Я родился в Советском союзе...

Лучший ответ

Мне очень не нравится, что власть позволяет (и поощряет) поливание грязью СССР, на мой взгляд, это был беспрецедентный опыт, ну и это наша история. Хотелось бы какой-то объективной оценки, в том числе в науке, у многих почему-то крышу сносит при упоминании чего-то советского, прям пена изо рта идет от ненависти. (Если кому-то из таких людей вдруг придет в голову со мной тут полемизировать, пожалуйста, не надо, оставьте свое при себе). Мои родители родились в 1961 году, они много чего интересного рассказывают про 70-е, 80-е, 90-е. Как-то странно осознавать, что им было примерно столько же лет, сколько и мне сейчас, когда начался переход к рыночной экономике. Помню, в 90-е на выборы ходили, потому что там в день выборов продавали сладости и фрукты. Помню, как родители по приколу голосовали за Жириновского. Разговоры о политике, безденежье, конечно. Дешевые макароны с кабачковой икрой из консервов на ужин) День за днем. Вонючее печенье из папиного офицерского пайка. Мы тогда служили на границе, на ДВ, был жуткий скандал, когда выяснилось, что офицерам подсовывали собачье мясо, а говядину продавали на сторону. Я не знаю, как мой папа выжил, потому что представьте масштаб грабежей и мошенничества в те годы, а он военный финансист, ревизор военных частей и честный человек. Сколько раз ему угрожали, как трудно ему было гнуть свою линию и отстаивать каждый раз правду (как бы громко это ни звучало, но факт есть факт)... Мы всегда жили бедно, а над папой, помню, друг его как-то "подшутил", типа, работаешь с деньгами, а семья без денег сидит. И как я горжусь этим. Когда распался СССР, мы служили на Украине, в Мариуполе. Офицеров тогда вывели на площадь и заставили жечь партбилеты. Им предлагали перейти на службу в Украине. Папа отказался, остался русским офицером, чуть позднее его отправили в Посьет. Много чего было, в одном сообщении не расскажешь.
13.10.2023
Я сегодня у мамы забрала партийный билет своего дедушки,сыну для ознакомления.А тут ваш пост.) И какого было моё удивление от его зарплат .Работал трактористом в глухой деревне Мстиславского р-на Беларусии.Мой папа авиаконструктор + лётчик , получал в разы меньше в Москве. Вот и с вами поделюсь. Изображение Изображение Изображение СССР вспоминаю с теплотой.Мама моя тоже. А свою историю нужно помнить и уважать! Какая бы она не была.
13.10.2023
mariya, удивительно,почему в январе такая огромная зарплата.Это 82год?
13.10.2023
Светлана, Да,82 год. Я ещё не все странички счелкнула,там через раз -то 600,то 700.(просто хотела показать разницу 70 и 80 года) С мужем размышляли, может 13-я(раза 3😅) или ещё что то. Еще посчитали,что приблизительно 3 процента платили в ком. партию.Интересно,это и был налог с зарплаты? Но это уже завтра посмотрю)))
13.10.2023
mariya, слушайте .это наверное паи выплачивали по результатам года.
13.10.2023
Светлана, Может быть.Завтра почитаю.Просто все так москвичей хают-зажрались.Москва -др.вселенная и т.д.)))А я сколько не смотрю архивы--ну и у других был когда то праздник, в отличии от нас.))) Я как то зимой получала сахар по талонам, с горки прокатилась и сахара нет)))Это были последнии талоны.Шла домой, думала-"убьют".Нормально прожили месяц без сахара)) В это же время, бабуля, покупала мешок сахара, просто для выпечки.В Беларусии.
13.10.2023
mariya, мои родители в 80-х получали по 400-500 рублей в Сибири, а смысл. Как мама говорила: деньги были, а товаров не было. И при таких зарплатах стояли в очереди на шкаф и вешали одежду на натянутую веревку. Хотя папа вот у меня тоже в деревне работал трактористом в 70-е и тоже в Беларуси, но там мало зарабатывал.
13.10.2023
Olla, с таким доходом можно было все приобрести
13.10.2023
ЛЮБАпытнаЯ, нет, нельзя. Это провинциальный город в Сибири. И родители не были какими-то шишками. Папа работал рабочим на заводе, зарабатывая по 400-500 руб.
