Войти

Как научиться спокойно водить?

0
170

Лучший ответ

Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
не ездить пока не пройдет, по-моему, очевидно. Ты создаешь опасность не только для себя, но и для других участников движения. Если бы дело было в страхе вождения, это одно, тогда да, можно бы привыкнуть. Но если твои панические атаки это как бы норма жизни, то не стоит. Даже здоровые люди внезапно могут почувствовать себя плохо за рулем, а ты заведомо знаешь, что поплохеет. Вылечись и води.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алька Родригез, у меня с первых эпизодов больше двух лет прошло. Я не могу не водить вечно и не уверенна, что могу вылечиться и сесть в машину как ни в чем не бывало. По большому счету кроме машины у меня все хорошо, осталось как-то преодолеть только этот момент. Что же касается осознания опасности для других участников движения, то тут не соглашусь, я вроде точно знаю, что со мной ничего не произойдет (сто раз проверено, но тревога в момент кризиса все та же), тыщу раз оговорено уже, я не создаю аварийных ситуаций, просто я веду машину и мне плохо, при этом со стороны об этом догадаться никто не сможет
0
14.01.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Daria13, ну, сегодня просто плохо, завтра голова закружится. Надо вылечиться и понемногу тренироваться. Совет : просто води, тут не сработает. Не езди по магистралям насколько это возможно, и лечись.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алька Родригез, мне надо ездить 😭 три раза в неделю туда-обратно. Прям железно ннада
0
14.01.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Daria13, такси
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алька Родригез, 50€ в день. Душит жаба 🐸
0
14.01.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Daria13, сама пишешь, что это точное описание "мир сжимается в точку и фигачит адреналин, и ты просто не управляешь собой." и говоришь, не создаешь аварийных. Мне кажется, тут уместнее сказать ПОКА не создаешь.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алька Родригез, хорошо. ПОКА не создаю. Движения автоматизированы, глаза следят бесперерывно за тремя зеркалами
0
14.01.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Daria13, а сколько замена бампера?)))) а если подушка сработает? не глупи, кароч
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алька Родригез, а сколько раз я тресну бампер? 🤪 Пока ни разу, а такси выходит 600 в месяц только на этот маршрут, и таких месяцев впереди мноооого
0
14.01.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Daria13, если бы проблема была в страхе вождения, как например, у начинающего водителя, я бы тебя только поддержала, машина это железо и все херня, и бла-бла-бла. Но дело же не в этом.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алька Родригез, не в этом. Но игнорировать проблему вечно - не вариант. Нужно как-то решать. Пытаюсь понять как
0
14.01.2023
Мама троих (5 лет, 3 года, 3 года) Зеленоград
Daria13, вы безответственная
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Аргентина , и вам не хворать
0
14.01.2023
Мама троих (5 лет, 3 года, 3 года) Зеленоград
Алька Родригез, так и погибают на дороге невинные люди, пьяные тоже думают ,,да доеду 200 метров, я же себя контролировать могу , маршрут проезжаю каждый день,, а потом читаем сводки ..
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Аргентина , вы жеппу с пальцем не сравнивайте
0
14.01.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Аргентина , ну, пьяный, конечно, хуже, но в целом сравнение верное. Человек заведомо осведомлен о своем состоянии, но "надо ехать"...НЕ надо, на самом деле.
0
14.01.2023
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Ппц. Прости. Я б не ездила. Я не люблю ездить на машине даже с кем-то, сама никогда не буду водить. То, что ты описываешь - это ужасно. В преодоление не верю, точнее, сама бы даже пытаться не стала б преодолевать. Знаешь, это кончится панической атакой заранее, при мысли о машине.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
ЯМайскиЙKot Жду весну!, это уже проходили. Больше при мыслях не паникую. Ни при каких. А водить мне надо больше, чем боюсь
0
14.01.2023
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Daria13, я не знаю, что делать. Это пытка, я б слилась.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я не могу слиться, мне надо найти решение
0
14.01.2023
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Daria13, такси?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
ЯМайскиЙKot Жду весну!, обсудили уже в посте. Нужно другое решение
0
14.01.2023
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
ЯМайскиЙKot Жду весну!, Аналогично. Я сама боюсь водить (но у меня не панические атаки, просто очень плохо с концентрацией внимания. По пустой дороге, где ни машин, ни людей, я бы могла водить, а вот когда надо следить и за тем, и за этим, и люди, и машины, у меня просто внимание рассеивается и отключается). А муж принципиально не хочет ни права, ни машину, хотя у него с концентрацией все хорошо, я была бы не против, чтобы он водил. Поэтому у нас нет машины ( И я тоже не верю, что это "лечится". Это какие-то особенности нервной системы, органики и мозга.
0
14.01.2023
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Olla, в Москве ужасное движение,мне как в ЮВА и Египте, но оно плотное и много дебилов. Я в критической ситуации даже право-лево забываю. Я тупо боюсь
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
ЯМайскиЙKot Жду весну!, в Афинах все это + мотоциклисты и много где узко. В критической ситуации действую холодно и четко чисто инстинктивно (проверено)
0
14.01.2023
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
ЯМайскиЙKot Жду весну!, У меня, кстати, тоже есть проблема с "право-лево". Я обычно зависаю и обдумываю, где право, а где лево.
