Санкт-Петербург
У нас в Питере очередная трагедия: опять муж («сожитель», но с общим ребенком) объелся груш и убил девушку 23 лет. От прошлого брака у нее было двое детей, итого убита мама троих малышей. Думаю объяснять не надо, кто виноват в этом по мнению спецов в комментах к новости. Объясните, почему так? Меня адски бомбит, там есть те, кто пытается защитить, но таких единицы. Почему люди оправдывают убийство и убийцу и ВИНОВАТЯТ женщину?
для тех, кто вообразил маргинальную алкоголичку:
Надо объяснять, потому, как ни хрена не понятно.. Но в 23 года трое детей, второй брак.. Это говорит, как минимум о неразборчивости девушки, которая привела к такому итогу. Ну, а убийца - он убийца всегда...
Домодедово
Светлана, трое детей в 33 года и второй брак совсем не говорит о неразборчивости девушки.
Домодедово
Светлана, ну хорошо, в 23))) Это тоже еще не однозначно. У моей сестры было двое детей и два брака в 23. В 40 - трое детей и 5 браков. Не маргинал, педагог, психолог, с высшим образованием. Выходила по любви, потом разочаровывалась, а жить по привычке не хотела. По мне, так это лучше, чем в угоду общественному мнению жить с одним опостылевшим. Даже если девушка вела распутный пьяный образ жизни это не дает никому права ее убивать. Комментаторы, обвинившую саму жертву, лучше бы помолчали, потому что неизвестно, как еще у них или у их близких жизнь повернется. Когда у моей подруги убили дочь 24 лет, в подъезде ее дома, многие в комментариях тоже писали гадости, смысл которых в том, что надо было дать, тогда бы и жива осталась. Ее убил насильник, она сопротивлялась. Тоже сама виновата, получается у них. Учитель литературы, которая собиралась замуж и планировала детей в близком будущем, уж ее в разбитном образе жизни не обвинишь. Так что, это народец такой гнилой, вместо сочувствия и жалости, ищут, в чем бы обвинить саму жертву, а убийца как бы и не виноват, ему жертва жизнь сломала теперь, в тюрьму же бедняга загремит надолго.
Светик, о,это все как раз очень говорит о вашей сестре. Из вас такой же адвокат,как из нее психолог
Домодедово
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ничего это не говорит о ней, как о специалисте, и не дает права ее убивать. Ее обожают родители в саду, где она работает, многим помогла. На своем месте человек. И есть своя клиентура, люди ей очень благодарны. И главное правило психолога: не работать со своей семьей, потому что не может быть объективным. Личная жизнь вообще не смешивается с работой. Мне плевать, сколько там у воспитателя или психолога было мужчин, если он классный специалист, и любит свое дело.
Не судите, да не судимы будете. Ханжество - гадость! Не всем повезло сразу встретить своего человека. А жить с нелюбимым так себе идея. Сестра молодец, что не смотрит на общественное мнение, а живет своим умом. И неплохо живет, кстати.
У меня вообще двое мужей умерли, сейчас с третьим живу. Может, это тоже обо мне что-то такое говорит?)))
Светик, Говорит и ка ко специалисте и как о человеке. Как бы вам не хотелось бы мечтать о другом.
О вас ваша личная жизнь тоже говорит,конечно. Особенно факт быстрого нового МЧ понаехавшего,без гражданства,да? И такой же скоропалительной беремеменности через сколько там месяцев после похорон второго?
Домодедово
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, если Вам интересно, отвечу))) Через 10 месяцев познакомились, почти 2 месяца общались по телефону, потом только встретились, вскоре стали жить вместе. Через полгода заб. Гражданство у него было, Украины. Получил гражданство России. Вообще-то мы с ним в одной стране родились.
У моего сына есть замечательный отец и родная сестра, мы материально не бедствуем, я смогла выучиться, получить желанную профессию. А что, было бы лучше, если бы я жила одна с ребенком ради памяти покойного мужа, сдала бы малыша в ясли пораньше, чтобы по максимуму работать, считать копейки и осуждать вот так убитую несчастную, которая сама виновата своей неразборчивостью? Мужа помню, сын о нем знает, вообще его копия, но жизнь продолжается, и хочется прожить ее счастливо. А если кому-то не нравится что-то в моей личной жизни, так это его проблемы. Кстати, ни одна бабулька-моралистка в нашем районе, а мне многие стремились помочь, коляску покатать, например, овощами с огорода угостить, ни моя родня, меня не осудили, а наоборот, все искренне порадовались за меня. При этом помнят моего мужа, он был очень хорошим человеком.
Светик, мне не интересно,я и так суть помню.
а можно не выскакивать замуж за каждого кто зовет,особенно имея детей,при этом не считать копейки,выучиться и получить профессию вообще по юности,а не под 40,не справшивать мнение каждой бабульки в районе и уж тем более не верить ему безоглядно и не осуждать убитую. И вообще не натягивать сову на глобус,как вы тут пытаетесь из коммента в коммент.
Домодедово
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, вот видите, как Вы все переиначили))) У меня было две профессии, но график не подходит для мамы маленького ребенка. Квартиру мою на Севере продали, заплатили кучу денег за ЭКО, т.к. прошло много лет безуспешного лечения бесплодия, купили землю, поставили сруб. Но он не жилой, не успели довести до возможности жить там. Мама мужа выставила дачу на продажу, чтобы помочь тоже. Жилье мы снимали там, где нравится жить, на Севере не хотелось. Тут умирает свекровь, вскоре муж, а я только родила и живу в чужой квартире. Учиться я пошла в пед. после того, как поняла, что это моё, до этого, представьте себе , не знала, что мне понравится заниматься с детьми. Я вела развивашки бесплатно, даже в Премии Подмосковья участвовать предложили. Теперь у меня несколько профессий, и еще курсы переподготовки прохожу.
Мнение ничье не спрашивала, просто видно по отношению. И кто сказал, что я выскочила за первого, кто позвал? С чего Вы-то это взяли, вы же не знаете меня, ситуацию, но так уверенно говорите?!))) Да через время после смерти мужа чуть ли не каждый его холостой приятель мне сначала предлагал помощь, а потом в любви признавался, кто-то замуж звал. Знакомые пытались мне найти пару, помочь хотели. Я же хотела в первую очередь сыну отца, а потом только себе мужа. Уж мужским вниманием никогда не была обделена. И теперешний муж, далеко не первый, кто позвал, я очень строго приглядывалась. И по факту вместо 2 (а может, и 3) несчастных людей есть семья - четверо счастливых. И это главное.
Осуждать убитую как раз не я начала, меня возмутило мнение, что это ее закономерный конец, уж коли у нее в 23 года 3 детей и второй брак.
Светик, увольте от обяснений,мой коммент всего лишь ответ,что да,ваша личная жизнь о вас тоже говорит. И о многом,особенно в свете пояснений. А то,что выводы других могут не совпадать с выводами вашими о вашей жизни,не должно быть от вас секретом
Домодедово
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, Вы посчитайте сами: разница между моими детьми 2,4. Овдовела я когда сыну было 2 месяца. Так что забеременеть через несколько месяцев, как Вы написали (лучше же знаете, куда деваться) я не могла. И я красивая (хорошо, хорошо - симпатичная))) стройная здоровая женщина даже сейчас в 46 лет, мне не было нужды кидаться на шею первому встречному.
Выводы незнакомых людей по моим же комментариям... смешно)))
Светик,Несколько месяцев я имела в виду вообще появление нового мужика. И не ошиблась же. Была у вас нужда,"отца сыну" "не считать копейки" это именно то,что для вас оказалось нуждой. А гастарбайтер для меня замуж,да в отцы - это первый встречный,да.
Знакомые делают о вас тоже делают выводы. И о вашей сестре. Смиритесь
Домодедово
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, Вы меня так сильно задеть пытаетесь, что даже смешно))) Не в первый раз уже))
Ну если год - это несколько месяцев, то Вы правы, конечно. Что-то бы изменилось, если бы я написала, что через 2-3 года? И что это гражданин не Украины, а РФ? Знакомые мне детей своих доверяют)) И сестре моей тоже.
Для вас как-будто стремление быть счастливой недостойно порядочной женщины. Просто не у всех получается. У меня получилось даже через год после смерти мужа, Вас это злит?
Светик, привычно уже что вы и тут домысливаете. Вы мне не соперник ни в чем,поэтому интереса вам задевать нет никакого. Вы спросили,я вам ответила. Вы сами "задеваетесь".
Домодедово
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, да мне любопытно понять, на чем строятся выводы, противоречащие реальным фактам, о которых я сама же пишу? Почему о человеке с другим гражданством такое пренебрежительное мнение? У него славянская внешность, чистый русский язык, хорошая зарплата, высшее образование, прекрасные личностные качества... почему так хочется оскорбить? Откуда это в Вас? Почему вдова с малышом на руках, оставшаяся без жилья непременно должна сжать зубы, быть одинокой и материально тянуть сама, даже в ущерб вниманию, уделяемому малышу, но быть верной покойному мужу более длительное время, чем год? По Вашей логике меня и сестру мою не убили только потому, что повезло, ведь мы неразборчивые.