14.10.2023
Полный развал СССР пришелся на мой достаточно осознанный возраст в связи с ранним взрослением. Я не Когда я рассказывала дочери о жизни тогда, то она слушала это просто как очередную историю из детства мамы. Теперь она взрослая и на многие вещи смотрит совсем по-другому. Не давно говорили с ней. Если сухими нарезками, то выходит так. Мам, те после обучения тебе гарантированно дадут работу? Да И если выйдешь замуж , то оставят в городе проживания? Да. Тольк если сам захочешь поехать куда-то. Те по сути, если я не хочу жить в Москве, то меня за госсчет отправят в другое места, датут там жилье и работу? да. Офигеть.. А если я рожу, то гарантированно дадут садик? Да. А в школе уроки не надо делать с ребенком? Нет. Более того, если заметят участие родителя, наругают и даже двойку могут поставить. А если ребенок не понимает, ему датут куратора из учеников, позанимается бесплатно учитель дополнительно. Если совсем туго, направят в соответсвующую школу, где таких детей учат. ____ Скажем так, я хорошо училась в торговом иституте, где у нас 100% были еще преподаватели из СССР,2/3 из которых из Плешки ( нынче мой торговый вуз - часть Плешки стал). Нам достаточно доходчиво объясняли, что случилось с СССР. Это не политика, не идеология, не утопия коммунизма, и даже не коррупция. Это банальная ошибка в ценах . Если бы цены отпустили в первой половине 80 ых, то СССР бы удалось сохранить. Да, путем неких идеологических потерь, но сохранить. Именно поэтому были перебои с едой и товарами легкой промышленности. Кстати меня всегда удивляет, что люди в основном про еду... СССР развалился, зато я сникерс попробовала, пепси увидела, жвачку купила. Серьезно? Жвачка против жизни тысяч людей, что не смогли принять замену строя на жвачку? Зачем СССР нужен? Сейчас молодым просто рассуждать, а тогда, огромное количеств.. тысячи тысяч людей остались ни с чем. И дело даже не в отсутствии зарплат, а в потере ориентиров. Вот представьте, что вы живете, полностью уверенные в своих установках и мировоззрении. А теперь вам говорят, что вы дурак! Молодым проще, да. А если вам 40-50-60 лет? Осознание, что 50 лет своей жизни ты ошибался, или зря все делал...Это ужасно. Вымирающие деревни, села и целые города. Большое цветущее село на твоих глазах пустеет, нищает, спивается. быстро... очень быстро. На что они пьют, люблю вопрос. Любой деревенский житель выгонит брагу из чего угодно. Так что я считаю, что если бы ссср осталось в каком то виде...пусть призрачном, пусть одно название, но это давало бы силы тем, кто верил, тем кто так жил. СССР тоже прошл свои этапы. Понятно, что 20-40 года были с большими проблемами для народа, но вот все послевоенное время, а это не одно десятилетие, реально множество плюсов. Я не ЗА вернуть СССР, я за адекватное восприятие реальности и истории
13.10.2023
Удача, но ведь вы так же рассуждаете относительно 20-40годов , как молодое поколение насчет совка в принципе и его крахе)
13.10.2023
Нэсти, а как можно рассуждать про 40 ые, если там ВОВ была. При чем тут молодые и нет. В 20-30 была гражданская, раскулачивание, репрессии, колхозы, переселения. Я не сказала, что они были плохими, я сказала, что они были сложными. даже не так, что они были много сложнее, чем 50-80
13.10.2023
Удача, ну по той же логике, 20-30е были сложнее, так же как и 90е. И там и там жили люди. Где жили не мы там трогает не так сильно, чем то время, где жили мы.
13.10.2023
Нэсти, Я поняла ваше мнение, спасибо... такая теория тоже имеет место, конечно же. Просто я вообще немного о другом в своем комментарии, но это не важно)
13.10.2023
Нэсти, в 90е войны не было. А плохо было. Будущего не стало (в отличие от 20-40). Бесцельность, бессмысленность, растерянность, обман
13.10.2023
Tanja, а что наступило после 90х? Все вымерли? Ну раз будущего не стало. Обман, так-то, присутствует в, каждой эпохе. И сейчас тоже. Просто хлеб по карточкам не получаем.
13.10.2023
Нэсти, вот бы изобрели машиу времени и вас отправили в 90е. После и поговорили бы. Обман масштаба 90х? Когда еще?
13.10.2023
Tanja, я жила в 90х, на них пришлось мое детство. Даже машины времени не нужно, чтоб понять. Но я 90е не обеляю. После 90х времени другого не было, на них все закончилось?
13.10.2023
Нэсти, в 90х вы жили в совсем несознательном возрасте. Да, пережили. Предлагаете забыть и простить?
13.10.2023
Tanja, а вы что предлагаете? В 2023 устроить акт мщения за 90е? Немного не понимаю вашу мысль.
13.10.2023
Нэсти, помнить не значит мстить. Но говорить, что все было нормально, раз пережили, - это позволить провернуть с собой то же самое.
13.10.2023
Tanja, 20-40 тоже пережили, но тут, судя по комментариям все нормально. А после 90х быть нормально не может? Вы ежедневно об этом помните и тратите свои нервы? Кстати, я нигде не писала, что пережили и забыли что ваши слова. Время было страшное что тогда, что в 20-40х. Сравнивать, что было страшнее я не могу, я жила только в одном историческом моменте из перечисленных и не могу судить о горестях людей, которые жили на век раньше. Наверняка, им было не просто
13.10.2023
Tanja, революция и гражданская война
16.10.2023
Фанфан, это не я, а Нэсти пытается сравнить несравнимое
17.10.2023
Нэсти, а меня очень трогает.Как люди пережили революцию,войну.Это Подвиг человеческой стойкости.
13.10.2023
Светлана, речь не об этом. Из книг и фильмов нас многое может трогать. Но читать историю и жить в этих событиях-разные вещи все таки
13.10.2023
Нэсти, зачем трогать из фильмов,если я застала своих бабушек и дедушку.
13.10.2023
Светлана, и я застала, даже прабабушку 1900 ГР. И с ужасом она рассказывала о лишениях тех лет. Мне кажется, мы с вами о разном говорим, я в комментариях обозначила позицию
13.10.2023
Нэсти, возможно мы не поняли друг друга.
13.10.2023
Светлана, я говорю из позиции автора комментария. Где сказано, что Советский Союз это классно, а вот его развал-крах для людей. И тут же- было сложное время в 20-30-40 годы. Сложное? Да это был крах для многих. Такой же, как и развал союза. Но автор пережила развал и он ее трогает явно сильнее, чем такой же крах для людей в прежние годы.
13.10.2023
Нэсти, нет, не такой же крах. Изучайте лучше
13.10.2023
Нэсти, нет,совсем другое..у людей была цель..Правильная,не правильная,но Цель..и для них был крах,когда эту цель отобрали и каждый сам стал сам по себе. Не все приняли 20-40.Муж моей бабушки уехал после войны за границу,как тогда презрительно говорили сбежал..
