Плохо поговорили про отпуск

Лучший ответ

Не понимаю, почему взрослые люди так любят изображать из себя жертву.По-моему, еще со школьной скамьи здравомыслящим людям понятно, какой позиции надо придерживаться в социуме:" твари дрожащей" или "право имеющего". На Вашем месте, если информация о нехватке таких специалистов, как Вы, - правда, я бы принесла руководителю готовое заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы, например, на 5 рабочих дней. Указав лаконичную причину: по семейным обстоятельствам. Ни на один вопрос, уточняющий причину, не ответила бы, ссылаясь на то, что эта информация конфиденциальная. После отказа, пришла бы к неврологу, в красках описав свое состояние, например, приступы головокружения, тошноты, ПА. На фоне перенесенного стресса, на самом деле, может быть все, что угодно. Что Вам мешает гиперболизировать то нестабильное состояние, которое есть у Вас на самом деле? Думаю, что листок нетрудоспособности (при Вашем диагнозе) получить более, чем реально. Вы же не инвалидность себе оформляете. Огромное заблуждение считать, что окружающие, особенно, руководители - эмпатичные люди. Чаще всего люди, которые очень много болтают о своей личной жизни, проблемах, трагедиях и драмах, получают такой удар в спину от тех, кто владеет такой информации, что оправиться от него бывает очень непросто. Один из моих клиентов, успешный и востребованный театральный актер, к сожалению, как и Вы, честно рассказал директору театра о поставленном диагнозе. Улыбаясь в глаза и выражая сожаления и слова поддержки, этот подонок перевел человека на другие условия трудового договора. Актер, который был занят лечением, борясь, в прямом смысле слова, за жизнь, конечно, не увидел подвоха. Такая "эмпатия" дорого стоила моему клиенту: болезнь, слава Б-гу, в ремиссии, но досрочная пенсия, которая ему так нужна, теперь "отодвинулась". Когда, по моему совету, все общение с директором было переведено в официальное русло: все просьбы/требования только письменно, с регистрацией у секретаря/в ОК, или через ПР с уведомлением о вручении, - актер опять был переведён на "полную занятость", получил достойную заработную плату и никакого морального давления по поводу "расторжения договора по собственному желанию". Цените себя, никому не позволяйте манипулировать Вами посредством Ваших слабостей. "Держите лицо" на работе, но используйте все возможности, чтобы, сохранив рабочее место за собой, восстановить здоровье и моральное состояние. Берегите себя!
10.09.2024
Елена, я не сказала про диагноз. Тоже пока не доверяю. Не хочу чтобы знали. 5 дней за свой я могу взять ,я хотела уехать на море. Мне нужно минимум 10 дней. Буду надеяться, что дадут 7 за их счет и возьму еще 3-4 за свой. Если нет - возьму больничный))) и укачу в Сочи нафиг просто нужно было сразу брать больняк и заниматься собой, а я то боялась с испыалки вылететь, то компанию жалко ,то еще чего ,еще чего. Но я увидела, что по итогу не ценят они ,вот и все дела. Да, про рынок правда- я найду работу хоть завтра. Я даже думала получить оффер чтобы манипулировать оффером ,но у меня сил нет на его получение(
10.09.2024
Лиза, не стоит ничем размахивать :) Вам уже несколько раз верно замечали, что незаменимых людей нет: думала, что без Кобзона и Пугачевой мир российской эстрады будет уже не тот, а выяснилось, что "отряд не заметил потери бойца". Руководители шантаж не любят, особенно от тех, кто намного ниже по иерархической лестнице. Жалость к работе для меня из разряда " бред наяву ": единственное, что я могу понять - это судебные сроки, сама с температурой 40 и страшным гриппом обжаловала постановление, т. к. восстановить срок намного тяжелее, чем участвовать во всём судебном процессе. Все остальное: клиенты, завал и т.д., - горят синим пламенем :) Подумайте о себе: как я понимаю, отдых Вам нужен здесь и сейчас. Оформляйте листок нетрудоспособности, получайте по нему деньги и отдыхайте. А уж в Сочи или на Гоа - ваше дело.