Светик, господи,я ж простила,увольте от подробностей. Я не собираюсь вчитываться и менять свое мнение и о вас и о кандидатах без гражданства. Вы к шапочным знакомым на улице тоже цепляетесь с оправданиями? И перестаньте писать чушь про убийства. Все таки к 46 годам пора иметь не красоту одну
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, сапожник без сапог, да к тому же пихолог - классика)
Светик, покажите мне пальцем. Где я защищала убийцу , что вы мне так распинаетесь.
Светлана, мне кажется тут личное - наличие не в меру эмоциональной и влюбчивой сестры, которую дама привыкла всячески защищать (что само по себе хорошо). А тут сработала ассоциация - наезжают на очередное влюбчивое создание - атас, наших бьют, расчехляем пушки и ломимся в бой не глядя.
Домодедово
Анна, бред какой! Много ли современных женщин к 40 годам может похвастаться, что они любили всю жизнь одного и были только с ним. Да еще замуж вышли девственницами? Вы-то сама как? Один на всю жизнь и только после свадьбы? Облико морале! И если такие с пеной у рта осуждают жертву, это говорит больше о том, что не все гладко у них в личной жизни. Адекватный человек пожалеет жертву и ее детей, а не обвинит ее в том, что она сама виновата. Можно подумать, не убивают верных жен, которые вышли замуж в молодости за нормального парня, но что-то пошло не так.
Светик, эта Ваша яростная атака полностью подтвердила моё предположение. О Вас самой рассуждать не буду, в отличие от других здесь присутствующих, с бурными перипетиями Вашей жизни не знакома.
Домодедово
Анна, все понятно с Вами)))) Где Вы тут яростную атаку увидели? Да, не люблю ханжество и лживый морализм. У самих рыльце в пушку, а других надо осудить скорее.
Ниже написала о своей личной жизни, мне скрывать нечего)))
Домодедово
кипариска, какая связь? Я писала, что батюшка отказал другу покойного мужа, потому что тот гуляка, любитель выпить и вообще далекий от храма человек, предложил в крестные активного прихожанина. Там речь о крещении ребенка шла. К моему теперешнему мужу это вообще никакого отношения не имеет, мы тогда даже знакомы не были.
Светик, не-не-не, я чисто для себя уточнить.) Просто по тем постам создалось впечатление о глубоко воцерковленном человеке с высокими требованиями, по подружке проехались, что она вам крестницу не даёт в церковь сводить. А тут все так буднично), кто не без греха...
Домодедово
кипариска, нет, я вообще невоцерковленный человек))) Просто меня немного гнетет то, что согласилась стать крестной, а сама обязательства вообще не выполняю, в редкие посещения храма просто в записках имя упоминаю и всё. Были порывы сходить в храм с детьми и крестницу взять, но там у них бассейн или отпуск далеко. Ну подарки на праздники, так они и так были бы. Где я проехалась по подружке? Я ее люблю и уважаю, но на роль крестной она так же мало подходит, как и я. Просто ей вообще как-то побоку, она не переживает, а я немного загонялась на эту тему.
И я согласна была, чтобы крестным сына был человек, далекий от церкви, даже разгульный, но отказал именно батюшка, а не я. Что-то не так Вам показалось, перечитайте. Я пыталась объяснить позицию строгого батюшки, а не показать, какая я праведная)))
Домодедово
Светлана, обвиняя жертву, уже несколько оправдываете убийцу. разве не так? Ее же неразборчивость привела к такому финалу.
И я не перед Вами распинаюсь, а разделяю позицию автора. Отвечая вам, я отвечаю многим, кто считает такой конец ожидаемым из-за нее самой.
Светик, даже спорить не буду. Если вы не можете отделить обвинения жертвы, в сожалении о её поведении, которое привело к такой трагедии.
Домодедово
Светлана, возможно, я просто не так поняла ваши фразы. Но не зная жертвы, делать выводы о ее образе жизни, о ее поведении только по наличию 3 детей и второго брака в 23 года, не считаю верным. В жизни разные ситуации бывают. Для меня лично второй брак и трое детей (к тому же, от первого близнецы) не говорит о том, что она вела разгульный криминальный образ жизни.
Я почитала, была красивая целеустремленная девушка, мастер педикюра, мама ее школьников поднимает. А у девушки близнецы от первого брака. Ну развелась и что тут? Миллионы разводятся. Поверила 33-летнему мужчине, который обещал помощь. Обычная девушка, мечтающая о семье, надежном мужчине.
Очень жалко.
Светик, в том, что он был против её детей и не хотел, что бы они жили с ними. Вы не считаете это звоночком? Это колокол, набат просто...
Домодедово
Светлана, я считаю это звоночком, безусловно! Но ведь девушка молодая, возможно, что сначала он и не высказывался против ее детей, а обещал золотые горы. Ну ведь хочестя верить в хорошее. Что там точно между ними было, мы не знаем, чтобы делать верные выводы. Может, он о своей позиции заявил, когда она беременна была. Да мало ли, мы сейчас можем домысливать. Все совершают ошибки, нет ни одного, кто жил бы праведно и правильно без ошибок. Даже великие святые были не безгрешны, что говорить о нас, простых людях. Судить проще всего.
Вот я полностью согласна с таким мнением:
"Защитная реакция (уж со мной то такого не произойдёт, потому что я умнее, лучше, иначе себя веду) + низкий уровень интеллекта". Плюс "белое пальто".
Светик, а о чем говорит? О длительном и тщательном выборе спутника жизни для сожительства, даже не брака? О взвешенном решении рождения каждого ребенка?
Домодедово
cezarinia, а Вы знаете эту девушку лично? Может, наивная слишком, верила мужчинам, детей желанных рожала... Прям все такие правильные, аж противно. Нарожала по молодости, не тех выбирала, сама дура, получи ожидаемый конец, типа.
Светик, прочитала заметку. Старшие дети ее школьники. Получается она сама была несовершеннолетней когда родила. Думаете правда от любимого мужчины желанные дети? А второй не принял ее детей, но она ему родила ребенка. По наивности? И ей нужен был именно ребенок как таковой?
Конечно никто не заслуживает быть убитым, какой бы жуткой не была его жизнь.
Домодедово
cezarinia, школьники - это ее братья, дети ее мамы. У нее же самой - маленькие близнецы, которых она в тот вечер оставила с няней. Когда она познакомилась с мужчиной, он обещал помогать, стать надежным плечом и все такое. Ну поверила, надеялась, что он примет ее детей, нам же всегда хочется верить в лучшее, а когда родила, они ссорились часто из-за того, что ей на 2 семьи жить приходится из-за него. Он ведь знал, что у нее есть дети. Она забрать хотела ребенка у него, потому и убил. Сама же - красивая женщина, мастер маникюра, не пьяница, не распутница какая-то, как ее тут выставить пытаются.
Светик, она видела что не принимает детей, так самым логичным в этой ситуации решила родить общего. И это можно назвать разборчивостью даже в собственной жизни? Нагородив что то ужасное вместо семьи. Он знал что у нее дети, но ему было плевать на них. И она знала что ему плевать. Мать двоих детей уже не может быть наивной, идя на подобные отношения, это уже как то по другому называется.
Красногорск
Светлана, к такому итогу привело то, что мужчина - неадекватный. Все остальное - это перенесение вины на нее, что она «сама виновата, такого выбрала, неразборчивая просто». (Убеждение себя «а я вот разборчивая, со мной такого не случится»)
Ксю, конечно неадекват,возможно псих. Но если не торопиться жить. И не рожать сразу, то возможно, она успела бы разглядеть, что рядом с ней, не тот человек. Девушку безумно жалко, жалко малышей.
Я не считаю, что девушка виновата, я хочу объяснить, почему это могло произойти. Оправдание убийц, это тоже в какой то мере "убийство" , так как это оправдать нельзя.
Красногорск
Светлана, к сожалению, быть разборчивой - не гарантия того, что такого не случится. Так что это не объяснение.
Убивают и 23-летних, и 50-летних, и с детьми, и без детей. Подавляющее большинство преступлений (убийства, изнасилования) совершены партнерами или просто близкими людьми и даже родственниками.
иногда женщина, умная и образованная, просто не может разглядеть психа, потому что они свою натуру не показывают сразу. Именно потому столько абьюзивных отношений
Ксю, естественно. Но.. Когда тебе 23, ты просто ушёл и все.. А когда у тебя трое детей, не все могут уйти. И не только в 23,а вообще. Боятся.
Ксю, тут надо различать кардинально разные понятия - "вина" и "ошибка". Виноват убийца и никто кроме него, а жертва по неразумности допустила ошибку - связалась с неадекватом. И конечно, ошибиться может любой, особенно по юности и неопытности, и шарахнуть может любого, вопрос только вероятности. У рационального человека вероятность связаться с выродком и притащить к нему детей пусть и не ноль, но намного ниже, чем у людей, живущих простейшими инстинктами.
Санкт-Петербург
Таша, школьники это ее братья сестры. Близнецы малыши как я поняла
Таша, ааа, понятно.. Ну близнецы, это да,тут уж как есть. Но если уже есть два школьника, может надо было немного осмотрительнее быть.