13.10.2023
Светлана, как раз сейчас параллельно теме читаю Каверин Перед зеркалом (ее предложили для совместных чтений в ДК). Очень интересно в середине книге, как раз 20е: разница между жизнью в России (новые цели, задачи... Сложно, да. Не все приняли, но энергия чувствуется) и неплохо устроившаяся эмигрантка в Стамбуле (вот у нее в мозгу и душе чистые 90е)
13.10.2023
Tanja, а я очень люблю книги Рыбакова.Вот там описано,как люди имели цель,страдали за нее,но все равно верили.
13.10.2023
Светлана, детские книги (кортик и ко)?
13.10.2023
Tanja, нет."Дети Арбата".трилогия.
13.10.2023
Светлана, как мы похожи, аж страшно)) люблю Дети Арбата, обожаю просто...мы с вами ещё и Драйзера с Золя любим, помню))
13.10.2023
Анна, люблю)))Думаю ,наши совпадения надо отметить переходом на Ты))
13.10.2023
Светлана, поддерживаю))
13.10.2023
Светлана, где ты была раньше?) В ДК тема была посвященная этой книге
13.10.2023
кипариска, теперь я задумалась, может прочитать)
13.10.2023
Tanja, я читала лет в 15. Перечитывать не стала
13.10.2023
кипариска, Светлана пишет, что там идейные ,(Дети А)
13.10.2023
кипариска, это в Детской книге?Дети Арбата?
13.10.2023
Светлана, дада. Через неделю - Сахалин Чехова (и Каверин на следующий день)
13.10.2023
Tanja, как я Каверина пропустила(
13.10.2023
кипариска, он быстро читается, не оторваться. Я за два дня на середине
13.10.2023
Светлана, да, там бывают совместные чтения и обсуждения не детские)
13.10.2023
кипариска, надо тоже зайти)))детей нет ,но поболтать о книгах люблю.Мы всегда с родителями и братом обсуждали прочитанное.
13.10.2023
Светлана, меня тоже. Я сейчас столько читаю на эту тему...остановиться не могу, старею наверное)) после Крутого маршрута Гинзбург иду теплым летним днём, а мне холодно.. как? Как они пережили это?
13.10.2023
Анна, это сильная вещь..И все таки я хочу заметить,что она смогла и там найти счастье и как могла обустроить жизнь с новым мужем.
13.10.2023
Светлана, жаль, что так недолго он прожил после освобождения... сейчас Московскую сагу перечитываю.. не отпускает меня тематика...
13.10.2023
Анна, не могу перечитать Московскую Сагу.Давала почитать и не вернули.Тоже люблю эту тему.
13.10.2023
Нэсти, у молодого поколения с подачи властей мозги промыты. Они свято уверены благодаря дудям, шульманам и прочим не товарищам, что "совок" строил свою экономику на труде политзаключенных, каждый второй был доносчиком, за каждым десятым приезжал черный воронок. Спасибо современному образованию (нет), которое, кстати, сильно уступает советскому. Объективная оценка -- это понимание явления с разных сторон, сейчас этим даже и не пахнет, для многих молодых людей СССР -- страшилка. Но очевидно, что это не научный подход. Впрочем, и вы видите одно лишь лицемерие в той эпохе (ссылаюсь на ваш комментарий под постом), а мои вот родители искренне верили в те идеалы. И, полагаю, не только они. Народ в целом был наивнее, это сейчас у всех интернеты в карманах. (Пишу не с целью вас переубедить, а просто вставляю свои пять копеек).
13.10.2023
Митэй, заметьте, нигде не писала про политзаключенных и доносчиков. Хотя это было, бесспорно. Как и сейчас. У власти все так же стоят люди из совка, просто все называется по-другому. И к той идеологии они неравнодушны, конечно же.
13.10.2023
Нэсти, так я не про вас, а про то, что внушают молодежи некоторые инфлюенсеры. Так мы все из "совка", и честные, и лицемерные. Это просто этап развития нашего государства. Не из "совка" люди моложе 35, а такие в политике карьеру сделать еще не успели. Боюсь, идеология сейчас у политиков одна -- баблишко.
13.10.2023
Митэй, она и тогда была такая же, эта идеология. Пока люди в очереди за колбасой стояли, властьимущие на шикарных дачах отдыхали) В этом плане совершенно ничего не поменялось. К сожалению
13.10.2023
Нэсти, ну как это ничего? Размер "дач", например, то бишь капиталов. И потом, не стоит всех под одну гребенку грести, люди разные были, и в политике тоже, были идейные, особенно на местах. Сейчас нет такой идеи. Вы вот пишете, что изучали тему, но почему тогда "совершенно ничего не поменялось"? Как-то это поверхностно.
13.10.2023
Митэй, вы кажется историк по образованию, или я путаю? Можно я вам в личку напишу вопросик?
13.10.2023
Анна, да, конечно, только если это не ЕГЭ/ОГЭ)
13.10.2023
Удача, тема вроде не про распад Союза. Если говорить про этот момент, то это совсем другое. Родителям моим (как и многим) пришлось очень сложно, вся жизнь развалилась, на работе не платили, пришлось приспосабливаться к новым реалиям.
13.10.2023
кипариска, как отделить одно от другого?