10.09.2024
Уволилась да и все. Что тут рассусоливать, понять не могу. Вы недавно работаете, отпуск вам не положен, везде так. Дать вам его отказались, не пошли навстречу, так какие варианты? Умолять, уламывать, давить на жалость? К чему эти унижения? Если люди не идут на ваши условия, то значит эта работа не подходит.
10.09.2024
Карга, вы такая "добрая" всегда. Давайте попьем вместе кофе в Питере? я думаю, что как только я напишу заявление сразу все дадут. Сейчас не хочу уходить ,т.к. подведу только клиентов и коллег. А через месяц посмотрим))
10.09.2024
Лиза, ну так в чем проблема тотогда? Вы для себя решите что важнее: операция, здоровье, коллеги, клиенты. Исходя из этого и решайте. Меня сейчас звали на старое место с повышением ЗП, но я не могу работать с прежним графиком, хотя впринцмпе мне там нравилось. А график, который подходит мне-не устраивает начальство. Тут "злая" или "добрая" абсолютно ни при чем. Тут либо люди идут вам навстречу, если вы им необходимы, либо нет. И вы тогда уже решаете оставаться с ними или нет. Проще некуда. Незаменимых нет. Я ушла и там работа реально встала, им пришлось отказаться от новой программы, которую никто так и не освоил. Начался полнейший бардак. Зато это навело меня на мысль, что неплохо бы развиваться в этом направлении, коль я быстро разбираюсь в том, как работает программа, то и решила пойти на курсы по её разработке. (Не щнаю что из этого получится пока) Но хоть люди и говорили, что я супер пупер, но не идут на компромис значит не на столько я им и нужна. Верно? Верно. Ну а мне это зачем тогда?
10.09.2024
Карга, спасибо, поняла. Согласна с вами) дело говорите
10.09.2024
"хотела как лучше, для себя, и для компании" - бросайте вы это гиблое дело. Кроме вас, о вас и вашем ребенке никто больше не позаботится. Вы у себя одна. А "заботу" и "поддержку" вашей конторы вы и так увидели.
10.09.2024
Галина , спасибо, да это понятно всё, контора да)))
10.09.2024
У вас очень неплохой разговор состоялся))) по закону отпуск можно просить только спустя полгода после трудоустройства))) Отпуск - это не просто месяц на пляже поваляться... Это и отпускные, и налаживание рабочего процесса без одного специалиста, и всякое такое прочее... Вам пошли навстречу, вам согласились дать неделю отпуска (суть - ценят вас, как специалиста) да в следующем месяце, ну ок... Поэтому отбрасываем обидки и плюсом к обещанной неделе берем еще неделю за свой счет (по тк это никак не запрещается)... Итого: гуляем 2 недели, что не так уж и плохо ;)))
10.09.2024
Я, так я просила за свой счёт, а не за счёт компании. У меня такая минималка, что мне абсолютно все равно) у меня официальный оклад 25 000 рубликов... гулять точно будет за свой счет да
10.09.2024
Лиза, ну так чего тогда расстраиваться??? Вам сказали "хорошо, в начале октября"... сидим, ждем начала октября))) чего в колокола бить раньше времени??? Вы о другом подумайте... Опухоль доброкачественная, срочного хирургического вмешательства не требует - это ведь и правда огромнейший плюс))) это вот прям повод в моменте притормозить и оценить то, что есть здесь и сейчас))) Могло быть намного хуже... Вам жизнь дала лёгонький такой подзатыльничек - цени, что имеешь... А могла ведь и жесткого пендаля отвесить)))
10.09.2024
Я, мне кажется, не вам судить, что и как мне отвесила жизнь. Я когда узнала об этом думала только о том, что жила всю эту жизнь чужими проблемами- матери, семьи, бывших мужей, а не своей счастливой жизнью. Поэтому давайте не будем тут с позиции бога рассуждать кто кому и чего отвесил , спасибо
10.09.2024
Лиза, а я и не сужу... я предлага вам на всё посмотреть немножко под другим углом))) более позитивным)))
10.09.2024
Я, я достаточно позитивна)))
10.09.2024
Лиза, так может уволиться и на Гоа? За смыслом жизни. Ваша начальница тут живет работой, жизнью других людей, на нее озарение не снизошло. Так и к чему друг друга мучать? Вы можете идти своей дорогой, а ей дать шанс нанять вам замену
10.09.2024
Лиза, отпуск за свой счет давать не обязаны. Вы не инвалид, не опекун ребенка-инвалида, не подросток, не женитесь. В общем, не попадаете ни под одну из категорий, которым положено давать такой отпуск по его требованию.