Санкт-Петербург
Светлана,
наверное я неправильно поняла, это ее брат и сестра школьники, которых мама воспитывает, а ее дети с няней были на другой квартире
Таша, все таки малыши.. Но если уже есть.. Ну зачем ещё то. Господи, там младший наверное совсем крошка.
Приду щас домой почитаю вашу ссылку.
Симферополь
Оправдывают убийцу и пытаются разобрать ситуацию - это все же разные вещи...
Никогда не встречала людей, оправдывающих убийцу... Но много встречала людей, старающихся именно разобраться в ситуации... людей, ищуших причинно-следственные связи... а причинно-следственные есть всегда и зачастую они оченно неприглядно выглядят...
А вот чтобы убийцу оправдывали... Нет... Не видела такого...
Санкт-Петербург
Я, в чем разница, объясните пожалуйста? Если речь не про скмооборону
Симферополь
Elena_K, да не бывает "жили долго и счастливо и оп... - убил"... всегда перед "убил" есть какая-то прелюдия...
Вот люди и пытаются уловить тот момент, когда это все можно было прекратить... и это не значит, что люди жертву "виноватят", нет... люди просто пытаются делать выводы...
Санкт-Петербург
Я, обычно разбору подвергается жертва ))) не нашла тут ни одного разбора поведения мужчины, истоки жестокости и дозволенности такой жестокости, что нет ничего, что могло бы его остановить
Симферополь
Elena_K, именно потому, что убийца виновен в убийстве, потому его поведение и поступки как правило не разбирают... виновен. точка. обсуждать нечего.
А у жертвы более широкое "вариативное окно", у жертвы множество есть ситуаций предупреждающих и множество возможностей уйти или изначально не впутываться даже в такие отношения...
Вот люди и обсуждают и разбирают поведение жертвы...
И еще одна причина, почкму обсуждают жертву - жертвой может стать каждый... Вот каждый и примеряет на себя ее роль и делает выводы...
А убийцей далеко не каждый может стать... вот роль убийцы и не рассматривают, не примеряют на себя...
Санкт-Петербург
Я, когда человек убит у него уже нет выбора… а вот у убийцы есть выбор убивать или нет, он же не машина вроде, мозги есть, законы знает, что убивать это преступление, грех, что угодно еще тоже знает. И к сожалению такие отношения начинаются как самые прекрасные и чудесные на свете. О каких мечтала всю жизнь. Абьюз это липкое болото, жаль, что никто не понимает, что оттуда сложно выбраться без сторонней помощи. И тем не менее снова разговор не о его причинах, а о том, что с этим делает женщина.
Симферополь
Elena_K, абьюз и убийство - очень сильно разные вещи... Убить человека далеко не каждый абьюзер сможет... Абьюзеры - люди трусоватые, боязливые... Убийца - человек поломанный, психически поломанный... И это очень две большие разницы...
У убитого лишь после смерти выбора нет, согласна... но... до того как....до ситуации в которой убитого убили...выбор таки был, не так ли... и этим выбором можно было воспользоваться, не так ли...
А вот у убийцы выбора-то и не было... Ужасно звучит, согласитесь?.. но по факту, так и есть... убийцами не рождаются... ими становятся, когда очень сильно поломана психика... а очень сильно ее можно поломать только в детстве...то есть, тогда, когда от самого "будущего убийцы" еще ничего не зависит и он никак защитить себя не может...
Вот такой вот парадокс🤷♀️
Симферополь
Elena_K, кстати, выскажу весьма не популярную мысль, но подумать ее все же стоит...
"Не каждая жертва вырастает в тирана, но каждый тиран вырос из жертвы"...
Истоки жестокости тирана, убийцы всегда хранятся в его прошлом, в котором он сам был жертвой насилия...
Дубна
Elena_K, рзабирают, и ещё как. И из разбора мужчины и появляются то, что вы называете обвинением жертвы. Вроде "он не принял её старших детей, ей надо было с ним в тот момент ещё прекратить отношения". Возможно вы увидите тут обвинение в том, что она от него не ушла. Но по сути это о том, что с мужчиной, который вынуждает женщину выбирать между ним и детьми нельзя строить отношения. Потому что это плохой спутник жизни и счастья в отношениях с ним не будет. Это характеристика мужчины независимо от того, что там он дальше сделал.
Санкт-Петербург
Una, да, если коротко: мужчина такой какой есть (псих/не контролирует себя/не думает о последствиях/потенциальный убийца). И если женщина оказывается рядом с таким, она должна обладать воспитанием, границами, зорким взором и острым ухом чтобы это не проморгать и вовремя сбежать, ну вобщем тут полный разбор уже ее самой, биографии, характеристика матери, а где отец и так далее, как так получилось, почему не убежала. Но где же разбор биографии мужчины, его родителей, воспитания, образования и так далее? Или мы просто смирились, что среди мужчин есть куча убийц, разрешили им это и теперь валим все на жертву по этой логике, что не уберегла себя?
Дубна
Elena_K, вы не видите разницы между "с этой девушкой могло не случится беды" и "девушка виновата, что с ней случилась беда". А разница есть. В первом случае нет обвинения. Но зачастую все, что не прямая недвусмысленная жалость по отношению к жертве уже относят к обвинению и к оправданию убийцы. Почему - вопрос не менее интересный, чем вопрос "почему обвиняют жертву" (такое все же бывает, да).
Санкт-Петербург
Una, вот даже вы снова рассуждаете про девушку) может стоит так же пристально и досконально анализировать мужчину?)
Дубна
Elena_K, я вам разницу в том, что комментаторы говорят пытаюсь показать, а не про девушку рассуждаю. Но вам это, очевидно, не интересно. Вам интересно свести все к обвинению в том, что убийцу оправдывают.
Дубна
Elena_K, ну вот таким подходом изначальным обычно и начинают говорит о том, что жертву обвиняют. Главное заявить, что любое обсуждение темы, кроме однозначного осуждения убийцы - обвинение. А в ответ на любые аргументы - "ой все".
Санкт-Петербург
Una, мы просто начали говорить о разном в итоге. Просто я правда не понимаю, почему в такой ситуации фокус на жертву, и на мой взгляд, под любым соусом, я правда считаю, что пока мы перебираем кости жертве, так все и останется, что мужчина таков как он каков, а вот та которую убииилииии уууу целое досье собирается на нее и всю ее семью. Но вы ловко все за меня разрулили, что мне интересно и тп, отсюда такая реакция)
Дубна
Elena_K, вам обсуждение жертвы померещилось даже в примере разницы смыслов двух типов комментариев. Так что дело то в глазах смотрящего. Но можно сколько угодно в подобных диалогах говорить об этом - как об стенку горох.
Санкт-Петербург
Una, хорошо хорошо) не злитесь только) я просто смотрю немного дальше и глубже, а вы на поверхности так и остались: как именно корректно обсуждать действия жертвы. я же считаю, что думать надо над тем, как не допустить совершения убийства, а не то как его избежать и выдержала ли жертва ответственность за его избегание.
Дубна
Elena_K, почему я должна злиться? Я повторюсь. Вам мерещится обсуждение жертвы даже там, где его нет. Да и весь свой пост вы сводите к обсуждению жертвы, хотя изначально ставили вопрос типа о мотивах комментаторов. Да, именно вы все сводите к обсуждению жертвы. Начиная с того, что сами добавили фото девушки, провоцируя дальнейшее обсуждение ее внешности, заканчивая тем, что вместо разницы в типах комментариев (то, о чем вы спрашивали на минутку) упорно видите то, что хотите видеть. Но вы все равно не поймете разницы.
И еще. А чем ваше "как не допустить убийства" отличается от рассуждений тех, кто по вашему мнению обсуждает "как избежать убийства"? Как вы предлагаете об этом думать? Мне правда интересно, вот в данном случае как можно прокомментировать новость о случившемся так, чтобы высказать свои мысли о том, как можно было бы не допустить убийства? Я попробовала, просто из интереса, вариантов не нашла. Все сводится к вопросу кто и как должен был не допустить убийство и в какой момент этот некто должен был вмешаться и не допустить убийство.
Санкт-Петербург
Una, спасибо за то, что вы искренне пытаетесь меня переубедить)) и делитесь своим достаточно адекватным взглядом. Но я честно не вижу разницы в том что вы написали. Ну разве что один вариант из категории «белого пальто». Просто хорошо рассуждать о том, что она должна была сделать, когда нам живым и не вовлеченным в историю известен результат. Но какой в этом смысл? Человек умер уже, он мертв, ему эти наши советы задним числом вобще не нужны. Нужны были, когда она была жива, вот живой да. Но живой она рисковала в любом случае, я правда считаю, что убийство этим человеком было просто вопросом времени и момента. Но как она была защищена от угроз, они часто начинают преследовать жертву, тем более общий ребенок это вобще атас, там можно двоих разом брать на мушку. У нас в стране нет защиты у женщины, заявления не принимают или принимают в стол, закон о домашнем насилии разрешает один раз избить и мужчине ничего не будет за это. «Вот когда убьют приедем, опишем труп» и «будет тело - будет дело». Вот что обсуждать надо.