13.10.2023
Tanja, на самом деле просто. В том же СССР было несколько этапов. И в 80 особого коллективизма и пропаганды не было. Но кто-то просто не застал это время и пишет про 90-е. А так-то это развал союза
13.10.2023
кипариска, по сути и 80-е уже не то. И 70е - застой, а не про идеи (ну да, теперь за стабильность сойдет). Но все это время "кто-то" работал над развалом, динамика заметна (даже по произведениям Аксенова. Пришел он в литру с очень оптимистичным 60ким). ПС прочитай Каверина к 21.10. Тебе точно будет очень интересно;)
13.10.2023
Tanja, 60-е это особая атмосфера. Вроде и после военных лет отошли, и излишки появились, много образованных, можно и о жизни поговорить. По словам мамы 80-87 стабильное понятное время. Дальше перестройка. Какой основной возраст на сайте?) Вот люди и вспоминают 90-е, а это уже не СССР. Я 75. Что я помню до 87?) По большому счету это детские ощущения. Детство которое предоставили мне родители. Меня всегда удивляет как люди интерпретируют одни и те же события. Давно на сайте была тема подобная. Схлестнулись я с дамой. Вроде и ровесники, и родители примерно одного "статуса", и обе в Москве жили, но вот разные у нас воспоминания и ощущения. Объективно это? Х.з) Как пример. Разговаривала как-то с подругой, она на пару лет старше. Родители как и мои, инженеры. Мама ее отлично шила, тогда уже появилась бурда и у нее были наряды, по моим понятиям, классные. Но и покупные вещи тоже были. Так вот по ее воспоминаниям, они жили ужасно и ее одевали ужасно
13.10.2023
кипариска, у меня тоже нелюбовь к самошвею-самовязу) от бедности, а не ах ручной труд. Не переубедишь. Брежнев умер в 82, дальше чехарда, затем Горбачев, и он запряг очень быстро, хотя и красивая лапша на ушах была. Перестройка 85 год, мать ее, хозрасчет, гласность, выборы, митинги. Какая стабильность? Просто родители в это время вышли на более приемлемый уровень зарплаты. Вот у меня ощущение, что планомерная работа по развалу в виде формирования ненужных ценностей типа пепси -ластиков-резиночек-бутылочек "из под импортного пива" из комментов здесь, захватывая постепенно реальные секторы экономики, началась в 60е. Кажется безумно, но сработало. При Брежневе, по сути, развития уже не было. По моим наблюдениям, более недовольны те, кто имел больше. Что понятно - выше головы прыгнуть было практичнски невозможно, для них минус. Воспоминания - да. Но дома пионеров - объективная реальность)
13.10.2023
Tanja, и я не люблю самовяз и самошитье.Хотя свекровь шила,лучше чем в магазине продавалось.Лучшая портниха была в поселке.
13.10.2023
Tanja, не это не было самошивом, это было офигенно. Я до сих пор помню костюм из белой джинсы. Двойные строчки. 5 карман. И даже фирма отпоратая откуда-то и пришитая) Я не очень люблю вот это "формирование ненужных ценностей" =потреблядство. Практически "сегодня ты танцуешь джаз, а завтра родину продашь". Носить югославские красивые сапоги это плохо? Хорошо ведь). Одну пару значит можно, а если две уже потреблядь?) Да можно прожить жизнь в погоне за тряпками, а можно " быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" Это ж в целом личность чел оценивать надо.
13.10.2023
кипариска, я не про личностное, если я правильно поняла комментарий. Я про ситуацию, когда бутылка из-под коки оказывается красивой и престижной вазой. "а вот у них там" И этим глупостям был придан некий статус на фоне практически полного отутствия своей легкой и пр домашней индустрии. Смешно, но фраза про джаз имеет смысл) сегодня ты танцуешь джаз-завтра ты хочешь пластинку-для пластинки нужен грюндиг-для грюндига- березка-для березки валюта... - валютные операции запрещены- ах какие все ... Почему не выпустить свой грюндиг??? Страна с перебором иженеров не могла это сделать? Не верю. Зачем "березки"? Для соблазна? Для провокации? Самошив как идея. Я не могу оценить, достаточно факта самошива. Ну, это мои последствия потреб...а.
13.10.2023
Tanja, я не видела первоисточника. Но все равно, согласись, это от личности идёт. Тот же обычный инженер, моя мама, конечно понимала, что югославские сапоги лучше наших, это не мешало ей читать книжки и любить наш балет). Да и пластинки слушали, кто мог на импортном, кто не мог на нашем.
13.10.2023
кипариска, конечно, но. Книжки читали все) Но не в книжках дело. (Хотя тоже были те, кто сдавал макулатуру, и те, кто украшал стенку собраниями сочинений) Я хорошо помню, как мама переживала, что она поддержала спекулянтов, купив в перестройку (примерно в 87) мне ботинки в переходе, когда в магазине ничего не было. Это идейное. Вопрос в том, почему на гос уровне поддерживалась структура, которая создавала неравные возможности и преувеличивала престиж. И почему эти усилия не были направлены на развитие собственного качественного производства. Твоя мама не разваливала, я подозреваю) Те, кто разваливал, знали, что в мире есть не только югославские сапоги)))
13.10.2023
Tanja, неравные возможности были и будут всегда при любом строе. Тяга к престижу? Ты имеешь в виду те же югославские сапоги которые можно было купить в магазине или более позднее время когда стали привозить из-за границы. Почему наше государство не могло выпускать? Экономика и планирование 🤷‍♀️Не так давно проходила выставка посвященная возникновению дома моделей и развитию моделирования одежды для промышленного производства. Так там рассказывалось сколько времени проходило от заказа/задумки до производства.
