планирую беременность
Балашиха
Во сколько вы начали отпускать ребенка гулять во двор одного?
Сыну 6 лет, начал проситься, чтобы отпускала одного, либо когда домой хочу уже заходить, просит оставить его погулять одного не долго. Начала иногда отпускать, на 20-30 мин., при условии, что на площадке есть люди. У нас двор не большой, 2 дома, территория правда не закрыта, рядом дорога большая, но в основном все свои гуляют, все друг друга знают. Плюс окна выходят на прям на площадку, я его постоянно слышу и вижу, но страх всеравно есть, каждые 5 мин подхожу к окну проверять. Но во дворе мальчишки его возраста уже многие гуляют одни. Вот думаю, может давать ему больше самостоятельности? хочу купить часы, чтоб с ними было спокойней и он был на контроле.
Лучший ответ
Человек с Пуговкой
Мама девочки (15 лет)
Москва
Вот в этом году, в 12.
Когда вижу одних маленьких детей, каждый раз недоумеваю, неужели есть еще запасной ребенок?
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), а до этого как в школу / из школы? И на прогулки только с вами.??
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Москва
МамаУтка, ну, не только со мной. Но не одна конечно.
0
25.07.2023
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 7 лет)
Волгоград
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), пару дней назад пост был, как мама радовалась, что сынок самостоятельный стал, сам за мороженым ходил. Несколько этажей, крутая лестница на улице, дорога. В 4.10. Я до сих пор в недоумении, моим тоже 4.10
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Москва
Марина, разве в этом самостоятельность проявляется?
0
25.07.2023
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 7 лет)
Волгоград
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), по мнению той мамы, да)
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
Марина, непонятно, как продавец мороженого не вызвала полицию. Ребенок 4х лет по улице один ходит - модет из сада сбежал, может с площадки, а родители ищут. Разве адекватному взрослому человеку может прийти в голову, что реально мать одного отпустила в магазин?
0
26.07.2023
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 7 лет)
Волгоград
Анна, я не знаю, мне это тоже непонятно. Она ещё радовалась, что теперь можно и за молоком с хлебом отправлять 🤦♀️
0
26.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
6 лет??? Москва???? вот моей 14, примерно с февраля этого года гуляет одна. И то, стараюсь ей собаку вручить ,чтобы с собакой ходила. И всегда отчитывается - где она ,с какими подружками, куда пошли.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
Екатерина, а некоторые мне минусов наставили. интересно даже, чем этим людям мешает ,что я своих детей с 6 лет никуда не отпускала одних?
0
25.07.2023
Ответить
Анна, и мне интересно. Своих же детей не отпускаем, за что блин минусы???
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
ВасилисаПрекрасная, вот-вот! боятся, что они у нас будут недостаточно самостоятельны. а зачем им самостоятельность наших детей? может меня несамостоятельный устраивает
0
25.07.2023
Ответить
Нижний Новгород
Анна, недавно здесь был аналогичный пост. Там маманя хвасталась что стала отпускать в магазин 4-ку. Я ей сказала что она ку-ку и бережёного Бог бережёт, ей всё равно, главное сын стал самостоятельным 🤦🏻♀️. И самое главное большая часть комментариев её поддержала!!! Считаю что это до первой стрессовой ситуации она так рассуждает.
Это я к тому написала что большая часть маманей из чата мне кажется неадекватными. Нет, я не лучше всех сама. Но в наше беспокойное время отпускать дитя одного я считаю это безразличие к жизни своего ребёнка. Так что не удивляйтесь минусам.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
Екатерина, аналогично с историей - с какого возраста оставить детей одних дома. И куча народу пишет ,что оставляли младенцев ,чтобы сбегать в магазин или оставляли 3-леток. И тоже эта массовая поддержка самостоятельности... и минусы мне за то .что я не оставляла. Я словно в другом мире живу. В моей реальности маленьких детей дома не оставляют. И мне казалось, это норма для всех. А если оставили ,то это маргиналы какие-то .
А тут оказывается, приличные на вид женщины и...
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Иваново
В вашем случае, я бы отпускала гулять ненадолго, но с часами. Всё зависит от двора и ребёнка. Ещё раз проговорите об опасностях на улице, чужих людях, что делать куда бежать кого звать если вдруг что
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
МатьПеремать, вы вообще представляете себе ,что такое в Москве двор - два дома и дорога?