0
14.01.2023
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Olla, вот-вот, в критической ситуации я начинаю обдумывать этот момент. Ну нафиг
0
14.01.2023
Мама двоих (27 лет, 17 лет) Анапа
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я теперь с полной уверенностью скажу-в Москве движение замечательное!)))почти все вполне законопослушные граждане,соблюдающие ПДД)))))
0
14.01.2023
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Оксана, что, кубаноиды и армяне в Анапе зажигают?)) я помню в Сочи ездили странные кавказцы на разбитых творениях отчественного автопрома
0
14.01.2023
Мама двоих (27 лет, 17 лет) Анапа
ЯМайскиЙKot Жду весну!, зажигают,конечно))) ну и плюс узкие улицы,отсутствие нормальной регулировки движения,ну и "мне надо туда" никто не отменял))) аварий куча каждый день.. и на трассах тоже..
0
14.01.2023
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Оксана, вот не думала, мне казалось, что Москва жуткая жуть. Моя тетка из Смоленска в Москве водить не может.
0
14.01.2023
Мама двоих (27 лет, 17 лет) Анапа
ЯМайскиЙKot Жду весну!, ее просто пугает большое количество машин и незнакомые маршруты))) не более того))))а здесь приходится даже на зелёный смотреть в оба)))а то или "джигит" на перекрёстке выскочит,или "олень" бессмертный двуногий🙈пешеходы здесь тоже отжигают будь здоров)
0
14.01.2023
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Не ездить по магистрали. Искать пути объезда.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Мария, два пути - оба магистрали
0
14.01.2023
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Daria13, значит не ездить. Вы в состоянии паники потенциальная убийца на дороге
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Мария, я не в состоянии паники
0
14.01.2023
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Daria13, а панические атаки тогда что?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Мария, я не дошла до панической атаки. Панические атаки - это учащенный пульс, холодные руки, ощущение нехватки воздуха, ощущение предобморочного состояния, ощущение смерти и так далее. В Вики годная статья, если вам интересно
0
14.01.2023
Мама троих (5 лет, 3 года, 3 года) Зеленоград
Мария, сегодня плохо на магистрали, завтра на двухполоске. А послезавтра в панике руль дернет и погубит чью-то жизнь
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Аргентина , вот этот ответ прям то, что доктор прописал 🥴
0
14.01.2023
Мама троих (5 лет, 3 года, 3 года) Зеленоград
Daria13, поймите, я ниже писала, пьяные люди ,или под наркотическими веществами, тоже думают, что себя контроллировать могут, да и ездят тут постоянно, и вообще им жизненно необходимо доехать, а потом гибнут люди ,гибнут дети. И вы туда же , потому что вы заведо знаете, что вам плохо и все равно претесь. Ладно там человеку плохо стало с сердцем, тормоза отказали, или ещё что - это непредсказуемо. Вы сами не знаете ,что у вас за атаки и откуда они ,почему и как с ними бороться в моменте даже не знаете.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Аргентина , знаю конечно же как бороться в моменте, и написала об этом. Претесь - это покататься фор фан, а у меня есть определенные обязательства
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Daria13, возьмите такси
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алла, уже отвечала на это предложение. Оно не решает мою проблему
0
14.01.2023
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Аргентина , я понимаю. Ну либо совсем не водить. Опасно
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
То, что вы описываете - страх именно многополосок , тоннелей, мест, где нельзя остановиться - больше всего наводит на мысли о страхе потери контроля, это часто свойственно жертвам, может, было что-то ? Или предполагаете? Попробуйте найти терапевта, который работает с птср
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Baby, жертвам чего? Я по жизни контроль-фрик, это да, но жертвой себя не ощущаю
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, жертвам чего угодно. Физического, эмоционального, сексуального насилия, особенно в детстве, выросшие в деструктивных, условно благополучных семьях, в семьях людей с какими-либо зависимостями, побывавшим в отношениях с абьюзером, людям, оказавшимся в природных или техногенных катастрофах, пережили военные действия, социальные волнения. Вы точно проходили хоть какую-нибудь терапию и изучали психологические источники? Почему вам незнакомо понятие жертвы , и вы не знаете, что это не то же самое, что "чувствовать себя жертвой"?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Baby, действительно проходила, но ковыряться во всех этих сортах сознательно не захотела лезть
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, или несознательно - и просто пошли на поводу у защит
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Baby, нет, совершенно сознательно. Смысла ковырять вотэтовотвсё не вижу
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, простите, тогда какого совета вы ждёте? ПА сами никуда не уйдут, и вы будете продолжать представлять опасность на дорогах.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Baby, я жду советов, как справляться с конкретно этой проблемой. ПА у меня нет, они уже ушли, я принимаю фарму и в терапии, речь о страхах и соматике, от которых я хочу избавиться
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, описанное вами и есть па. Или что это, на ваш взгляд?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Baby, это предвестники
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, Окей, как вам угодно. Мне надоело с вами бодаться, всё, что мне было, я уже сказала. Предвестники так предвестники.
0
14.01.2023
Мама двоих (4 года, 4 года) Тюмень
Скажу может хоть и грубо, но это мое мнение. Вас пугает ваше состояние в машине, вам тогда не стоит водить машину. Вы создаете опасную ситуацию , не только для себя, но и других водителей. Вам только кажется что вы все контролируете , раз на раз не приходится. Разбирайтесь с атаками вне машины, прорабатывайте , а потом уж садитесь за руль. Так как Ваше «мне надо водить», может аукнутся вам же и боком.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Евгения Петрова, вне машины разобралась, осталось разобраться с «в машине»
0
14.01.2023
Мама двоих (4 года, 4 года) Тюмень
Daria13, я поняла это из рассказа, но можно как то прорабатывать это не создавая потенциальной угрозы на дороге.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Евгения Петрова, а каааак? Как прорабатывать «в машине», не садясь в машину?