13.10.2023
кипариска, да, экономика и планирование. Кто такие сроки утвердил? Кто бюджет составлял? Социализм - это как раз о соц лифте. Провозглашенном, ага. А не о формировании перегородок. Думаю, к 80м классовые перегородки были сформированы. Вот и понадобилась приватизация. Другое дело, что и остальным "жить давали", хоть и скромно. И простой человек мог себя реализовать. Нет, я имею в виду именно то, что могли привезти те, кто ездил за границу (то есть не работал в ящиках и ездил не под строгим контролем гида) и они же купить за валюту в березках. Навскидку как раз марки high класса (сони, тот же грюндиг). И это не была проф необходимость. Меня как раз всегда поражало при упоминание марок именно это несоответствие. (Почему-то вспомнился фильм Курьер, ну и Самая обаятельная - то, что в продвинутые массы пошло, да и некоторые поаороты сюжета Москва слезам не верит показывает, куда были мозги повернуты у творческой братии - все 79-86) Я некоторое время соприкасалась с подобными. И это все было совсем непохоже на окружавшую меня жизнь до. Джаз - не балет) Балет разрешен и поощрялся, госугодное дело. Для джаза требовалось приложить усилия.
13.10.2023
Tanja, вот Вы загнули!)))
13.10.2023
ЛЮБАпытнаЯ, не, оно само. Слез Горби с трактора и додумался до перестройки. Я все же несколько иначе представляю себе соц лифт
13.10.2023
Tanja, Горби(тракторист) сдал (мука такая)..
13.10.2023
Tanja, так а разве они( дома пионеров) не остались? Мы пару лет назад были в Бресте в доме пионеров, там море всего бесплатно.
13.10.2023
toma, хорошо, что остались. Но пример брали с мест, где тх не было. Аналогично с долгим декретом, детскими деньгами... Кто-нибудь об этом задумывался?
13.10.2023
Tanja, ну мне больше по душе сад и возможность нормально заработать. Вот где,как по мне,основная проблема. По моим личным наблюдениям здесь на бб: если у людей нормальные зарплаты, на фиг им эти бесплатные кружки в чёрта на куличках и детские копейки не нужны.
13.10.2023
toma, ты просто еще недолго в наших пенатах) А я страдаю, сколько у детей упущенных возможностей. Я же благодаря кружкам мягкая игрушка и вышивание салфеточек в пионерском лагере хоть пуговицу могу пришить. Пригодилось. Считаю, что для общего развития это очень полезно и удобно.
13.10.2023
Tanja, так моя до переезда как раз в бывший ДП на крючок ходила. Или вы сравнение страны бывшего СССР и Европы имеете ввиду? Так тут всё как раз зависит от финансов и родителей. У меня племяш любую пасту приготовит- пальчики оближешь.
13.10.2023
toma, например, у нас лет 5 назад занятие музыкой стоили 50 или более евро в месяц. Помню, что предложили 2 часа в неделю, причем один из них групповой. По сравнению с музыкалкой с почти ежедневными занятиями, сольфеджио, музлитературой... Дело не только в финансах, найти нормальное нелегко. Чем я только не пробовала заниматься. Здесь поосто ничего из этого нет.
13.10.2023
Tanja, у нас и сейчас муз.школы бесплатные)
13.10.2023
кипариска, наследие проклятого социализма) но я страдаю не конкретно по музыкалке, а по широте выбора. Меня гложет, что когда был интерес (и явные способности), шахматы Лучи я так и не нашла...
13.10.2023
Tanja, ооо, шахматные кружки у нас сейчас в топе)
14.10.2023
кипариска, а Вале б какое-нибудь (авиа) моделирование. Опять бумажные самолетики по всему дому))) (я все-таки вспомню что-нибудь, что почти не осталось))))
14.10.2023
Tanja, вспоминай),моделирование тоже есть). У меня сын в детстве на конструирование ходил: от автобусов до аэропорта.
14.10.2023
кипариска, ладно, тогда можно в СССР не возвращаться) ПС Каверин дочитан
14.10.2023
Tanja, не спойлери), я ещё не заглядывала
14.10.2023
кипариска, у меня большое желание продолжить знакомство. Боюсь, подведу с Железным веком...
14.10.2023
Tanja, железный век мимо, сейчас не интересен
15.10.2023
кипариска, я почему-то сначала думала, что ЖВ про Пугачева... Но вроде как обещала...
15.10.2023
Tanja, сейчас 100. Это меня слегка удивило, ведь у них в медиа игра на муз.инструменте включена в школьную программу
13.10.2023
toma, да, там и научат))))
13.10.2023
Tanja, нас в школе этому учили.. А сейчас всякая хрень, лучше бы на права обучали, вместо Кубановединия(нахрен никому не нужная)
13.10.2023
toma, ключевое слово - остались. Не было бы СССР - до них бы не додумались
14.10.2023
Tanja, не думаю. Искусство и спорт всего мира держится на секциях и кружках. Другое дело кто и как это оплачивает. Я думаю для общения с социальной сферой в Италии у вас просто доход не тот😉. Хотя форма,костюмы, инструменты по любому стоят не копейки. У Машки одни перчатки 15 евро.
15.10.2023
toma, нет, на муз-худ-спопт школах. Кружки - это развлекаловка для масс.
15.10.2023
Tanja, ну я бы не сказала что в постсоветском пространстве этого мало, а в европейском это не нужно. Потребность всегда рождает предложение,а не наоборот. У меня в воскресенье после обеда "мертвый" район. Всех все устраивает. Одна я от скуки прусь на другой конец города.
15.10.2023
toma, я бы не верила в эту аксиому) Агонизм есть - спроса с гулькин нос Чтобы открыть что-то оригинальное, нужен энтузиазм + слишком рискованно (никто не пойдет, тк осмысленность сомнительна, а платить придется). Поэтому танцы-футбол и только.
15.10.2023
Tanja, школа карате у Машки стоит 25евро в месяц,плюс если у тебя позволяет Иссе и этих никто не берёт. Два года назад пришлось свести вместе два района, в прошлом средней группе сделали накладку пол занятия в младшей,пол в старшей из за малого количества детей. По ходу спорт это не то что нужно итальянцам. Самая большая очередь которую я видела в Италии,кроме футбола и входа в Ватикан конечно,это ночная очередь в магазин секс сладостей в Бари🤣🤣🤣
15.10.2023
кипариска, ну, я захотела такой комментарий написать
13.10.2023
В детстве всегда солнце ярче и трава зеленее. И если оно проходило в адекватной семье, то оно всегда будет с прекрасными воспоминаниями, просто потому, что детство.