вы прежде чем минусить всем, кто не пускает 6летних детей одних, хоть реальную ситуацию уточните
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Иваново
Анна, так автор написала же ситуацию, читайте внимательнее! )) Вы так пишете, будто раз я из Иваново, то и городов больших не видала 😂🙈 Год назад из Балашихи переехала, сестра в центре Москвы живёт - да видала я ваши дворы вдоль и поперёк, ничего такого ужасного в них нет! Даже поспокойней провинции будет. Ну дороги - ну и что?! У меня дети с младых ногтей знают правила поведения и безопасности, этому ещё в садике учат) Людей боитесь? Люди одинаковы везде - и в Мск и в Иваново и в Мексике. Если каким-то образом вы заселились с детьми в маргинальный район - понятно, что не стоит их никуда отпускать, да там и самой-то не безопасно будет выходить, надо просто менять место жительства))
Конечно, можно печься над ребенком и сидеть как курица-наседка хоть до 18, но я за самостоятельность. Там, где это не противоречит безопасности, конечно.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
МатьПеремать, понятно все... и в Мексике тоже также безопасно, как.... ну у всех свои установки жизненные. у меня запасных детей нет
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Иваново
Анна, их ни у кого нет. Вы пробовали читать КАЖДУЮ строчку и букву? Поверьте, если быть внимательным, то и смысл сказанного дойдёт. Но перевирать мои слова, конечно же, удобнее, правда?!))
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
МатьПеремать, по вашему мнению и Балашиха и центр Москвы очень безопасные места... и люди в Мексике совсем не отличаются от жителей Патриков.
А я своего ребенка во все перечисленные не отпущу и в 14. А в Мексику в Тихуану ,я даже мужа не пустила. Потому что там люди от Балашихи точно отличаются. И окраины Балашихи и центр Москвы с гастарбайтерами и нариками - весьма опасные места. Но вы этого не замечаете. Вам все нормально... что тут скажешь
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Иваново
Анна, везде есть неадекваты. Даже на патриках. И центр Москвы - тот ещё проходной двор, так что благосостояние жителей не определяет уровень безопасности. Но если ребёнок гуляет не один, а с друзьями, во дворе его знают и сам ребёнок не пойдет с первым встречным и не побежит через садовое за мячиком - переживать не о чем. Хотя, вы же даже мужа куда-то не пускаете)))
Про маргинальные районы я писала выше, но вы опять не прочитали. 🤷♀️🙈
Простите, но я не вижу смысла вам далее отвечать, беседуйте со своими тараканами.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
МатьПеремать, судя по числу минусов, ваша позиция гораздо более неадекватная. Откуда фантазия, что в компании ребенок не пойдет куда-либо в опасное место?
Как раз таки компанией обычно и ходят на стройки, в магазин через три квартала и в парк через 3 дороги. Компания может предложить ребенку сютакие приключения на ж...., до которых он сам бы не додумался никогда
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Иваново
Анна, мне уже давно плевать что обо мне подумает большинство, к тому же выборка из нескольких человек не может быть презентативна в принципе. Если вы овладеете этим навыком сами и научите этому своих детей - возможно, это спасёт их от какой-то заварушки в компании, они будут иметь своё мнение и не будут бояться сказать нет.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
МатьПеремать, и вы думаете ,что вы научили? вот все те дети, с которыми беда случилась, это просто дети глупых родителей, которые не научили... а вы то - другое дело! вы научили!
угу...
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Иваново
Анна, 🙈 ваш муж - святой.
0
25.07.2023
Ответить
Санкт-Петербург
МатьПеремать, а чем помогут часы,если ребенок приглянется злоумышленнику?
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Иваново
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ну в первую очередь там кнопка сос, во вторую можно слушать разговоры ребёнка или позвонить ему если видишь что с кем-то разговаривает и в третью (уж в крайнем случае) GPS. Очень полезная вещь! От всего не спасёт (да и мама не всегда спасёт же ну), но риски снизит.
0
25.07.2023
Ответить
Мама троих (22 года, 19 лет, 16 лет)
Москва
Когда читаю сводки по пропавшим детям, часто их уводят именно относительно знакомые, примелькавшиеся люди. Типа свои.