0
14.01.2023
Мама двоих (4 года, 4 года) Тюмень
Daria13, ну значит садитесь , катайтесь у дома. Поговорите со специалистом , выход есть однозначно. Но явно не ехать кататься по трассе в надежде на то, что авось в этот раз наверно ничего не будет. Вы взрослый человек, должны нести ответственность за свои поступки . А садиться за руль , заведомо зная что Вам будет плохо, в моей голове лично , это вообще никак не укладывается .
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Евгения Петрова, у дома я катаюсь без проблем. Где я не несу ответственность за свои поступки?
0
14.01.2023
Мама двоих (4 года, 4 года) Тюмень
Daria13, садиться за руль , зная что Вам станет плохо, и все равно садиться, это ответственный поступок? Вы сами описываете свое состояние , что даже не помните как доехали . Вы- потенциальный виновник ДТП в таком состоянии. Надо как то найти иные способы с этим разобраться, а не кататься в надежде что Вы сможете это перебороть самостоятельно .
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Евгения Петрова, во-первых, я не знала. Я села за руль в полной уверенности, что со мной все нормально. Во-вторых, то, что я описала «как в тумане», это значит, что я не могу воссоздать четко все детали дороги, при этом я точно знаю, что за дорогой я следила хорошо, ПДД, дистанцию и скоростной режим соблюдала, ни одной аварийной ситуации не создала, и мне даже никто и нигде не сигналил. Делаем вывод - машину я вела хорошо
0
14.01.2023
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
Не все люди - водители (тем более в крупных городах и на сложных трассах). Значит, это не ваше. Зачем так страдать? Пользуйтесь такси, а машину водите только в тихих районах. Вы пишете, что надо. Но представьте, если бы у вас не было ни прав, ни машины, как-то вы же выходили бы из ситуации?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Twilight sparkle, если бы у меня не было прав и машины, я бы пошла их получать и покупать машину 🤷‍♀️
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, а вообще, что для вас машина? Зачем она нужна, что символизирует? Если опустить па- вне их вы как себя ощущаете за рулём? Кем? Бывают ли па на месте пассажира?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Baby, нужна для передвижений, символизирует независимость. Если опустить па за рулем себя чувствую отлично, уверенно. На месте пассажира ПА бывали, но в периоде когда они у меня бывали везде, по 20 раз в день. А можно мне спросить? Вы заминусовали мои ответы ниже, что вам не понравилось?
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, могу. Вы явно демонстрируете защитные реакции, и ничего не хотите с ними делать. Типа "накрыть может кого угодно" - представьте себе, здесь разная вероятность. Тех, у кого есть предрасположенность, накроет с большей степенью вероятности, чем тот, у кого предрасположенности нет. Если ваш организм помнит каскад гормональных реакций - то он скорее их выдаст на триггер. При этом тревожное расстройство поддается психотерапии, с трудом, но поддается. Чем он, кстати, отличается от депрессивных - тем что вторые лучше отвечают на фарму, а тревожные - хуже, с ними нужно работать самому, душой и разумом, в терапии, а в вашем случае я вижу некое избегание этого труда, толи защитные реакции столь сильны, толи банальная лень и неразумность. Это дело личное, до тех пор, пока вы не выезжаете на пятиполоску, где вы начинаете представлять опасность для многих людей, т.к па на порядок снижает способность к контролю процесса вождения. Вы рискуете матерью своих детей, другими людьми, и продолжаете отстаивать своё право продолжать это делать - я не одобряю такие вещи, что и выражаю дизлайками. Понимаю, что тяжело в принципе иметь какое-то расстройство, которое ограничивает, осложняет жизнь, требует материальных трат и душевных усилий, но это так, так случилось, так бывает. Нельзя зарывать голову в песок и делать вид, что "ничего страшного, прорвусь" Можете не прорваться, и захватить с собой ещё кого-то.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Baby, не подумайте, я не осуждаю вас за дизлайки. Я за свободу слова и выражения для каждого. Я не из тех, кто будет плюсовать себе, чтобы убрать дизлайки, или удалять неугодные комменты. Я прочитаю все и осмыслю. Некоторые отмету, из некоторых почерпну что-то для себя ранее неведомое. Так что спасибо вам за то, что объяснили свою позицию. По сабжу: у меня было непростое детство с большими трагедиями и сложный пубертат, но ковыряться я в этом не хочу. Я взрослая женщина, я выросла, я никого не виню, я иду дальше, выкинув этот багаж из своей головы, вернее заперев его на задворках памяти. Изменить я ничего не могу, а к мазохизму с бесконечными рефлексиями и перекладыванием вины и ответственности я не склонна. Что касается пятиполоски и катастрофических сценариев, ещё раз повторю, я хорошо вожу машину. Страхи и соматика - только моя проблема
0
14.01.2023
Санкт-Петербург
Daria13, такой багаж не выкидывается и не закрывается, он всегда находит лазейку. Это бомба замедленного действия
0
14.01.2023
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
Daria13, если бы вам сказали, что нужно вот прямо сейчас срочно ездить туда, куда вы ездите, вы бы ездили на общественном транспорте или такси и мир бы не рухнул.