13.10.2023
Я родилась выросла в СССР, только хорошие воспоминания, до моих 4 лет жили в коммуналке с двумя соседями, но одни из соседей были семья моей бабушки по отцу, а вторые возрастная семейная пара без детей, но со свекровью, и меня все обожали и баловали. В мои 4 года родителям дали отдельную трёшку в новом районе. Помню как воспитатели в детском саду плакали, когда Брежнев умер, в хлебном магазине такие вилки большие были привязаны, хлеб тыкать и проверять мягкий он или нет (пишу и смешно), сок томатный (мой любимый) и другие соки в таких больших треугольных сосудах, молочный коктейль вкуснущий, мороженное (я любила шоколадное и фруктовое было вкусное, не лёд как сейчас), молоко в треугольных пакетах, а кефир в стеклянной бутылке пробкой из фальги закрытый)), в автобусе кассы, в которые сам кладёшь мелочь и сам крутишь ручку и отрываешь билетик, хорошо было, ни чего плохого не помню, продуктов, одежды, конечно, ни какого выбора не было, но ни кто не голодал и голый не ходил))
13.10.2023
Часто думаю о строках: Если, настоящее любя, прошлому запустишь камень в душу - Будущее горы на тебя, торжествуя, с грохотом обрушит. Я родилась в 76 и выросла в Казахстане. Никакого плохого отношения к русским ни родители, ни я, ни дед с бабушкой не испытывали при СССР. Помню музыкальную школу, магазин Филателия, куда я заходила за марками, ледяные горки по дороге домой, папки с нотами в снегу. Одноклассники Майра, Ахан, Султан, Оксана, Ира, Игорь .... Крытый каток, рядом кулинария с вкусными пирожными за 22 копейки. Очереди, да. Утром рано за молоком с бидоном, после обеда к 15 за хлебом на хлебзавод. Сгущенка самое вкусное лакомство. Мама стирала в ужасной машинке... А потом развал СССР и всё изменилось. На работе у родителей планерки на казахском... мы переехали в деревню под Самарой. Нас тоже никто не гнобил. Было лето, угощали помидорами, вишней... Просто времена не выбирают... горести и радости есть в любое время, в любом возрасте, в любой стране и при любом режиме...
13.10.2023
Анна, мама мужа родилась в Казахстане , там же и супруг , по национальности русские , и вот да, после развала стало притеснение . Супруг до сих пор помнит контраст «Жаркий город Алмата и холодный Иркутск» куда уехали они с матерью . Отец его остался , они развелись .
13.10.2023
Ингрид, у меня половина одноклассников русских тоже остались, и друзья родителей, и родственники.
13.10.2023
Анна, у вас еще и стиралка была!!! )
13.10.2023
Tanja, ага, такая с центрифугой, жарко очень, пододеяльники мокрые тяжёлые, запах порошка неприятный. Мама уматывалась сильно.
13.10.2023
Анна, у нас стиралки не было. Мама на плите кипятила....
13.10.2023
Tanja, у нас тоже помню огроменная кастрюля-чан была, и мама тоже кипятила.
13.10.2023
Анна, мне кажется, что притеснение началось в какой-то степени «в отместку». Просто слушаю рассказы родных мужа о том времени (они туркмены) и картина обратная. На всех должностях высоких сидели русские, русские школы самые лучшие были и тяжело попасть. Не говоришь на русском - колхоз. Дети в русских школах своих имен стеснялись - их переделывали в русские версии. Например - Марал - Марина, Джоракулы - Жора. Поэтому отчасти я даже понимаю почему так, как перелом системы, причем резкий. Хотя мне очень жаль, что молодое поколение в странах бывшего СССР воспитывается чуть ли не с ненавистью но всему Советскому, ведь хорошего так много было
13.10.2023
Jujulya, у нас в таких объемах точно не было. Руководители у папы и казахи были, и русские. Папа в Ташкенте учился, друзья и казахи, и узбеки на долгие годы остались. Дети в моей школе тоже не переименовывались и не стеснялись. Но я понимаю, что так было не везде.
13.10.2023
Главный плюс СССР (предвижу «а у нас было не так!!») - в общей массе - это безопасность До 91 года наш поселок был полностью безопасным. Мы гуляли весь день от рассвета до заката на улице, везде было полно детей, куча игр, я выросла в кустах и на лазелках. В детский сад ходила сама, и не только я. Походы с соседями в лес на лыжах и на речку через лес. Жизнь была сильно проще и безопаснее. и в 91 году словно что-то сломалось, половина мужиков превратились в хронических алкашей, валялись в подъездах пьяные, на детских площадках стали появляться извращены, просто толпами. У людей как башню сорвало. Ученые превратились в бомжей и побирушек, в помойках ковырялись медсестры и учителя. Короче, все прелести новой жизни накрыли нас с головой. В школе появились дети с клеем, в середине 90х откровенные наркоманы. Из соседних бывших республик массово приезжали низине русскоязычные, бросившие свои дома, короче - началась такая сказка, что и не описать. одна моя одноклассница погибла через 4 года после выпуска (подцепила заразу), кто-то спился до 20 лет.