Дубна
Elena_K, в чем я пытаюсь вас переубедить? Разницы в чем вы не видите, в типах коментариев? Но вы хотя бы видите, что сам коммент был про типы коментариев, а не обсуждение жертвы, на чем вы настаиваете? А обсуждать всех, кто обсуждает новости "неправильно" это не "белое пальто"? Все, что касается остатка вашего комментария сводится к вопросу "так а сделать то что надо было?"? Чтобы предотвратить конкретно вот это убийство - как его можно было не допустить? На каком этапе, кто и какие действия должен был предпринять? Особенно если вы уверены, что убийство этим человеком было просто вопросом времени и момента. Кто, как и в какой момент должен был понять, что этот мужчина потенциальный убийца и какие предпринять действия? Именно с точки зрения закона о насилии, все это можно же там прописать. Нужно проводить тестирования периодические всех мужчин? А по результатам изолировать превентивно от общества? Ждать жалобы от жертвы (пропустим вариант, когда жалоб не подается, сами жертвы не видят повода по рациональным и не очень причинам)? А потом что, тестировать и изолировать? А вещать ярлыки потенциального убийцы в принципе этично? Задним то числом это то же самое по сути, что и "жертву обсуждать", но мы же пытаемся обсудить варианты закона о домашнем насилии, которые подобных убийств будут призваны не допустить, значит каким то образом надо будет потенциальных убийц выявить и обозначить. Именно как потенциальных убийц. Это этично по отношению к людям, которые не совершали ничего такого, даже если по каким то параметрам они под этот ярлык попадут?
Вопрос следующий из этого уже темы не касается, но просто пусть уж будет. А потенциальные воры, насильники, педофилы как? Стоит ли их тоже изначально обозначить ярлыками, чтобы не допустить преступлений?
Санкт-Петербург
Una, 119 ст ук надеюсь когда-нибудь будет распространяться на жен и мужей
Дубна
Elena_K, чисто технически она распространяется. Вы не ответили как можно было не допустить конкретно это убийство.
Санкт-Петербург
Una, обнуляется законом о семейном насилии и бездействием полиции на практике. Вот что надо поднимать на поверхность в таких ситуациях, что жертва остается один на один с потенциальной угрозой ее жизни и по сути спасение рук утопающего дело рук самого утопающего, и потом толпа дает оценку «а быстро ли убегала жертва или стоило походить в зал готовясь к предстоящему убийству». А нужно высвечивать вот эту дичь, что защиты нет от правоохранителей, а у нас у каждого есть право на жизнь, даже если ты в 23 года неразборчива в отношениях и у тебя уже трое детей
Дубна
Elena_K, очень интересно. А что это за закон о семейном насилии, который обнуляет статью об угрозах? Где конкретно написано, что супруги могут угрожать жизни друг друга и под 119 статью это не подпадает? Т.е. я правильно понимаю идею - сразу после заявления надо изолировать "потенциального убийцу", а там уж как вывезет, подтвердится, не подтвердится? Как это должно работать конкретно? Какую именно защиту должны предоставить правоохранительные органы неразборчивой в связях девушке с тремя детьми, и раз уж мы все же скатились опять к "обсуждению жертвы" (заметьте, снова по вашей инициативе).
Санкт-Петербург
Una, вы ничего не поняли вобще, с самого начала и до самого конца, изучите проблемы семейного насилия в нашей стране, послушайте тех, кто спасает еще живых женщин от этих мужчин, укрывает их в убежищах, организовывает их и тп, можете им позвонить прям рассказать это все, посмотрим, что они вам ответят. Если вы не можете заглянуть и понять глубину проблемы и все ее слои, увидеть всех ее участников, понять мотивы каждого (включая полицейских), то вам бестолку что-то распинаться и объяснять тут. Всего доброго
Дубна
Elena_K, рассказать это все - это что? Что именно я должна им рассказать? Вообще умилительный способ избежать ответов на неудобные вопросы переключаясь на "идите и жертвам об этом скажите!". Не вчитываясь в комментарий собеседника.
Санкт-Петербург
Una, не хочу вас обидеть, давайте прекратим беседу ни о чем, вы буксуете в своем болоте претензий лично ко мне из-за полного нежелания узнать и понять глубже предмет.
Дубна
Elena_K, в чем заключаются предполагаемые вами претензии лично к вам? И чем по вашему вы могли меня обидеть? Тем, что пытаетесь свернуть диалог в неконструтивное русло игнорируя все вопросы и задавить голыми эмоциями, выдвигая надуманные обвинения?
Санкт-Петербург
Una, предугадываю, что даже наличие таких организаций вам ни о чем не скажет, и скорее всего вы даже не поймете причин, по которым женщинам нужно организовывать спасательные операции буквально и скрывать их в убежище.
Дубна
Elena_K, мярко говоря вы совсем не угадали. Просто в отличии от вас я не склонна к тому, чтобы вещать лозунгами с броневичка.
Санкт-Петербург
Una, вы слишком много додумываете и проецируете себя на других, я таким не страдаю.
Дубна
Elena_K, я вас в этом и не уличала. У вас другая роль. Но сводится она все к тому же "ой все", просто на этот раз скрыто ваше "ой все" в более многословных формулировках.
Москва
В 23 года уже трое детей... я бы обвинила ее родителей в первую очередь. В моем понимании в 23 года - это еще полуребенок, который как минимкм должен прислушиваться к советам близких. Если этого не происходит, значит на этапе взросления что-то пошло не так и связь была разрушена.
Ее близкие не видели, с кем связывается дочь? Не научили ее предохраняться от слова совсем?
Анна, во сколько вы родили сына?)) Не, я без тапок, я дочь тоже рано родила. И глядя на свою сейчас, она мне тоже кажется полуребенком). Но единицы кто прислушивается к родителям), если уж по честному.
Москва
кипариска, но я родила одного. Не троих от разных мужей. Конечно, за это не убивают. Но между первым и вторым, и вторым и третьим явно было время задуматься
Анна, у нее первые два - двойня.
Но будем считать, что попытка обосновать засчитана)) Хотя нам просто повезло). А ведь могли и ошибиться, и разойтись.
Москва
кипариска, но мы бы вряд ли стали тут же наступать на те же грабли и скорее рожать еще
Анна, ну, нас в скорее упрекнуть нельзя))
Я это просто написала вам к тому, что 23 это полуребенок и к мамке должен прислушиваться. Она может и ребенок для матери, но вот считает, что сама вполне может устроить свою жизнь. И что не всегда 3 в 23 это прям маргинальная личность, хотя сейчас в основной массе так рано не рожают.
Санкт-Петербург
Анна, Я ситуацию не знаю, но скорее всего, родители такие же как и эта девушка. Если пьют, то будут они ее учить предохраняться, как же
Афины
Анна, у меня в 23 было двое, могло бы быть и трое, если бы захотела. Никаким полуребенком я не была, как максимум прислушивалась к советам близких, но решение принимала своим умом и за его последствия отвечала сама. К родителям претензий не имею и не понимаю, какие претензии могут быть к родителям совершеннолетних дееспособных людей
Москва
Daria13, у вас нет совершеннолетних дееспособных детей, вам пока этого не понять
Афины
Анна, я сама была и ребёнком и совершеннолетней дееспособной женщиной, не надо высокомерного тона пожалуйста
Москва
Daria13, ну вот пока ей и остались. Давайте все-таки не будем мериться ничем. Но вы замужем, муж вас содержет и опекает, вас окружает его многочисленная семья, т.е. у вас условия позволяют рожать. Вместо опеки родителей вы благополучно перекочевали под опеку супруга. Самостоятельность тут не велика. Думать о том, чем накормить детей вам не приходилось. А той девушке, судя по написанному тут приходилось. Но она этим совсем не пыталась озаботиться
Афины
Анна, кем осталась? Я не замужем. Я представляю из себя чуть больше, чем мужняя жена под его опекой. Я участвую в семейных проектах, с партнёром мы изначально познакомились на работе, и дальше я продолжила работать на увеличение благосостояния своей семьи. Думаю о том, чем кормить, во что одевать, как учить, как лечить детей я регулярно, в том числе и о финансовом аспекте. Как родители после совершеннолетия не были моими «опекунами», так и мой партнёр им не является. Вы сделали массу выводов совсем не соответствующих действительности. А отличие меня и «той девушки» лишь в том, что я себе выбрала правильного человека в партнеры и отцы детей, а она нет, причём дважды
Омск
Анна, а причем тут это? Не наличии детей делает человека взрослым. Я понимаю в 18 лет считать ребенком, но в 23 это уже перебор.
Чехов
Анна, тут не соглашусь. 23 года - прислушивается или нет к старшим зависит уже от самого выросшего ребенка, а не от его родителей. Я окончательно перестала прислушиваться в 19 лет, а если б меня жетско продавливали то перестала б раньше и категоричнее. И никак никто никаким другим воспитанием это не изменил бы.
Москва
Poca_HONTAS, вы перестали прислушиваться по той причине, что родители не смогли завоевать авторитет. Их мнение вы не считали значимым и ценным. Это просчет родителей.
Допустим, мой 21-летний сын пришел к бабушке с просьбой помочь в выборе формы налогообложения и заполнении декларации. Потому что считает бабушку автортетным специалистом, мнению которого, можно доверять.