0
14.01.2023
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Если по машине, психический рефлекс можно размкнуть только одним способом - поведением. Сжаимаете свой яйца в кулак, садитесь в машину и 2 недели ктаетесь каждый день 2 раза в день. Таблетки есть нельзя, убегать нельзя, звонить никому нельзя, т.е. спасительные мероприятия под запретом. Через 2 недели будете ездить как и раньше, тревога уйдёт в фон, мозг убедится что ПА не убивают и перестанет их посылать. Другой вопрос что случилось с вами за последние 3-6 месяцев и куда вы ехали в тот день когда схватили свои ПА в первый раз? Это и есть корень зла, с этим и нужно работать а не с ПА. Вы находитесь в напряжении, в тонусе, вы дергагння и истощенная и это должно длиться не мене 3 месяцев. Что случилось? Деньги, отношения, работа, карьера, родители, квартира, долги, что не так? Что затянулось и не решается так долго? Более того у вашего партнёра тоже ПА, а у него то что стряслось? Или у вас одно событие на двоих?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Рина Морина, таблетки ем и буду есть ещё долго. Я знаю, что ПА не убивают, я даже до неё не дошла по сути, просто случилось яркое дежавю. ПА были два года назад, были травматичные события для обоих, но он вылечился, а я в феврале всё бросила, и ушла на второй круг. Дерганная и истощенная - все это уже прошло, сейчас наоборот скорее, в ресурсе, на подъеме, готова покорять мир. Только отголоски преследуют. По поводу сжатия яиц мнения разделились, но я пойду вашим путем, надеюсь, это правильная стратегия
0
14.01.2023
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Daria13, Это единственная стратегия если вы признаете физиологии и Сеченова. Психический рефлекс размыкается только поведением. Можно сколько угодно знать про то как похудеть, но если вы безостановочно кушает, попа растёт, нужно изменить пищевое поведение, перестать кушать, чтобы похудеть, это закон и в вашей ситуации, яйца в кулак и в машину, это тоже закон. Что касается остальных событий что вы описали, я не экстрасенс, я не знаю о чем вы говорит, мне нужны детали, тогда смогу помочь.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Рина Морина, да, физиологию и Сеченова я признаю. С остальным труднее. Вы мне и так помогли, спасибо!
0
14.01.2023
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Рина Морина, о, вы ник поменяли, узнала вас по слогу)
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Olla, Барокка, ага
0
14.01.2023
Мама троих (18 лет, 14 лет, 2 года) Москва
Рина Морина, неожидала встретить здесь коллегу с ШЭИ🙂 Даже не заходя в профиль сразу поняла где вы учились, не многие ссылаются на Павлова и Сеченова!
0
15.01.2023
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет) Москва
Сначала лечиться, потом садиться за руль. Ездить, зная, что может накрыть в любой момент и это риски для окружающих - безответственно. Ездить по не интенсивным дорогам, ездить с кем-то, взять такси или нанять водителя на 3 раза в неделю. 600 евро - не великие деньги, если на кону свое здоровье и безопасность окружающих. Вы ж вроде в обеспеченной семье живете. Партнер Вам ничего не говорит на это, видя что вас накрывает за рулем? Поменять планы так, чтобы он мог вас возить. Вариантов масса, и это не тот случай, когда надо "пересиливать" себя, понимая свое состояние.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Светлана Т., ну, во-первых, я не была уверенна, что меня накроет. И не уверенна, что накроет в следующий раз. И вообще накрыть может любого и в любой момент, можно по этой логике вообще из дома не выходить, вдруг меня на тротуаре накроет, голова закружится, на дорогу упаду, водители не успеют затормозить и врежутся вереницей, переехавший меня в тюрьму сядет. В какой бы я семье не жила, 600 евро для меня деньги. И я хочу решить проблему, а не отложить в долгий ящик или переложить на кого-то другого
0
14.01.2023
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет) Москва
Daria13, ну теперь Вы знаете свои реакции. И они НЕ нормальны для здорового человека. Значит надо лечиться сначала, а потом за руль садиться. Лечение - это как раз решение проблемы. Вы итак вроде на АД + к психиатру ходите. Значит надо работать дальше. Что Вы еще хотите услышать? Ну ездите, рискуя что отключитесь, раз экономия важней. Меня бы муж не пустил за руль в таком состоянии, и никакие деньги были бы не важны. Да он и сейчас меня не вынуждает садиться за руль, хотя права есть, но я боюсь водить. Оплачивает такси или возит сам. А у вас как раз страха нет, но Вы не совсем в адеквате периодически и Вы это знаете. Если ваш партнер вас пускает за руль - значит ему это ок и он думает что Вы в норме. Ваш врач что Вам говорит по этому поводу?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Светлана Т., смотрите, я точно знаю, что я НЕ отключусь. Об этом мне говорил врач не единожды. Никто не отключается во время панической атаки. Есть ощущение, что ты отключишься, но ты не отключишься. Плюс я даже до этого состояния не дошла, я просто испытала сопутствующую соматику, но далеко не в самом плохом варианте. Бывало намного хуже, но даже тогда я не отключалась и доезжала. То есть со мной по факту ничего плохого не происходило. И я как бы логически понимаю, что и не произойдет, и вся эта фигня всего лишь игры разума. Хочу услышать какие-то лайфхаки, которых не слышала возможно. Вот ниже мне петь подсказали - опробую. Мой партнер действительно думает, что я в норме, и все будет ок - привыкну, он видит, что сейчас я условно «ресурсная» и вообще привык к тому, что я сильная и справлюсь
0
14.01.2023
Мама мальчика (8 лет) Москва