10.09.2024
Анна, я и не говорила про требования ничего. Ну я вообще тоже могла сидеть на больничных половину прошедших 3 месяцев...мне неоднократно предлагали и невролог, и терапевт ,но я же ходила? Я про человеческое отношение. То, что его в этой конторе нет да, это так. Я уже решила в октябре найти другой оффер, заодно и отдохну свои 2 недели...
10.09.2024
Лиза, так могли бы и сидеть. Работодателю то это норм. Он вам 3 дня оплатил, а дальше соцстрах сам оплачивает. Работодателю зачем вы на работе со свом страдающим видом, лучше бы болели спокойно, он бы искал, как обязанности перераспределить или нового человека найти
10.09.2024
Анна, речь вообще не об этом. Они меня еле нашли, им нужен был человек уже позарез я пришла на задачи, которые ждали выполнения 4 месяца. Вы как будто свою шарманку поете, не пытаясь вникнуть даже в суть. И какая разница уже,ну не сходила на больничный. По человечески ее бы не убил мой отпуск
10.09.2024
Лиза, я тут тоже одного искала редкого специалиста. Вышлел. А у него каждый день то голова, то жопа. Приходит его руководитель с очередной проблемой сотрудника, просит - поговоришь? Я - да пошел он! Лучше никакого, чем такой. Найду вам нового, а этот пусть идет своей дорогой. Незаменимых нет. Лучше никакого сотрудника, чем плохой и с кучей проблем
10.09.2024
Анна, я не говорила, что я незаменима. Конечно, незаменимых нет) я не создавала им проблемы. Я все задачи и проект сдавала в срок, сидела и на неоплачиваемых выходных и не открывала больняк, хотя могла бы. А сделала хуже только себе))) поэтому выводы я сделала. Ну и главное - больше не пойду в агентство, только инхаус, надоела эта дичь
11.09.2024
Я, никаких обещаний, договоренности (а уж тем более официальной бумаги) насчет отпуска в октябре автор не получила по факту. . Насчет ценят: как специалиста или как корову, которую надо меньше кормить и больше доить? 😎😊 Я не знаю разумеется, но ситуация уже отчасти понятна. Надо дальше бы понаблюдать, действуя в своих интересах и официально…
10.09.2024
Frida, как вы себе представляете договоренность о будущем возможном отпуске??? "Начальнику трам-там-там-парам Иввнову Ивану Иванычу заявление Ивановой Иванны Ивановны: прошу предоставить мне письменное заверение о предоставлении отпуска" и ответ "Ивановой Иванне Ивановне начальника трам-там-там-парам письменное заверение: обязуюсь предоставить отпуск с.... по... октября. Мамой клянусЪ" Так что ли??? Или как??? Как вы себе представляете этот документооборт??? Пыс: о каком ценном специалисте мы ведем речь спустя пару месяцев работы??? Пыс пыс: навстречу пошли? Пошли))) что еще надо???