Если бы он считал бабушку бестолковой пенсионеркой, обратился бы к друзьям, к собственному мнению, к интернету. Не факт, что это дало бы лучший результат, чем мнение специалиста, который однозначно желает ему только добра (бабушки).
Пример не относится к ситуации, но показывает, что совет родителей может быть более ценным, чем посторонняя помощь или самостоятельный поиск ответа. Но для этого нужно, чтобы дочь или внук имели хорошие отношения и уверенность в ценности мнения старшего поколения
Чехов
Анна, смотря что вы вкладываете в смысл слова «авторитет», если авторитетный человек это тот чьё мнение для меня наивысшее - то да, у меня таких нет в принципе. А если те которых уважаю и мнения которых уважаю - есть.
перестала прислушиваться потому что осознала, что «желает только лучшего» - это недостаточно что б решать кому либо как мне жить. Даже самый родной человек любимый и близкий - это другой человек, со своими собственными желаниями целями и взглядами. Я хотела принимать решения сама, исходя из своих желаний и мироощущения: на кого учится, на какой форме, где, законопроект выходить замуж и выходить ли вообще, когда рожать, где жить и прочее.
и дело тут не в воспитании, отношении и авторитете. Скорее в зрелости и готовности нести ответственность за свои решения.
правда меня никто не содержал - машин, квартир не покупал, учебу и сьем не оплачивал, может быть если это все было, и были бы материальные рычаги влияния, отпочкование мое б затянулось - не могу точно сказать. А когда уже сама зарабатывала и мне советовали что с моими деньгами делать - смеялась в лицо и открыто говорила что если хватило своих мозгов заработать, то потратить уж точно хватит. Без советов.
Москва
Poca_HONTAS, я расчитываю, что моя дочь познакомит меня с женихом и поинтересуется моим мнением, точно также как и сын с невестой. Про количество детей, надеюсь со мной тоже захотят дети поговорить. Хотя бы, чтобы услышать мой опыт на сей счет.
Очень сочувствую людям, которые решали все сами и родителей извещали по смс. Считаю, что это глубоко одинокие и несчастные люди, которые и детям своим тоже не смогут в последствии дать поддержки
Омск
Анна, и что это даст? 🤣Мой парень родителям не понравился, сказали балбес какой-то, в итоге 12 лет вместе и родители его сыном называют. А моя свекровь решила, что девушки парней с армии не ждут и я 100% гуляла и меня надо бросить😁 вы думаете у нас тесные отношения? Нет. И кстати выбор её второго сына ей тоже не понравился и там та же история.
Не должны дети спрашивать разрешения на свой выбор и тем более родители не должны его хаять. Глубоко несчастные те родители, что этого не понимают и рискуют остаться одни.
Москва
Панда, судя по постам на бб, тут половину мужья бьют, обзывают и ни во что не ставят. Каждый день такие посты. Но бабоньки продолжают быть уверенными, что их умение делать выбор и принимать решения - идеально и не нуждается ни в каких советах.
Ну разве что в советах сообщниц с бб на тему , куда с тремя детьми уходить, когда муж морду набил, а родители назад не принимают
Омск
Анна, да не полоаина таких, просто о хороших мужья не пишут.
У моей знакомой как раз ситуация треш. 2е детей до 5ти лет, муж с непостоянной работой, алкаш и гуляка. А её мама говорила терпи, не бьёт и ладно. Хорошо она не слушала ее!
Москва
Панда, мне кажется, вы вообще не поняли смысла того с чем спорите. Прочитайте мое первое утворждение. Не вижу смысла спорить в вашими домыслами, которые уже в далекие дали от первоночального источника спора ушли
Чехов
Анна, эээммммм, не ручаюсь за всех, может есть и такие. Могу сказать только за себя и за мужа: мы не чувствуем себя ни одинокими ни глубоко несчастными. Но с родителями др др познакомились уже будучи мужем и женой.
нет, я конечно не скрывала наличие будущего мужа, рассказывала про него, просто все мы жили в разных городах и везти на смотрины, так же как и к нему ехать на смотрины не считала нужным. наверно мне даже какое то мнение о нем тоже рассказывали или советы давали, но я не помню потому что меня это не интересовало. Ну и детей сколько и когда обсуждала только с мужем. С другими людьми тоже конечно разговоры на эту темы были, и наверно мне высказали 100500 мнений взглядов на этот счёт, но я не помню их - потому что мимо ушей, не интересно.
как будет с моими детьми не загадываю, хотя конечно не могу себе представить что бы взрослый мой реьенок в 25-30 или больше лет подошёл ко мне и спросил - мам,а не родить ли мне ребёнка?…. Хотя понимаю что все может быть, и мои дети могут быть именно такими, ну тогда придётся как про привыкать и подстраиваться.
Омск
Анна, 23 года взрослый человек, вы чего? В этом возрасте мы давно уже жили вместе с мужем и не нуждались в родителях. Моей сестре 21 и она тоже самостоятельная. И прислушиваться к родителям нужно далеко не всегда, они такие же люди,странно думать что чем итоге человек тем умнее.
Москва
Панда, я тоже в 18 вышла замуж и жила отдельно. Но меня достаточно хорошо воспитали, чтобы я осозновала ответственность и не рожала толпами. А к 40ка я осознаю, что отправить ребенка в самостоятельность - ума много не надо.
А вот сохранить взаимопонимание, чтобы ребенку было ценно мнение его родителей даже вовзрослом возрасте - это еще надо потрудиться и суметь
Омск
Анна, не вижу связи между рождением детей и взрослением, как будто женщины не рожают бездумно и абы от кого. И мнение родителей далеко не всегда ценно и умно.
Страх самим стать жертвой. Самоуспокоение, вот она делала так, а я так не буду и со мной этого не случится.
А где эта новость?
Москва
Таша, вот это я вообще не понимаю, бросить родных детей с няней, потому что сожитель их не принял, тут не звоночек, тут набат бил! Жаль деток конечно, очень.
Санкт-Петербург
Елена, непонятно, до рождения своего принимал, а как свой родился-перестал принимать? Или сразу не принял? тогда бежать надо было, а не общего рожать
Москва
Таша, обострились после рождения общего, которого делили с помощью полиции. Ну не верю, что он был нормальный, такой и детей мог убить, повезло что только одна жертва.
Санкт-Петербург
Елена,
еще раз прочитала статью, он не смог принять ее детей даже до рождения общего. Ну и какого она ждала? мужик дороже детей?
Санкт-Петербург
Таша, моя тетя директор школы, очень умная и образованная женщина, всю жизнь живет с алкоголиком, который в горячке гонялся за ее воображаемым образом с топором. Для меня это ад и сюр и еще одно подтверждение, что эмоции подчас сильнее мозгов. Если честно тут половине женщин на бб можно вынести такой вердикт, вот честно. И взрослым тоже, а тут 23 года всего. Для меня конечно очевидно, что убийство было вопросом времени, но именно убийство должно вызывать осуждение и порицание, а не количество детей, которые она успела родить и от кого. Все ищут причину: неразборчивая, тупица, «следовало ожидать», это все попытка внести рацио в эту ситуацию, но убийство вещь иррациональная (кроме обороны и войны). Это невозможно объяснить.
Санкт-Петербург
Elena_K, к сожалению, наличие таких обстоятельств в разы увеличивают такой исход.
Санкт-Петербург
Таша, разумеется. Но должна быть защита от таких психов, но у нас есть закон о домашнем насилии, получается если это псих подошел к вам на улице и ударил, то это побой, а если тот же псих пришел домой и врезал жене, то не побой. Поэтому женщины, которые выяснили о своих мужьях, что они насильники не имеют защиты, хоть обпишись заявлениями. У девушки в заложниках был ребенок, это страшная дилемма, он ей угрожал, но она продолжала ходить к малышу его укладывать, это ее ребенок, как его бросить? Ну и в итоге получилось что получилось. Уверена, на первом свидании он не бил ее по лицу и когда детей делали тоже не угрожал убить. Это болото, в которое они затягивают жертв, из него и без детей то сложно выбраться, а тут малыш еще сверху. Ужасная история, сердце болит за детей.
Санкт-Петербург
Elena_K,
он не принял ее детей! Это уже о многом говорит, как она планировала строить с ним жизнь дальше, без своих детей? Но мало того, что она с ним не разбежалась, так еще и родила от него. Умно? Вряд ли
Санкт-Петербург
Таша, конечно не умно, но видимо она думала, что родится общий и станет лучше, тем более как я понимаю он завалил ее обещаниями, лишь бы замуж вышла за него. Блин, это же так все сложно в реале, когда сама через это проходишь((
Санкт-Петербург
Elena_K, какими обещаниями? они так и не были женаты, он-сожитель и детей ее не принял.....и вот после этого рожать третьего? Короче, ничего хорошего тут нет, жалко только детей.
Санкт-Петербург
Таша, в статье описывали. А вы не знаете как абьюзеры действуют? Горы золотые пообещают и даже начнут по чуть чуть приносить, лишь бы жертва не убежала.
Elena_K, Укладывать приходила? Ребенка оставлять с психически нестабильным, как вы говорите, нормально? Ниче нигде не екало?