А вы боитесь именно аварии? Или что не можете контролировать поток? Какие мысли? Я очень боялась сесть за руль после серьёзной аварии, хотя вожу уверенно. Помогли занятия в школе экстремального вождения. Я не знаю насколько это правильно, у меня не было ПА, но у подруги были серьёзные, ей психолог советовала продолжать мысль дальше, когда она думает о плохом… ей очень помогло… может здесь по такому же принципу, только практически? У нас есть полигоны, например, со старыми машинами где можно ездить и в друг друга несильно врезаться. Если вам так попробовать? Понять, что мелкие толчки не страшно? Как и мелкие аварии?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
toos, я была в мелких авариях. Аварии не боюсь. Я знаю, что мне не поплохеет до моего страха (потеря сознания), сознание в таких ситуациях никто не теряет, но соматические ощущения именно такие, и я не могу от них избавиться
0
14.01.2023
Мама мальчика (8 лет) Москва
Daria13, а причину нашли ПА? Это же всегда, вроде, когда вы что-то хотите контролировать, но не можете, и от отсутствия контроля и случается ПА. или нет?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
toos, высокий уровень стресса. Депрессия. Соответственно полезла соматика. У моего партнёра, например, первая ПА случилась в супермаркете, он потом его избегал. И никогда не случалась в машине - он в любом псих.состоянии легко и уверенно водил. Я бы предпочла его расклад
0
14.01.2023
Мама мальчика (8 лет) Москва
Daria13, у мужа, когда мы познакомились, были ПА, тоже неожиданные, но вот за рулём не было. Потом нашёл причину и работал с врачом, уже лет 6 не возвращаются… Может вам в сторону причины копать? По факту вы пытаетесь с симптомами бороться, не с причиной.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
toos, причина - высокие уровни стресса. Я научилась их снижать. У меня, например, больше не лезет ежедневная крапивница и не лезут пучками волосы. Ящитаю, это победа, и путь выбран правильный
0
14.01.2023
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
не водить 
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Наталья, не вариант. Водить нужно. И я хочу водить
0
14.01.2023
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Daria13, ПА это психическое расстройство ладно вы бы подвергали опасности только себя , но кроме вас есть другие участники , в момент приступа вы в неадеквате как пьяный или под кайфом. по этому ваше хочу и нужно очень не важно . вылечитесь и водите наздоровье я за рулем с 1996 г ежедневно, я когда начала боялась жутко похудела за месяц на 10 кг . Мой сон был ужасен я закрывала глаза и в идеал как переключается светофор . Но не одной Па не одного ужаса сжимающегося мира. Даже когда в аварии в нас неся джигит. Я четко понимала что делать и еще командовали кстдящем в машине не от того что я такой асс это нормальная реакция человека взявшего на себя ответственность … причем обысчно я всегда поддерживаю начинающих что н кто с рулем в руках не родился но не в случае реальных психиатрических проблем могу сказать что многие живет не водя вполне счастливо и успешно
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Наталья, я не дошла до приступа, дошла бы - покинула машину
0
14.01.2023
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Daria13, Изображение
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Наталья, кто ж спорит. Голова на месте, кресло на месте Изображение
0
14.01.2023
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Daria13, осталось по душу позвонить
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Наталья, какая досада
0
14.01.2023
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Daria13, вылечитесь потом за руль 
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Нельзя тренироваться одной с ПА,берите инструктора,который будет контролировать тормоз и руль,катаетесь с ним по магистралям,пока страх не пройдёт
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алла, слабо себе это представляю. Мне не нужно учиться водить и перестраиваться, я умею. Мне нужно научиться чувствовать себя спокойно ОДНОЙ в машине за рулем
0
14.01.2023
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Daria13, а может быть дешевле, чем такси, нанять чисто водителя? Чтобы он возил вас на вашей машине? Ну там как автоняня?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Olla, буду держать как план В. Но очень хотелось бы справиться самой
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Daria13, ну я чего то тоже слабо себе представляю как учиться одной, тогда это только полностью перестраивать неиросеть в мозгу,заниматься медитациями, иогой, поменять себя. Этот не машина источник страха,это где-то внутри,машина просто триггер. А учиться там,где вы можете попасть в аварию - нельзя. Значит см.выше, учитесь полностью контролировать нервную систему... Это адский путь,но так как у вас - тоже нельзя. "Мне надо" ,к сожалению, не оправдывает опасность,которую вы приносите на дорогу. То что там и так ненормальных хватает не оправдает если вы кого то покалечить, нам то пофиг,вы сами потом с этим жить не сможете. Нанимайте водителя,инструктора,соседа,такси, пока не разберётесь с нервной системой,другого выхода нет.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алла, в данном направлении проделана огромная работа. Я действительно сильно поменялась с момента двух лет назад. И поменяла очень многое в своей жизни. Для полного счастья осталось преодолеть этот последний рубеж
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Daria13, если у вас па,значит работы,очевидно,не хватило. Не машина или трасса виноваты,страх всегда внутри нас,не снаружи. Это классно что вы работаете,но надо еще, вы же сами знаете что от одного "мне надо" или "у меня обязательства",ваш страх не исчезнет