6 лет очень маленький ребенок и мозгов у него мало. Конечно нет.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (9 лет, 3 года)
Абаза
Ирис, про мозгов мало в точку.каждую неделю напоминают правила,кто свои,кто чужие,что можно,что нельзя-тут же забывает!(
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (21 год)
Москва
В Москве?
теперь я кажется видела все )))
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
Если речь про Москву, то это очень -очень рано! Дочери 11, вот только сейчас стала разрешать иногда гулять с подругами на школьном дворе. И то теперь сомневаюсь. Из нашей школы мальчишка друга убил на прогулке на прошлой неделе. Во всех новостях было.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
Катарина, это которого в коллектор скинули?
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
Анна, да( мальчик, которого убили, тоже рядом жил, но в школу другую ходил, а тот что убил - в нашу. Сейчас поддержат в психушке или дома, и он снова к нам придёт.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
Катарина, ну у нас же в школе была ситуация, когда мальчик сначала много чего делал и многим травмы нанес, а потом изготовил устройство из газового балончика и питард. бросил в раздевалку, закрыл дверь. Пострадало несколько детей. Его вроде в сизо забрали, собирались ему прям чуть ли не по статье терроризм что-то состряпать. А спустя полгода - нате! он опять в той же школе с теми же детьми, которых покалечил
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
Анна, да, к сожалению, если нет 14 лет никакое наказание у нас не предусмотрено. Даже лечения принудительного скорей всего не будет, потому что для него должен быть суд, а до суда дело не дойдет. У нас в чате так одна мама (адвокат по уголовным делам) объясняла.
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Москва
Моему почти 8, не отпускаю и не отпущу. Смотря новости: тот пропал-нашли тело, над тем-то надругались....волосы дыбом!! Вот пока сам не сможет за себя постоять (а против здорового мужика 6-7-8 летка - не соперник)-не отпущу. Мне плевать что обо мне думают окружающие, люди всегда обсуждают и осуждают. Запасного ребенка у меня нет и не будет.
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Минск
Мы живем в небольшом поселке , тыс 6 населения. Некоторые дети с группы сына давно гуляют сами. Я боюсь отпускать: машин полный двор, собаки, алкаши, неадекваты - все как везде. А в Москве в 6 лет отпускать самостоятельно… у меня глаза на лбу.
0
25.07.2023
Ответить
Иркутск
Моему 7 лет. В школьное время ребёнку просто некогда гулять : школа, тренировки , английский, может шахматы будут ещё.
Летом он со мной в бассейн Выходные с отцом на море .
Сейчас может пойти купить себе мороженное , игрушку, когда я стою возле магазина , а он зашёл в него и пришёл через 5 минут .
Я вообще считаю ( да поставят мне минус), что шарахаться по улицам в любом возрасте плохо .
Постарше , с нормальной компанией - пожалуйста , лет в 15-16, когда уже понимаешь немного что хорошо, а что плохо .
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Москва
Что вам дадут часы?? Ну честно? Часы с руки 6тилетнего ребенка снять несколько секунд или разбить. Часы пока работают смогут сказать где он, но не с кем...
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (13 лет, 2 года)
Москва
10 лет, даже разговора нет о самостоятельных прогулках в Москве.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (16 лет, 2 года)
Новороссийск
У нас был большой закрытый забором двор . Без машин .
почти в 8 сам гулял с телефоном и часами . И нельзя было покидать зону видимости . Окна тоже во двор .
а то что «во дворе люди» - вообще всем пофиг я вас уверяю .
0
25.07.2023
Ответить
планирую беременность
Балашиха
Лекса @_SS_industry, у нас в этом смысле как-то очень отзывчивые соседи, чуть что или кто чужой и подозрительный, сразу в чат общий пишут, предупреждают
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (25 лет, 17 лет)
Москва
Елена, о чем они предупредят? например - а вашего какой-то мужчина увел и в машину посадил... так что-ли?
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Елена, а бы в этот чат написала " у кого ребенок 6ти летний один гуляет?")