Елена, не видела ваш коммент, написала тоже самое))слово в слово)
Тихуатлан
Почему обвиняют жертву? Потому что это такой защитный приём психики человека, когда речь о трагедиях: мол, со мной такого никогда не произойдёт, я ж молодец , живу по правилам ( читай, весь в белом пальто) а жертва просто дура, самавиновата, правила нарушала( связалась с идиотом, мужиков меняла, в короткой юбке ходила и тд) . Даже название красивое дали этому явлению- victim blaming.
наверное, это было во все времена просто сейчас, благодаря интернет-пространству, так массово доносится.
Франкфурт-на-Майне
Горький Шоколад, да, именно так. Хотела то же самое написать.
Люди всегда ищут тот момент, где ошибаются жертвы. Чтобы с ними такого не случилось. Не только в отношениях.
Тихуатлан
Julia, знаете, это же и в нашем собственном самовосприиятии проскальзывает: уронила что-то- ой, Криворучко. Пристает пьяный в автобусе- зачем так поздно поехала, надо было пешком идти, ведь недалеко .. и тд. Сами себя съедаем, обвиняем, критикуем. Все из детства… и эти установки в нас настолько прочно сидят, настолько въелись в наше подсознание, что и не замечаем как начинаем надевать «белое пальто» и осуждать других.
Горький Шоколад, Смешно. Пристал в автобусе- одно сбежать, позвать на помощь, другое поехать с ним, или начать обзывать. Одно дело - сделать все, чтобы погасить конфликт, другое- его усугубить.
Julia, здесь не ошибка, а планомерное движение к развязке, причем с обеих сторон. Никто не захотел этот бардак в их жизни своевременно прекратить. Довели до непоправимого завершения.
Тихуатлан
Баба Люба, это не про «не захотели прекратить», скорее это про то что « их все устраивало».
Горький Шоколад, может и так. Секси игра такая? Доигрались. А дети??? Тоже игрушки?
Горький Шоколад, Если создавать конфликтные ситуации, жить в постоянных разборках, доводить конфликт до кульминации, или продолжать жить с психом, то очень большая вероятность, что произойдет с каждым.
Тихуатлан
Баба Люба, речь не о конфликте и его разрешении, и не о поведении в конфликте- в него может угодить любой, даже самый мирный человек. Речь об обвинении жертвы, просто потому что она «сама заслужила»- почему люди так осуждают именно жертву а не насильника, почему выворачивают ситуацию вот в это - «сама виновата». Я про эти причины писала.
Горький Шоколад, потому что отношения - отношения двоих. И оба виноваты. Никто не осуждает жертву. Но "жертва" бывает совсем не жертвой. Вы даже не удосужились почитать что пишут о происшествии.
Тихуатлан
Баба Люба, не знаю на какой вопрос вы отвечали, я отвечала по теме
Почему люди оправдывают убийство и убийцу и ВИНОВАТЯТ женщину?
а причинно следственные связи здесь и так а поверхности.
Санкт-Петербург
Горький Шоколад, я не осилю все комментарии тут, но с вами конечно согласна, тут снова бросились анализировать ум и аналитические способности женщины, но ни как не причины того, почему мужчины у нас реально в ссоре способны убить и это типа окей. Лучше бы сотни комментов были в попытке понять истоки допущения такой жестокости от мужчины, а не как конкретно эту женщину угораздило под эту под руку попасться.
Elena_K, не угораздило, она планомерно к этому шла. Вы думаете убить просто? Это надо очень довести человека ло крайности. Если человек не псих. Зачем жить с психов, провоцировать его скандалами, ходить ро острию ножа? Подвергать опасности себя и детей. Но он не псих. Младший ребенок ведь жил с ним.
Горький Шоколад, дак ведь виновата, конфликт , это всегда несколько человек, и все участники так или иначе виноваты, могли избежать, прекратить, погасить. Вот люди и ищут причину случившегося.
У нас в городе было сообщение в группу от мужчины с обращением к сбежавшей женщине. Писал, какой он хороший, работящий. Были те, кто поверил, но большинство сказали, что от хорошего не уходят. Потом, анонимно и сбежавшая жена с тремя детьми написала. Он избил ее, сломал нос вроде, не помню, но какие-то были переломы. Так он на всеобщее обозрение просил прощение. Все писали, чтобы не возвращалась к нему.
Жуть, оправдывать убийц. В другом топике обвиняют учителя, чуть ли не оправдывая мальчиков драчунов. А как мальчик учителя избил до крови и учителя выставили виноватым, наушники его трогала. Общество больное становится. Потому и расстрелы, понажовщина.
Москва
Наталия, учителя там обвиняют в неоказании помощи. Вы что то в том посте недопоняли
Наталия, в том посте никто не оправдывает драчунов и не обвиняет учителя в драке. Ее обвиняют в том, что она не вызвала скорую избитому мальчику с черепно-мозговой травмой и переломами.
Helle, никтотне знает как было, чтобы обвинять учителя. Она отвела мальчика в мед.пункт. а мед.пункт уже должен был вызвать. Как я поняла, она и не видела драку, визуально могла не видеть на сколько травмирован человек. Когда сын упал в бассейне и разбил голову, первым делом прибежала мед.сестра, а потом вызвала скорую при мне. Все тогда перепугались. У девочки на 1 курсе из моей группы кровь с носа часто текла. Обращались в мед.пункт. Она вызывала скорую, а я маму, когда кровь не останавливалась долго. Поэтому, учитель правильно сделала, что обратилась к мед.работнику. а мед.работник должен и обязан вызывать скору. Учитель могла и не понять, что именно случилось. Первое - это мед.помощь. скорая приезжает долго.
Москва
Наталия, в инструкции учителя написано - вызвать скорую помощь. Точка! Больше ничего.. водить куда-то оценивать травмы, думать - в ее обязанности в данной ситуации не входит. Лишь простой пункт - вызвать скорую. Она не справилась даже с этим. Вот это в том посте и обсуждалось и больше ничего другого
Анна, а сами бы как поступили? Вызвали скорую и смотрели, как ребёнку плохо? Самое нормальное - оказать помощь человеку, а потом вызывать скорую, лучше одновременно. В этом году на остановке увидела мужчину лежащего на скамейке. Да, я мимо не пройду, вдруг плохо. Я сначала пробовала с ним заговорить, чтобы оценить ситуацию. Даже в скорую позвонила, но прежде чем звонить, я пыталась понять что с ним. Чужих не трогаю, побаиваюсь. Он очнулся и скорой сообщила, что приезжать не надо. То, что учитель отвела к медику - это самое нормальное действие. Сначала оказывают доврачебную помощь, а потом вызывают скорую и родителей. Скорая может ехать долго. Но если перелом, то трогать нельзя. Не зря везде учат оказанию помощи элементарной. Медик должна была вызвать скорую, а не учителю Это если сознание потерял, то да, надо срочно вызвать, а потом звать медика.
Москва
Наталия, да надоели вы мне со своими мужчинами на скамейках. Не хочу я про них читать, не интересно мне.
Сама бы я вызвала скорую. Вот как hr. Когда работала в фитнесе, случись что, вызвала бы скорую, а потом думала что делать. Вызов скорой занимает 2 минуты и гарантирует, что я свои действия, которые должна была выполнить - выполнила.
И да, у нас был случай смерти клиента в другом клубе сети. Там от уголовного дела спас именно своевременный вызов скорой и полиции. По камерам высчитывали и сочли, что администрация действовала верно и своевременно
Анна, первым делом нужно обратиться к медику. Это медик вызывает скорую. Тем более учитель не была свидетелем и это не ее дети. Медик не вызвала скорую.
Москва
Наталия, а где тут инструкция учителя? К чему я все это вычитывала.. где тут инструкция на предмет действий учителя. Покажите мне ее
Анна, вы знаете, когда с ребенком что-то случается, прежде всего думаешь, как спасти и помочь. Если есть мед.работник, то в первую очередт к нему. У меня сын в 4 или 5 лет упал в бассейне и рассек голову. Было страшно мне. Там есть мед.работники, которые всегда рядом. Они сначала кровь остановили и перебинтовали, примерно в это же время с моего согласия вызвали скорую. Скорая ехала час. И слава богу, сотрясения не было тогда, рану зашили. И после этого проводили инструктаж, коврики резиновые настелили где нужно и где не нужно. В первую очередь нужно помочь человеку. Если у человека припадок, то конечно, надо скорую вызывать незамедлительно. А если кровища - то надо кровь остановить в первую очередь. Как-то на улице я увидела мужчину лежавшего на земле, рядом велосипед, а он трясется. Может эпилепсия или белая горячка, я не знаю. Я вызвала скорую и мужика перевернула на бок, у него пена со рта пошла. Жутко было. А еще хуже, он очнулся и в состоянии аффекта убежал без велосипеда. Пришлось в скорую звонить, что он сбежал.