13.10.2023
Ксения , сломалось - точное слово
13.10.2023
Светлана, спасибо за пост. Очень душевно и правильно. Я застала самый конец союза, помню плохо. (Родилась в 85-м). Но зато хорошо помню 90-е. Дети-беспризорники, живущие на чердаках и в подвалах, нюхаюшие клей (и никому не было до них дела), профессиональные нищие, побирающиеся с детьми на руках, всегда спящими детьми, явно обколатыми наркотой (и никому не было до них дела). Разруха, упадок, обшарпанность и беззаконие. И мне странно, что сейчас некоторые называют эти времена свободой. В ...опу такую свободу.
13.10.2023
Facepalm, согласна с вами.
13.10.2023
Facepalm, кстати, вот да. Я тоже помню 90-е, и это ужас. Когда мне в ТТ попадаются песни из именно 90-х - меня очень удивляют некоторые комментарии, что типа, ой, как жили хорошо, всего полно было, свобода, счастье, полные магазины .... То ли люди забыли, то ли совсем не жили в 90 и пишут бред... В 80-х еще что-то мы застали более-менее хорошее, но в 90-е....
13.10.2023
Facepalm, это вы потому что в Москве жили, я из маленького города в Архангельской области. Да, 90-е мне вспоминаются голодными и холодными, серыми, чёрными, безликими. Но у нас в городе не было наркоты и наркоманов, попрошаек, грабежей и убийств. До последнего ещё работали заводы, работа была, но платили мало. Одни ездили с девчонками на дачу в 12-13 лет, ходили в леса и на озера. Мой муж 84-го года, у них в деревне он вообще 90-х не помнит 😁 все ок быдо, люди трудились как и прежде, колбасу сами делали 😁 Бывший мой 80-го года, они тогда жили с отцом военным на Украине, на границе с Венгрией, вообще все неплохо было. Поэтому не у всех такие воспоминания о девяностых)
13.10.2023
Наталья, я из Брянска. В Москве осела после университета.
13.10.2023
Наталья, то,что у вас не было наркомании и убийств..вы просто не знали .Моя мама работала в морге(патанатомии).Она говорила,что наш тихий город не уступает Чикаго,который мы всегда приводили в пример. Просто тогда,было не принято распространяться о преступлениях.Они были и было много и передавались они по народному радио.
13.10.2023
Светлана, ну так в городе в 26 тыс населения (это со всеми деревнями входящими в наш район) наверное мы бы знали, что наркоманы есть и убийства. Понятно , что по пьяни убивали и убивают, но прямо чтобы ужас был... Мне было 12-13 и тд лет тогда, уже не дитя. Брат на два года старше.
13.10.2023
Наталья, мой город даже сейчас спустя столько лет 60 тысяч человек с деревнями.Я вам это говорю точно,что наркоманы и прочее были всегда.Просто это было не на виду.
13.10.2023
Светлана, у нас до 90-х годов в Московской области была запрещена прописка судимых, их всех не пускали за 101 км, это образно , наркоманы были, но их тоже высылали, поэтому возможно мы более спокойно жили, чем другие регионы. Света, спасибо за этот пост. Я родилась в 1972 году. У меня было вполне замечательное детство. Я больше всего вспоминаю наше семейное единение, поездки на автомашинах , когда я была маленькая, мы всей нашей большой семьёй собирались, человек 30 и постоянно куда то ездили с палатками . Всё праздники проводили вместе. Даже церковные было принято отмечать, мы всё крещенные. У меня было много игрушек из ГДР, они были шикарные, я вообще была избалованным ребёнком. Лето проводили на море : Кирилловка, Жданов(Мариуполь), Геническ, Одесса , Затока. Были в Днепропетровске(Днепр) и Днепродзержинске(Каменское). Вот нигде не слышала ничего кроме русской речи, только в дальних хуторах в окрестностях , но и у нас в глубинке на суржике говорят. Из подросткового возраста помню, что мы боялись в городе солдат срочников из других республик СССР. Они часто беспредельничали в увольнении. Детство у меня было сытое, родители хорошо зарабатывали. Мы постоянно ездили в театр, на экскурсии, в цирк. Да, прокладки у меня были, я с ними с самого начала знакома, папа мой не стесняясь особо привозил нам их с мамой из Москвы упаковками, иногда удавалось урвать в аптеке. Да, многое везли из Москвы, но у мамы был опыт работы в торговле и знакомые остались, поэтому было легче, чем другим. Мороженое реально раньше было другое, такого сейчас нет, минутах в 15 от моего дома была палатка, мы туда ходили. Если по дороге смотреть внимательно под ноги,можно было найти кучу мелочи и насобирать на несколько мороженок,тогда особо никто не озадачивался ,если уронили мелочь, то её не поднимали особо,я любила крем брюлле, брикет сливочного стоил 15 копеек, молочного 10 копеек. Помню из детства наш городской гастроном, заваленный креветками, их тогда никто не ел и продавщица постоянно удивлялась, почему мы с мамой их так часто покупаем, что там вообще можно есть. За молоком тоже ходила, за разливным, а ещё у нас был в городе отличный молокозавод и при нём магазин, старались туда с утра ходить, там было всё свежее и вкусное. Бесплатные кружки и секции, мы их наверное все посетили. ВУЗы были бесплатные, но тоже ,чтобы поступить в некоторые требовали дать на лапу. Точно помню, что многие лекарства тоже покупали из под полы с переплатой, так же как шмотье , обувь и косметику, а про мебель и бытовую технику вообще молчу . Не скажу, что в магазинах было пусто, качественные вещи только так и приобретали. Во дворах гуляли несколькими домами, в гости ходили друг к другу, общения было больше. Очень классно было, что была единая программа во всех школах.