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (14 лет, 8 лет)
Москва
В Москве? Нет конечно. Вас ещё и привлекут к ответственности, и будут правы.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Подольск
Шутите, что ли? 6 лет, ребёнок в детском саду ещё, какие прогулки без присмотра? После 8 лет иногда разрешала гулять с девочками строго в хоккейной коробке и около неё, под окнами. Чтоб всегда на виду была. Именно в нашем дворе площадок нет, их в районе много, но они все вне поля видимости. Поэтому шататься по площадкам не разрешала одной. В 9 лет она могла быть с ребятами на площадке, а я рядом таскалась с коляской. Гулять по району одной стала разрешать с 10 лет. Сейчас, в 12 уже может с подругами пойти гулять за пределы района. Но опять же в строго оговоренные места, которые недалеко, а не просто по городу слоняться.
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
в 6 лет в Москве?..нет...
а это вообще законно? это возраст детсадовца. кто помнит как раньше дети гуляли, чаще всего все друг друга знали во дворах, дома малоэтажные, а сейчас людей куча, все снимают, много приезжих, друг друга не знают. раньше бабушки во дворах постоянно сидели и за всем следили, все свои были. сейчас бы не отпустила гулять одну.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Ростов-на-Дону
В 6 лет это очень маленький ребёнок для самостоятельных прогулок.
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Москва
Вы по закону не имеете права отпускать ребенка одного на улицу до 9 лет. Какие самостоятельные прогулки в 6?
0
25.07.2023
Ответить
Москва
Я бы в частном доме такого малыша не пускала одного, а тут во двор в Москве? 😳 У вас стальные нервы однако.
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Сыну 8, не отпускаю и даже не панирую лет до 10 точно. Дети постоянно пропадают, как им не тверди, чтобы не ходили с чужими взрослыми, только 1 из 10 в итоге не уходит.
в большинстве стран до 12 лет детей нельзя ни дома одних оставлять, ни отпускать без присмотра. У нас нет прямого указания в законе, то в случае чего применяется статья УК Оставление в опасности.
Сын в том году в школу пошел, так у нас запрещено было одним из школы уходить, хоть какие заявления пиши, только с рук на руки детей передавали.
0
08.08.2023
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Яя
Моей 6.5. Двор с огороженной территорией. Ни за какие коврижки не отпущу ее гулять одну😳
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Иваново
У нас детей не отпускают, по моим наблюдениям, лет до 15.
Живём в центре, двор проходной, потоки интенсивные. Соседние дома и дворы- сплошь знакомые и примелькавшиеся граждане, но чтобы дети гуляли одни.. Я такого не наблюдаю. В школу районную тоже сами не ходят. Обычно стайку школьников кто-то провожает.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Москва
Москва, дочь 9 лет. Одна не ходит и не гуляет, запроса такого от нее нет.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Тамбов
В 7 лет оставался гулять минут на 20 один. Со второго класса уже ходил в школу один -10-15 минут и две дороги со светофором и без (0одностороннее движение) Муж в командировках постоянно был и таскаться с двух- трехлеткой в 8 утра в снег/дождь/мороз, а потом ещё в 12- ну такое. Собственно с этого возраста и стал гулять во дворе и ближайшем сквере один. Сейчас в нашем районе (1-2 -3 отставки ) передвигается один без проблем. Есть отслеживание на телефоне. Кто- то в 14 лет только с собакой отпускает, ну это конечно перебор. Мы в 15 уже по дискотекам бегали)) Как раз 9 класс. Нужно приучать к самостоятельности и рассказывать о правилах безопасности, а не привязывать к "юбке."
0
25.07.2023
Ответить
Санкт-Петербург
Двух старших с 11 лет. 6 лет для меня абсолютно не приемлемо
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Своего стала отпускать в 10 лет (но только в районе) и то после диких скандалов от сына, но под условием трекеров на телефоне и что он будет приходить чётко по времени. До 12 лет на трекеры в телефоне смотрела каждый раз как вспомню, сейчас смотрю по случаю. На трекеры сын не обижается, смотрит снисходительно. Но до сих пор не разрешаем в центре гулять. Подруга отпускает гулять своего сына 7 лет.
0
26.07.2023
Ответить
планирую беременность
Москва
Двор без машин, забор и камеры. У нас во дворе дети гуляют многие одни. Мои вдвоем гулять начали. Одному 6, другому 7 было.