Потому что людям удобно думать, что плохие вещи случаются только с плохими людьми, которые не понимают, не умеют, не знают и пр. А вот они-то, эти "обвиняторы" не такие, они продуманные, все у них распланировано и они никогда не попадут в такую ситуацию. Даже здесь уже такие отписались. Сама виновата, что жила с с ним. Раз трое детей в 23 года, то по-любому низкой социальной ответственности, так ей и надо, не жалко дуру. Какой бы дурой ни была жертва, виноват убийца, насильник и агрессор. В какой бы короткой юбке не ходила девица, нормальному человеку не придет в голову на нее накинуться. Так что да, этих оправдаторов пруд пруди
Санкт-Петербург
Helle, вот чтобы попасть в такую ситуацию, надо долго и планомерно херить свою жизнь. И этом думая не головой, а другим местом. И виноватять не в том, что её убили, а в том что она жила так, и детей в такую же жизнь привела
Санкт-Петербург
Катя, долго и планомерно это наверное годам к 40-50 можно угробить, к 23 ты только делаешь ошибки, на которых учишься потом. Долго и планомерно к 23 годам звучит даже смешно
Санкт-Петербург
Elena_K, быстро встретила первого, родила ему двоих, разошлась, очень быстро встретила второго, который оказался не адекват, не принял её детей, родила ему третьего... Действительно не долго))) да, я считаю, что сама виновата, что жила с таким. И большинство адекватных людей именно в такую ситуацию не попадут. И ещё раз :думать надо головой, и в 23, и в 50. И ещё раз, никто не оправдывает убийцу.
Elena_K, Ниче се ошибочки.И плата за такие ошибочку уж очень велика.
Катя, какую жизнь? Каким местом? Вы знаете эту историю? Знали эту девушку? Или вы сами что-то додумали и сделали выводы? Хотя, можете не отвечать, я не намерена вести с вами беседу.
Санкт-Петербург
Helle, очень логично, беседу не намерены вести, но ответ накатали))
Helle, А кто виноват, что она с ним жила? Старина Пушкин?
потому что "белый халат" плюс социально устойчивые стереотипы, что женщина "должна" скрывать свою сексуальность, подавлять её и т.п.
и да, есть такое понятие как виктимность жертвы. Иногда это очень опосредовано, там ниже девушка привела хорошие примеры.
Например ,часть убийств молодых женщин случается на фоне ревности. Помните дело Артема Исхакова?
Но если покопать...жертва...жила с ним потому что ей было не с кем снимать (серьезно, закончились женщины, желающие снять кв в москве?), знала о его чувствах, открыто говорила что любит его друга, ходила в трусах и говорила что "не даст"... Понятно ,что сознательно она не хотела такой истории и это просто какие-то сценарные моменты и неосмотрительность и молодость ,но по фактам - таким вещам нужно учить молодых женщин, хотя бы элементарным вещам поведения и безопасности. Но вот по итогу пазлы сошлись...
А представим, что она переехала в другое место, заблочила Артема, и не ходила перед ним в трусах. 99% что он не поехал бы убивать её куда-то. Да, возможно, аутоагрессия довела бы его самого...и то не факт.
п.с. писала диплом по виктимологии
Ростов-на-Дону
Убийца он и в африке убийца, тут нельзя оправдать, для меня и состояние аффекта не оправдание
Другой вопрос, но он уже риторический и к убийству не имеет никакого отношения, плюс людям нужно ж косточки промыть всем до 10 колена и на мертвую проще всех собак свесить.
Мне вот тоже хочется на эту тему порассуждать, я живу смотрю на людей вокруг и очень часто возникает вопрос когда смотрю на мужчин, как с ним жить?, вот просто время утро он идёт с бутылкой пива по городу, смачно харкает себе под ноги, для меня это уже всё клиника, разговаривать не буду не то что спать вместе или детей от такого рожать. А для кого то нормально, рядом с ним идёт его женщина, катит коляску - у них это впорядке вещей, а чё такого........ Подобное притягивает подобное...
И я не белая и не пушистая, я тоже выпиваю, и пью пиво, и семки щёлкаю и курю к тому же, но вот так на улице идти и бухать какая необходимость?
У нас на работе есть девочка, вышла замуж, весь отдел отговаривал, он её избивает до синяков, пинает ногами в живот, гематомы были на всё пузо и это он творил когда они ещё встречались, она вышла за него замуж всё равно, что будет дальше? когда нибудь он её убьёт нечайно...... кот нассал ему в ботинки, он в прямом смысле оторвал ему голову живому коту..... Она расказывает и хихикает, ей смешно........
Берлин
Ну вот в том же питере. Есть у меня знакомый, учились на одном курсе. Конкретненько так с психиатрией. Официально. Со справкой. По молодости еще ничего, но с возрастом там жесть конкретная. Причем многое - сексуально. То он рассылает фото своего полового органа в соцсетях, то отправляет сообщения, как он мечтает сделать со своей сестрой то, что я описывать не буду, дабы никого не травмировать. Половые связи без разбора, и девочки, и мальчики, и все вместе, так сказать.
Помимо бурной сексуальной шизофренической жизни, там еще и вещи вроде сжечь все книги у матери в доме, отдать свою одежду вплоть до трусов бомжам, потому что... а хз почему.
Повторяюсь, диагноз есть, он типа лечится, но так, видимо, периодами, это никак никем не контролируется. И при этом он не остается один!! Всегда находится жалельщица, которая приводит его в свой дом, кормит, одевает его за свой счет, возит на отдых, естественно, активно "спасает".
И вот в очередной такой раз с огремнейшим удивлением узнаю, что очередная жалельщица и спасительница не просто нашлась и в дом привела, она привела его в дом к своим двум детям!
Виновата была бы она, если бы что-то случилось? Она виновата, даже когда ничего не случилось! Она преступница по отношению к себе и своим детям.
Знала ли она о его болезни? Да! Он это не скрывает, даже бравирует. Более того, она с ним сама к врачу ходила, спасала же.
+ будем честны, очень много преступлений совершены на почве алкоголизма. Выбирая жизнь с алкоголиком, женщина тоже виновата. По отношению к себе виновата, по отношению к своим детям тем более.
Виноват ли человек, если он во время грозы выходит из дома и становится под дерево, и его бьет молнией?
Конечно, всякое случается, и кирпич на голову упасть может, и машина может сбить на переходе на зеленый свет, почему же мы считаем нормальным посмотреть по сторонам, даже если мы сами правильно дорогу переходим, но, связав себя с известно заранее конченым человеком, мы хотим с себя всю ответственость снять? Не за преступника, но за себя.
Минск
Кто хоть раз сталкивался с психопатом/абьюзером/нарцисом тот никогда не будет обвинять женщину! Почему эти женщины не уходят? Потому что такие отношения - это психологический плен. Да, женщина не пристёгнута к батарее, но она привязана эмоционально к этому мужчине. Зачастую это как раз-таки сильные, уверенные в себе женщины. Для тех, кто не принимает наркотики, очень легко обсуждать, почему наркоман не бросит - это же так просто, ах он такой-сякой. Так же и для женщин не столкнувшихся с психологическим насилием не понять тех, кто уже погряз по самые уши. Как пример, почему дети любят своих матерей любых? Пьяниц/наркоманок и т.д. Зависимость одним словом. Если кому-то посчастливилось не повстречать на своё пути такого мужчину, слава богу! Это не вопрос выбора - с самого начала они никогда не показывают своё лицо, а только тогда, когда уже знают на 90% что вы никуда не денетесь. Так что когда наступает момент Х выбора у женщины уже нет. На водке хоть написано что это водка, а этих личностей распознать очень сложно! И даже если мужик лупит тебя с самого начала, а ты в детстве и не знала другого отношения, так как отец лупил маму да и тебя заодно, то это тоже уже модель поведения, которая норма до этой женщины и опять же ее вины здесь нет. Это как частный случай, про адекватных женщин я написала выше сценарий.
Таллинн
возможно, она и была в некоторой степени социопаточкой (ну не стала бы воспитанная девочка 23х лет из приличной семьи жить с таким чуваком), но никто не заслуживает смерти, никто :(
Marika @marikasuurlaht, Так убийцу никто не оправдывает. Убил- привлекут к ответственности, даже, если жертва все сделала для того, чтобы такое случилось. Ведь и женщины убивают. Говорят - довел. Так же и обратная ситуация бывает, тетки ведут себя иногда, что просто звиздец.
Санкт-Петербург
Баба Люба, я одного не могу понять, мужчины же тоже ведут себя атас, но их никто не убивает, в чем причина разницы?
Elena_K, Не убивают?? Вы чего? Убивают, аж бегом. И сковородкой и ножом, и прочими подручными. Задушить не получится, мужчина сильней,хотя....
Подольск
Смею предположить, что виноватят не непосредственно в убийстве, а в образе жизни, даже не знаю, как правильно выразиться. Мужик, вероятно, неадекват. Тут будь хоть сто раз паинькой, не смеющей слова сказать, а всё равно прилетит. Нужно быть для начала ради самой же себя более внимательной и избирательной. Даже нормальным в общем-то парням если и сносит крышу по какой-то причине, то не сразу, в один момент. Процесс длительный, всё идёт по нарастающей. А женщины часто игнорируют не то что первые звонки, там уже в набат бьют, а им хоть бы что. У девчонки в 23 года уже двое детей на момент встречи с мужиком, и с ним же ещё третий появляется. Торопилась, спешила, относилась слишком поверхностно, не разглядела что-то важное. Этот случай - не повод обвинить жертву, а напомнить девушкам - ну будьте Вы более избирательны в отношении мужчины, присматривайтесь, анализируйте, не торопитесь. Жизнь, оказывается, может быть очень короткой.