13.10.2023
Наталья, я тоже из небольшого городка. Но голод в 90-х помню отлично. Не платили родителям по 6-8 месяцев. Ели тушенку с хлебом (единственная еда была за день). Ну и кругом бухие взрослые, бомжи. Тьма какая- то, мрак. Я в себя всегда уходила. Так как мои сверстники все курили, бухали, некоторые клей нюхали. Наркоманов помню. Иглы вытаскивали из почтовых ящиков. Я была белой вороной. Всегда Книги, гуляла одна. Лучше стало к 00- ым. А муж в деревне жил. Они да- жили не тужили. Денег тоже особо не было, но и машина у них была и хозяйство держали. Всегда и мясо свое и яйца, и молоко, и хлеб, и овощи. Ну это у тех кто работал. А не бухал опять же. А бухали у них ооочень много.
13.10.2023
Mammy, у нас тоже были голодно и холодно. Мама нас с братом одна растила. При этом ещё делилась с родными, то чай, то молоко, то капуста квашеная, у них вообще ничего не было. Мы в те годы начали печь пироги, в выхи пекли и всю неделю ели😁 булки с сахаром, пироги с ягодами, рыбники из палтуса - самый шик! Но это был не сам палтус, а его головы, они были дешевыми и жирными, их разделывали и прямо с костями в рыбник)) а уж сосиски в тесте - по большим праздникам)) Холодно было очень, отопления норм не было, зимой спали под грудой одеял. Летом было ужасно влажно. Но между тем это была своя обычная жизнь)) с радостями и горестями) Про окружение. У нас не было таких ужасов. Вот в самом конце девяностых ПОГОВАРИВАЛИ, что кто-то где-то слышал что-то кто-то на дискотеке был под таблетками.. Мы смотрели вот такими глазами 😳😳😳 и да, мы сами в 18 лет пили спирт😁😁😁😁 кстати взрослые об этом знали, но ни одна из моих подруг не спилась) все нормальные семейные женщины. Ах да у меня с 90-х дурацкая привычка: оставлять еду про запас)) всегда в холодильнике что-то недоеденнге лежит 😁
13.10.2023
Mammy, вот тоже мы благодаря хозяйству ( куры, коровы) бабушки и дедушки выжили в 90е. Ну и пенсия у дедушки уже по тем временам была большая. И именно в этот период мой отец стал наркоманом . Обычный провинциальный город .
13.10.2023
Наталья, я тоже не помню никаких наркоманов и т д в 90-е, а вот нищету помню, да. У нас в городке градообразующее предприятие закрылось, мои родители там работали, денег не было вообще, полгода зп не платили. Мама вела список, у кого она взяла в долг, сколько и когда. Родственники из СПб с поездом нам сумки с продуктами посылали. И ссорились родители часто именно из-за безденежья. Мама папу посылала: иди, требуй зарплату. Но после того, как в городе один мужик повесился, имея троих детей с предсмертной запиской: «не платят зарплату, так пусть моей жене платят пенсию по потере кормильца» мама посылать папу требовать перестала. Уволилась сама и пошла нянечкой в интернат туалеты мыть с высшим образованием, там хоть не задерживали.
13.10.2023
У меня теплые воспоминания о детстве в СССР. Сейчас понимаю, что главное что было тогда - стабильность, а это дорогого стоит.
13.10.2023
о да, я с детства люблю черный хлеб и вкусные помидоры, сейчас на рынке вкусные помидоры по заоблачной цене, а обычные сливки совсем невкусные(( мое детство пришлось на 80-начало 90, мама всегда работала в пищевой сфере и в тот период, когда продукты перестали производить по ГОСТу, а разрешили производителям делать что угодно, самим разрабатывать тех.условия, а маме привозили продукты на сертификацию, вот тогда качество и упало, помню, как она постоянно сокрушалась, из чего стали делать колбасу, мясные продукты, печенья, соусы и прочее отец был военный и мы жили рядом с в/ч, все детство прошло на улице - в кустах, на полигоне, лазили через забор в в/ч и солдаты угощали нас чаем из металлических кружек и черным хлебом с солью, было безопасно и весело, тогда не было такого обилия детских игровых площадок, одна металлическая карусель и все, зато играли в резинки, ножички, казаки-разбойники, знали всех жителей дома в лицо, выходили на субботники и после уборки устраивали пир, кто что мог, выносил из дома поесть, запекали картошку помню, как в первый раз подняли цены на все в 3 раза, мы ходили в магазин как на экскурсию, а потом понеслась инфляция и рынок в Москву ездили на электричке за пепси-колой, бананами и московским мороженым, у нас в городе выпускали свое мороженое, самое любимое было шоколадный стаканчик, но сейчас уже оно совсем не то и еще у родителей всегда было много друзей, часто приходили гости, приезжали из других городов, мы ездили в Прибалтику, к родственникам в Сибирь, ночевали на полу или как селедки в бочке на диванах, было тесно в хрущевках, но весело, ждали праздничных столов, потому что готовили что-то особенное и вкусное, по новым рецептам, а сейчас нам некомфортно ютиться с гостями, иногородние снимают номер в гостинице, а готовим мы себе каждый день и так только то, что хочется, поэтому праздничный стол уже не ждем, чтобы поесть чего-нибудь эдакого
13.10.2023
забыла написать, когда к нам пришли бразильские сериалы и американские фильмы, мы советский кинематограф уже не воспринимали, а сейчас с удовольствием смотрю советскую классику и понимаю, как все было выстроено - режиссура, игра актеров, тексты, хочется смотреть и наслаждаться каждым кадром, в отличие от современного клипового бумс-бумс, и видимо, из-за цензуры, столько всего было завуалировано, с подтекстом, даже в мультиках находишь двойной смысл так же и с песней, текст советской песни имеет смысл, сюжет, а сейчас просто набор слов с условной рифмой
13.10.2023
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Счастье в мелочах (фотопост) Самый ваш счастливый момент в жизни