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Алла, я не дошла до полномасштабной ПА. Я просто почувствовала всю знакомую соматику зная, куда она ведет. Но в штопор не ушла. Можно сказать справилась. Но хотелось бы убрать и эту соматику
0
14.01.2023
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Брать такси, искать варианты, где спокойное движение. Я считаю, что это ц вас особенность нервной системы и глобально вы с этим ничего не сделаете. Поэтому оптимально подстраивать условия под эти особенности. Я не вожу (хотя права когда-то получила), у меня даже при учебе было ощущение: "разбегайтесь все, я еду). Вообще мне страшно на колесах (хоть велосипед, хоть ролики). Или сама убьюсь, или кого-то убью.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Olla, фишка в том, что я уверенный водитель и не боюсь именно дороги. Пытаюсь сделать именно глобально, хочу вернуться в точку «три года назад», где у меня никаких проблем с вождением не было
0
14.01.2023
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Daria13, в книжке про высокочувствительных людей писали, что многие такие люди на прозаке сидят.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Olla, ой нет, знаем, плавали. Это не жизнь
0
14.01.2023
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Daria13, любопытно. А можно подробнее?)) Почему это не жизнь?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Olla, потому что мне не нравится быть овощем
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Яя
Заставляла себя садиться за руль. Люблю трассы. Ненавижу ездить по закоулкам устаревших городов, с непродуманным движением, трамвайными путями и прочими неудобствами. Начинаю тревожиться. Само собой доезжаю. Концентрируюсь. Что тут посоветовать? Пробовать. Или идти на поводу страха и пересаживаться на пассажирское сидение. Штормит от возможности повторения? Идентичное место, идентичное действие, в голове уже крутится мысль о предыдущем (негативном) опыте. Сама начинала суетиться, паниковать при головокружении. В крайнем случае, конечно менять образ жизни. Нанять водителя? Такси? Я в тебя верю. Можно попробовать петь, жевать что-то(кислое, горькое?), ароматизатор специфичный повесить, оплётку на руль меховую(да, дикость конечно). Что-то отвлекающее или новое по ощущениям. Я за аромат. А вдруг? Меня бесит аромат кофе в машине мужа)) и постоянно отвлекаюсь от мыслей на проветривание)) Книги в дороге не слышу, поэтому не рекомендую)
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Яя
Аля, кортизол, адреналин, все эти "бей или беги". Наверное, хорошо под Rammstein сливать, действительно пропеться громко как ниже рекомендуют. Главное на ночь ромашковый чай попить, стабилизировать нервную систему) взять кого-то в компанию, слушать болтовню и поддерживать диалог. Считать машины одного цвета. Отмечать необычные гос.номера. Лишь бы от дороги всё это не отвлекало)) учить что-то, проговаривать, вспоминать. Отвлекать себя максимально от той самой мысли в голове. Будет положительное подкрепление - начнут уходить симпоты и тревожность. Проверено.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Аля, ты как всегда меня понимаешь 🫂 спасибо тебе за это! Да, буду экспериментировать, чувствую, что сдаваться пока рано, прошлый отказ от вождения и ожидание чуда затянулись на два года, надо уже закрыть этот гештальт окончательно
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Яя
Daria13, ты сможешь! 🫂 Два года тоже нужны были тебе, ты набралась сил для действий. Буду ждать скорого поста о твоих успехах. Порадуешь мою душеньку❤️
0
15.01.2023
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Я совсем не психиатр. Что делаю я : ставлю задачу ехать и пру. Я не люблю ездить на машине мужа. Но когда надо испытываю примерно то же. Никому не звоню, еду и разговариваю с собой. Говорят это ранние признаки шизофрении. Хз. Мне пока помогает. А ещё я песни ору громко.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Гордарика мейнкун, тоже не люблю на его машине ездить, хоть он и мечтает мне её сбагрить, продать мою, себе купить спорт. Я разговаривала с собой, потом стала бояться, что этого не достаточно, и прибегла к костылю. Вообще у меня часто возникали страхи от того, что мне плохо, а об этом никто не знает, значит нужно срочно кому-то сообщить
0
14.01.2023
Тюмень
Гордарика мейнкун, и я практикую, сама себе говорю в таких случаях -"приятно поговорить с умным человеком")
0
14.01.2023
Мама двоих (28 лет, 20 лет) Яя
Лисичка, я тоже себе это внушаю))
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Яя
Гордарика мейнкун, я любитель проговаривать свои действия. Значит нас будущих шизофреников много))
0
14.01.2023
Мама двоих (6 лет, 6 лет) Москва
А как у вас с самолетами? Нормально летаете? по своему опыту могу сказать так: когда па отпускают, то они отпускают полностью. Они не могут перестать накрывать в одном месте или условиях, но продолжать в других. Единственное что может первое время быть, так это приближение па. В таких случаях есть такой прием, может вам поможет (мне помогало): начинаешь внутренний разговор на разгонку, вроде «давай, продолжай, давай дальше, и что? А теперь что будет? Что ещё добавишь?» то есть умышленно себя толкаешь в па. Но так ккк это уже умышленно и по твоей воле, а не само по себе (типа накрыло), то ничего не происходит. в первое время садясь за руль можно себе говорить «ну вот, опять начнётся, сейчас начнут мерзнуть руки, ноги, учащаться сердцебиение, но потом все пройдёт и ничего не будет в итоге».
