вдоль мостка, на сына (он стоял на берегу). В кадр, как раз попал тот мальчишка, он мимо меня пробегал. Закончила съемку, а мальчик как раз прыгнул позади меня, я этого не видела. Когда развернулась и пошла к дочери по мостку, меня и привлекли сильные шлепки по воде - мальчик за жизнь боролся, прыгнул, а ножки до дна не достают, плавать не умеет, я это все потом поняла. Слава богу, что все закончилось благополучно.
29.12.2020
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что рассчитывать во всем можно только на себя, спасение утопающих - дело рук самих утопающих
28.12.2020
А у меня по жизни есть ещё 1 установка. Помоги себе и тогда сможешь и захочешь помочь другим
28.12.2020
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Карьера с детьми без помощников? Смена работы в декрете. Паника