Почему только женщину? Это стандартное свойство слабеньких душонок - обвинять любую жертву любого преступления, что самавиновата, и тем самым создавать себе иллюзию уютненького безопасненького мирка, где с ними-то никогданизачто такого не случится, потому что они-то не такие, они правильненькие.
Другой вопрос, почему у Вас возникла иллюзия, что якобы таких душонок большинство, а нормальных людей "единицы"? Может, не те источники читаете (в комментах к новостям отметиться, как собаки на заборе, в первую очередь толпой бегут ушлёпки) и не с той публикой общаетесь?
Про ситуацию не в курсе, поэтому рассуждаю абстракто.
Думаю никто не обвиняет жертву, в том плане, что насильник и убийца не должен нести наказания.
Рассуждают о виновности с той точки зрения, что некоторые преступления и происшествия можно избежать, дружи жертва с головой. Это как не ходить ночью к незнакомцу на чашечку чая, можно избежать изнасилования. Не жить с маргиналом - побоев. Тут полагаю тоже не очень нормальная ситуация была. Которую можно было недопустить/избежать.
Жертва не виновата, но как-то она попала в такую ситуацию? У меня дочь, я не хочу, чтобы ее убил сожитель. То, что она «не виновата», будет очень слабым утешением. Хотелось бы верить, что есть возможность предотвратить возможные ужасные последствия; научить, что надо бежать роняя тапки «до того как».
И - да, конечно, попытка себя успокоить: я так не поступаю, со мной такого не случится.
Ну а на Ваське- так же вышла замуж за мужика с 10-11 судимостями. Он насиловал ее сына 7 лет от первого брака, снимал на камеру. Она ему двоих родила ещё. Ее что мотивировало замуж выходить? У меня иной вопрос, почему люди не хотят учиться в столь юном возрасте, а хотят женится? Почему считают что мужчина избавит их от насущных проблем… это большая трагедия, в первую очередь для детей и родителей этих девушек. Мою боль за этих несчастных детей не передать словами…
Тихуатлан
Elly, Господи, лучше б не читала.. и вот как, КАК? не осуждать таких недоматерей, недолюдей?! В ж.. эти психологические взаимосвязи, виктимность и тд… Эдак оправдать можно и педофилию- он больной, а не растлитель.. стерилизовать - раз мозга нет.
Таллинн
Есть понятие в криминалистике 'виктимное поведение'. Ну наприме девочка-подросток постоянно гуляет в компании пьяных молодых людей до утра. Шанс совершения насильственных преступлений в отношении нее повышается. Так же как и к любителям автостопа и тех кто сожительствует с теми кто их лупит постоянно. Беспощадная статистика. Для общей массы это из разряда сама искала себе беду. Но это не в коей мере не снимает ответственности с преступника. А то,что люди оправдывают преступника - это всего лишь способ психологической защиты. Из разряда "Я же молодец,хорошая девочка, а она была плохая поэтому с ней такое случилось,а со мной вот точно нет" Как правильно написал комментатор ниже,на мертвую проще всех собак повесить.
Санкт-Петербург
Если он неадекват, то мог разозлить и детей поубивать. Что ее держало рядом с таким человеком?
Это не первая и не последняя история, когда женщины закрывают на все глаза, терпят побои, агрессию и продолжают мучать и себя и детей. Нередко заканчивается печально проживание с невменяемым дядечкой.
Москва
Виноват конечно мужчина
Но вероятнее всего девушке не из любящей семьи, возможно родители пьют. Поэтому в столь юном возрасте уже трое ч беспорядочные сексуальные связи я мужчины, выбор неправильной выбор мужчин чудаков...
Что стоит? Предупреждение и разбор ситуации с целью не допустить подобного. Детей не принял - конфликт, а она детей матери отправила, и еше родила, ребенок жил с мужем - конфликт, скандалы постоянные- конфликт, о чем то скандалили в машине - конфликт. Зачем жить в постоянном конфликте и день ото дня его усугублять? Планомерно идти к взрыву. Что там в этой машине случилось, кто что сказал, в каком аффекте кто был. С такой же долей вероятности и женщина могла дойти до неконтролируемого состояния, возможно и дошла, только оказалась слабее, и подручных средств не было.
Потому что белое пальто. "Как так можно!" = я то точно в такой ситуации не окажусь.
Но есть еще виктимное поведение. Когда жертва долго шла по той самой дорожке, которая ее привела туда, куда привела.
Яя
Смотря в чем виновата.В том,что ее убили- нет.Это полностью вина убийцы
А вот перед своими детьми виновата полностью и безоговорочно- что жила с неадекватом и рисковала ,причем не только собой,но и ими.
Минск
Потому что так приучены. Советский менталитет никуда не делся. Еще годы пройдут, когда большинство наконец поймет, что в насилии виноват насильник, в убийстве убийца, в измене изменщик.
Посмотрите, сколько здесь женщин приученных к виктимности во всех ее проявлениях
Луцк
Это не оправдание. Жить с монстром потенциально опасно с первого дня. При чем не только женщине, но и ее детям. Многие не понимают именно этого. Красивая женщина, наверняка имеющая поддержку от родственников, друзей. Можно сколько угодно разбирать его как личность, но мертва то она. Нет, не потому что сама виновата, а потому что она уже ничего не может изменить. А кто то ещё может. Сегодня, сейчас. Для себя, для своих детей. Если просто станет и выйдет, закрыв за собою дверь.
Москва
Обычно этим грешат люди, которые сами когда-то были в роли жертвы (действительно в беспомощной ситуации) и поставили себе заслон - никогда не буду больше в этой роли, это очень страшно, больно и непереносимо. И когда они читают, видят что-то подобное, то сразу подтягиваются те самые личные чувства, личный опыт и активируется механизм полного отрицания. Присоединиться к агрессору не так страшно для них, как контактировать с ужасом жертвы.
Оправдывают дебилы. Однако понять причинно-следственные связи - нормальное желание. Среди маргиналов жесть происходит часто, какой вывод? "Не становись на всякий случай маргиналом". Или если девушку изнасилуют по дороге домой через лес, винить её будет только последняя тварь, но при этом дальше люди будут советовать не ходить девушкам через этот лес.
Москва
Наталия, в инструкции учителя написано - вызвать скорую помощь. Точка! Больше ничего.. водиьь куда-то оценивать травмы, думать - в ее обязанности в данной ситуации не вхолит. Лишь простой пункт - вызвать скорую. Она не справилась даже с этим. Вот это в том посте и обсуждалось и больше ничего другого
Улан-батор
Я не встречала тех, кто бы в подобных случаях именно оправдывал агрессора. Обычно люди говорят о том, что определенное поведение жертвы резко повышает вероятность совершения против нее насильственных действий. Это не значит, что жертва виновата, а агрессор нет. В соседнем сообществе как раз обсуждают, что все наши действия имеют последствия.
Омск
Софья ниже все верно написала. Тяжело думать, что без причины могут причинить вред, типа надо вести себя нормально и все будет хорошо. Это из серии типа сама виновата что изнасиловали нечего было в короткой юбке ходить.
Страх. Ведь если признать, что не зависимо от ваших действий вам могут причинить вред, то это большой страх, потеря контроля над собственной жизнью. А так мозг всегда ищет: ага, она сама виновата, она дела то то и то-то и пострадала. А я так делать не буду и со мной такого не произойдёт.
Москва
То что она не виновата ее не оживит, она вполне могла жить, воспитывать детей, работать, но нет она выбрала другой путь. В случае с ритуальным убийством мальчика никто же не говорит, что он виноват, у него не было выбора🤷🏼♀️
Сомневаюсь, что кто-то оправдывает убийцу. Но трое детей в 23 года от разных мужиков тоже намекает на некоторую маргинальность жертвы. Конечно, это не значит, что она заслуживает такой участи.
Не видела в чем ее обвиняют,но мы всегда несем ответствия за свои действия. Приняла массу неверных решений и поплатилась. Какие оправдания находят убийце даже представить не могу,вина и ошибки - это разные ступени,как по мне
Бронницы
Это попытка убедить себя в том, что со мной, мол, такого не случится. Та девушка вела себя неправильно, а я правильно себя веду, так что со мной так не поступят и у меня все будет хорошо. Это страх.
Киров
Потому что признать, что мир ужасен и несправедлив слишком тяжело, надо выявить хоть какую-то логику происходящего и убедить себя, что с тобой-то такого не произойдет, ведь ты не заслужил быть убитым.
Москва
В 23 года трое детей и сожитель))). 🤦♀️ занималась бы учебой, карьерой, а не искала штаны и рожала от непонятно кого, глядишь пожила бы подольше. Психов очень много
Ну потому что, если виновата жертва, то сама-дура. Я не такой, со мной не случится. А если виноват агрессор, то я в опасности, от меня не зависит, мне может прилететь тоже.
Санкт-Петербург
Защитная реакция (уж со мной то такого не произойдёт, потому что я умнее, лучше, иначе себя веду) + низкий уровень интеллекта.