0
16.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Бонни Драско, не летала больше года. Раньше все нормально было, но. Я летала с детьми. Я даже когда вожу с детьми мне норм (как мне объяснил психиатр, материнский инстинкт перекрывает моих тараканов). Правильно вы говорите, я не ушла в полномасштабную паническую атаку, просто почувствовала знакомые предвестники и страх «началось». Ну и дома, например, я эти звоночки спокойно затыкаю, в движущейся машине я ещё не научилась это делать плюс объективная опасность положения намного выше. Про совет «разгонять» -понравилось, применю. Спасибо!
0
16.01.2023
Мама двоих (6 лет, 6 лет) Москва
Daria13, то что с вами случилось - случилось по привычке, вы впервые раз оказались в тех же условиях, что было до лечения. «Разгоняться» вам поможет тогда. Не успокаивать себя, с наоборот. Может вызвать у вас смех, злость на себя, со стороны будет касаться что вы того) но важнее то что потом
0
16.01.2023
Я любила ездить с музыкой по громче, не летишь, но и как все едут, по крайней мере не тормозить..
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Прасковья из Подмосковья , я не торможу, еду со скоростью потока. Сильно громкая музыка мешает сосредоточиться на дороге, а так как у нас мотоциклов кишмя кишит и выскакивают они как черт из табакерки, предпочитаю слышать происходящее вокруг
0
14.01.2023
Daria13, глазами по зеркалам, чтоб удостовериться всё нормально, и смело вперёд! Моя первая машина и сразу поездка в другой город, а там дорога сплошные горки, а я только в процессе поняла что у меня проблемы с тормозами.. Всё нормально съездила, было конечно страшно, пришлось рассчитывать заранее тормозной путь, но получилось.. И в беременность водила, за городом, тоже было не много страшно, но внутренняя уверенность помогла, справилась..
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Прасковья из Подмосковья , у меня стаж вождения 10 лет, я много и активно водила, в тч на дальние расстояния. Была в ДТП. Уверенна за рулем, машина безопасная. Но тут дело не в сложности трассы
0
14.01.2023
Daria13, если ключевое психическое, то к врачу.. Уверенность, хорошее настроение, только так ездить.. У меня больше 10 лет, но я не любитель, в 25 лет лет любила, а в 35 лет больше автобус люблю)
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Прасковья из Подмосковья , я больше люблю пешие прогулки, но современная жизнь, особенно в Афинах, вынуждает водить
0
14.01.2023
Мама мальчика (26 лет) Минск
Даш, твои посты всегда как судоку). А есть такой вариант посадить с собой в машину твоего психотерапевта? Сеан в реальных условиях, так сказать. Да и вообще, может присутствие человека, который может помочь, даст тебе изначально возможность расслабиться или как это правильней сказать, я не знаю
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Thunder witch, он главврач одной из самых больших клиник в Греции. Нет, трижды в неделю туда-обратно он кататься со мной не сможет, это исключено. Заставлю грека с собой ездить, он в курсе, что к чему
0
14.01.2023
Мама мальчика (26 лет) Минск
Daria13, мне видится, что рядом нужен кто-то, кто понимает все процессы. Удачи, пусть и это получится
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Thunder witch, спасибо, прекрасный человек! Будем стараться
0
14.01.2023
Мама троих (11 лет, 5 лет, 3 года) Екатеринбург
Найти психолога, который владеет методом дпдг. У меня после того, как чуть не умерла от укола, были жуткие ПА на фоне приёма любых препаратов. И ничего не помогало. А вот этот метод просто офигенный. Почитайте о нем
0
14.01.2023
Мама троих (11 лет, 5 лет, 3 года) Екатеринбург
маТРЁХа, 100 раз поставить укол и выпить таблетку мне не помогло....
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
маТРЁХа, спасибо огромное! Почитаю. Да, сто раз не помогает((
0
14.01.2023
Мама троих (11 лет, 5 лет, 3 года) Екатеринбург
Daria13, па вообще ужасная фигня. Я помню, как лечила таблетками па, которые возникают от приёма таблеток. Незабываемо😆. Но с ними реально можно справиться м жить нормально. Не сомневайтесь
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
маТРЁХа, я справилась везде, кроме машины. Машина прям моя Голгофа
0
14.01.2023
Алма-Ата (Алматы)
Музыка, либимая, погромче. Аудиокниги, разговаривать по телефону с кем нить на крайний соучай. И ездить, ездить, ездить. Хорошо вас понимаю. У меня золовка боялась автобанов и туннелей до ужаса, потом ей пришлось меня,в аэропорт везти) теперь мотается в моллы просто погулять. Я сама в большом городе живу, где развязки чуть меньше, а интенсивность чуть больше, мне удивительно это было. А туннели в Европе шикарнейшие.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Irina, я ещё прям на днях писульки Гарри читала, и там как раз про катастрофу с Дианой и как он приезжал по тому же туннелю на той же скорости. В-общем вспомнилось
0
14.01.2023
Алма-Ата (Алматы)
Daria13, и не зацикливаться на плохом. Серьёзно. Чувак реально намарал. Если вы с психологом в контакте, не знаю в каком он направлении работает, но попросите у него упражнения для снижения тревожности. Вот то что вы сейчас сделали, это одно из таких упражнений из арсенала когнетивно-поведенческого психотерапевта. Сможете отследить свое состояние после написания этого поста и ответов на комментарии? Вспомните, как вы чувствовали себя до и что чувствуете сейчас. Есть работающие несложные проективные методики, арт-упражнения. Иногда надо подобрать свое направление, что бы помогло, а значит пробовать разное.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Irina, смогу. Честно? Злость, раздражение, фрустрацию, стыд, вину, страх повторения, ухудшения, или возможных расписанных последствий
0
14.01.2023
Мама мальчика (16 лет) Москва
Мне кажется панические атаки - это только к врачу. Ну то есть, это не в вождении проблема. Они ведь не у всех бывают и просто так не возникают. Знаю случаи, да и сама сталкивалась со стрессовыми ситуациями на дороге, но людей ПА не мучали. Да, был потом страх и постепенное привыкание. Но ПА это уже более глубокий уровень. У меня родственница, например, прям лечилась, потом на реабилитации в санатории была. То есть это было именно комплексное лечение.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Анюта, я лечусь, принимаю медикаменты, хожу в терапию. ПА больше не испытываю в обычной жизни не за рулем. Если понимаю, что дело идет к ПА, умею успешно справляться
0
14.01.2023
Мама мальчика (16 лет) Москва
Daria13, тут надо, наверное, по ситуации смотреть. В любом случае, если ПА возникают при вождении, это не безопасно, как для себя, так и окружающих. Если умеете справляться, это хорошо. Но если это уже закономерность, возникают постоянно и вы с этим боретесь, тот тут, опять-таки, лучше к специалисту. Я конечно тоже за то, что бы не водить. Но если это не возможно, надо это прорабатывать с психотерапевтом.