В школу тоже одни со 2го класса ездят на автобусе в соседний район.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (20 лет, 16 лет)
Москва
Очень сильно зависит от ребёнка и от территории. Хотя в 6 не решилась бы. При этом сама в 6 с дв. братом того же возраста шарилась по полям и лесам на даче, без присмотра.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Аник, раньше часто дети во дворе одни гуляли лет с 5. Я тоже лет с 5 гуляла. Моего мужа оставляли гулять одного с 2,5 лет во дворе пятиэтажки🙈 свекровь из квартиры в окно посматривала.
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Солнечногорск
У нас тоже два домика особнячком, и все друг друга знают. Это не мешало дрочиле подходить к детям.
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Иваново
В Новой Москве, град Московский, живёт сестра. У неё старшему 15 лет, может, год или два как с друзьями стал гулять без наблюдения. Но там везде видеонаблюдение, да и парень уже 180 ростом, крепкий. Сдачи может хорошо дать. Сам по Москве перемещается.. А раньше всегда сопровождал и либо сами, либо няня
0
25.07.2023
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Яя
В 7.5 после 1 класса стала выпускать, но у нас дом буквой П и внутри наша площадка, дороги нет, окна во двор. Ходит с часами, я за ней смотрю из окна. Смотрю постоянно, да. Когда идёт домой сначала звонит, чтоб я понимала, что она в лифте, просто вдруг застрянет. Сам дом у нас с камерами по всему периметру и в на каждом этаже, и в лифтах, и закрыт, естественно 🙂
0
25.07.2023
Ответить
Мама четырех (от 6 лет до 15 лет)
Москва
У нас тоже двор на 2 дома, гуляют сами, ходят на соседнюю площадку, старшие еще в парк могут, на спорт илт в библиотеку. Младшие идут только со старшими на площадку,но лет с 6-7 соседские гуляют. В общем все на виду, бабушки в доме сидят целыми днями или ходят во дворе. Дети все на телефоне. Правила знают как себя вести. Все зависит от вашего района и окружения. Ребенок пусть подружится с соседскими и будут парой тройкой гулять.
0
25.07.2023
Ответить
Мама троих (12 лет, 24 года, 24 года)
Москва
Сыну 9,один никуда не ходит,недавно стал мусор выкидывать,у нас на паркинг нужно спускаться
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (18 лет, 7 лет)
Волгоград
Я своего отпустила в 6 лет гулять под окном, сидела смотрела, он тут же сломал руку - девочка толкнулв, неудачно упал, больше один не гулял до 8 лет. В Москве брат отпустил дочку 7 летнюю во двор - ее сбила машина. Поэтому исходя из опыта, не ранее 8 лет точно.
0
25.07.2023
Ответить
планирую беременность
Одинцово
У нас я вообще не видела детей 6-7 гуляющих без присмотра. 6 лет это очень рано для самостоятельных прогулок. И 7, и 8 лет тоже очень рано. Но лично я не планирую больше рожать, так что берегу тех, что есть. У вас могут быть и другие планы, не знаю
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Киров
Моему 9 исполняется в августе, вот только этим летом начала отпускать гулять с другом в соседний двор, и то постоянно как на иголках, не уверена, что правильно поступаю.
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Киров
Если бы мой ребенок в 6 лет вышел один из дома, я бы, наверное, с ума сошла. Ну, может, у кого-то суперловкие дети, которые уклоняются от всех велосипедов и самокатов, у меня нет(
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (19 лет, 11 лет)
Москва
Моей почти 9 - не отпускаю, хотя просит. Сын со 2 класса сам ходил в школу, но он более самостоятельный.
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Мой было просился в 7 лет, но потом бабушка с дедушкой провели разъяснительную работу и теперь не просится, гуляет под присмотром, я обычно сижу на лавочке в уголке двора, сына вижу, своим присутствием не отсвечиваю
0
25.07.2023
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Дочке 7, пока не отпускаю. Да она и сама не хочет.
0
25.07.2023
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Воронеж
Этим летом 7 лет начала отпускать одного. Дом квадратный. Двор внутри. Часы(телефон) для связи на руку и к окну хожу смотрю. Волнительно, но надо. Плюс мусор теперь иногда выкидывает и может сбегать в магазин за молоком (магазин в доме, но снаружи )
0
25.07.2023
Ответить