0
14.01.2023
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Нью-Йорк
Моя история. Откладываю в другой ящик . Причины Москве мне инструкторы сказали : ну все же отлично , что ты беспокоишься. но вождение мне прямо сокращает жизнь. Даже мысли о вождении меня заставляют сердце биться как бешеное.
0
15.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Ксения, я уже, кажется, тебе как-то писала - если бы я жила в Москве или НЮ, я бы не парилась на этот счет, а в Афинах водить это маст
0
16.01.2023
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Нью-Йорк
Daria13, да как ее париться ? В США без машины тяжело. Я усложнила себе жизнь максимально. Нянь у меня нет. Например , все хоккейные игры в часе езды ( транспорта нет). Всякие там поездки в магазин с детьми. Ну и сама понимаешь. К слову , такси тут дорогое. Все считают меня самоудркой.машина есть , если что и купили бы мне любую
0
16.01.2023
Мама двоих (11 лет, 5 лет) Санкт-Петербург
Может, тренироваться по кусочкам? Или времени нет? Я помню, у меня мама не могла долго из района выехать, по кругу ездила по кварталу, потом себя переборола. Например, ставить себе задачу вечером проехать до ближайшей развязки и все, вы будете знать, что до цели ехать недалеко и постепенно привыкнете? Потом постепенно увеличивать расстояние.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Jules, мне нужно доезжать до точки, выполнять определенные обязательства и ехать обратно. Три раза в неделю. С временем да, напряженка, у меня очень плотный график, тренироваться надо было ещё вчера, сейчас надо ездить
0
14.01.2023
Мама двоих (21 год, 10 лет) Екатеринбург
Ездить дальше и не останавливаться и никому не звонить. На сотый раз станет полегче, проверено
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Наталия, у вас было подобное?
0
14.01.2023
Мама двоих (21 год, 10 лет) Екатеринбург
Daria13, да
0
16.01.2023
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Не водить машину
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Наталия, надо, Федя, надо
0
14.01.2023
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Daria13, здоровье и безопасность важнее.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Наталия, с этим не поспоришь
0
14.01.2023
Мама троих (5 лет, 3 года, 3 года) Зеленоград
Комментарий удален
0
14.01.2023
Мама мальчика (3 года) Москва
Не вожу с тех пор, как перевернулась на машине. Понимаю, что каждый раз за рулём для меня стресс. Правда, нормально езжу со свекровью. Она сидит и спокойно реагирует на всё. Муж даёт миллион цу. Правда, он таким отношением страдает к любому водителю)))
0
14.01.2023
ПА, я подумала что у вас первый секс был за рулём 🤭
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Прасковья из Подмосковья , паническая атака
0
14.01.2023
Мама троих (19 лет, 14 лет, 2 года) Москва
я когда начинала водить машину, безумно боялась, ПА не было, но были мокрые руки и иногда накрывало так, что останавливала у обочины и плакала. в итоге две неделе ездила по привычным маршрутам по ночам, чтобы привыкнуть и громко орала песни. когда переключаешься на что-то другое, страх уходит. так втянулась потихоньку
0
15.01.2023
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
Не представляю каково это.. даже близко. просто сочувствую и желаю поскорее стать свободной
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Горький Шоколад, спасибо 🫶 Изображение
0
14.01.2023
Мама троих (4 года, 12 лет, 17 лет) Омск
Комментарий удален
0
15.01.2023
Мама двоих (17 лет, 11 лет) Москва
Только практика. Больше ничего не поможет.
0
15.01.2023
Мама мальчика (7 лет) Москва
Может курсы экстремального вождения?
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Леночка, может. Надо озадачиться
0
14.01.2023
Новосибирск
Пойте за рулём.
0
14.01.2023
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Nice, попробую
0
14.01.2023
День сурка Панические состояния участились.

Похожие записи