10.09.2024
Я, я не поняла где кому кто пошел навстречу? Про «ценят по сути» - это вы сказали. Про отпуска и внеплановые отпуска - договариваются и/или пишут официальные бумаги, стандартная практика везде (в трех странах, где я работала). Да, неожиданно для первых месяцев работы, но внештатные ситуации у всех случаются. . UPD может быть менеджер пойдет навстречу, если автор выдержит серьезность своей позиции, так вижу. А может и нет.
10.09.2024
Frida, я еще больше скажу. Некоторые начальники (лично знаю) дают отпуск внепланово, если работник хорошо работает и попросил внезапно отпуск из-за путевки по хорошей цене. . А вот если человек не может на больничный уйти, иначе все развалится, это означает что работники систематически перегружены и менеджмент или управление, вообще-то говоря, никудышные. Понятно, что это данность очень большого количества организаций (особенно в России, потому что в Германии за этому опцию платят большие деньги), но все же, и в этой ситуации отказываться от защиты своих интересов?..
10.09.2024
Frida, да тут я с вами согласна. Она уже опрокидывла эти темы- "Ты прошла испыталку, но я слежу за тобой", "Ой не знаю как ты задачи делаешь". При том, плохо не говорит ,потому что знает что хорошо. По итогу да, вывод такой ,что это очередной перегруз и завал работников. Но к сожалению, вот так вот получается :( в россии не так много компаний с хорошим менеджментом. Даже в айтишке.Как туда попасть я не знаю, у меня нет прям супер технических навыков, а менеджеров обычно из своих берут
10.09.2024
Лиза, я поняла, что интерес в стабильном доходе у вас есть и конкретно в работе на эту компанию. Опций тут много предложили, как действовать. . Точечно защитить свою позицию (вам нужен отдых и восстановление), не открывая конфликт. Можно даже прямо ничего не обсуждать с менеджментом. Злиться и обижаться можно и нужно с друзьями или здесь, но не на работе. )) И высказывать менеджеру и снова объяснять тоже ничего не нужно - из поступков и реакций на больничные будет все ясно до конца... :)
10.09.2024
Frida, я пока точно до конца не решила. Думаю, попробую все таки на отпуск в середине октября договориться на 10 дней. Если не дадут - уйду н абольничный, невролог без проблем откроет его
10.09.2024
Лиза, ну да, принципиально два варианта - открыто защищать свои интересы или закрыто - через больничные. Какой будет правильным и соответствующим типу менеджмента - я не могу сказать.
10.09.2024
Frida, некоторые начальники просто в телефонном режиме позволяют сотруднику "прогулять" пару недель с сохранением з/п и не вычииают это из основного отпуска))) Но это НЕ ситуация автора, так что рассуждать как и где бывает не вижу смысла вообще)))
10.09.2024
Я, вот да, согласна на 100%
11.09.2024
Frida, пошли навстречу - суть, пообещали отпуск в октябре... НЕ верить причин пока нет... просто слелует к этому вопросу вернуться в октябре и там уже действовать исходя из ситуации... Чего сейчас руки заламывать???
10.09.2024
Я, мне нужно больше недели
10.09.2024
Лиза, эт понятно))) но там уже по факту договариваться... сейчас-то чего рассусоливать??? Не расстраивайтесь заранее... Будет разговор по факту, тогда и будете решать принимать вам или не принимать предложенные работодателем услови)))
10.09.2024
Я, ну да, все так. Я просто хотела пожаловаться. Я устала быть "железной", я же не виновата что у меня с роду не было человека, чтобы поныть. Мама от моего нытья убегала или начинала орать, что ей хуже. Отца не было. Бабушка говорила- соберись не ной. А я хочу ныть :) я устал!
10.09.2024
Лиза, эт тоже нужное дело - поныть))) вы сейчас тут понойте и идите дальше жить свою хорошую и любимую жизнь))) все хорошо будет)))
10.09.2024
Frida, как я поняла, человек отработал всего три месяца. Его еще в принципе нет в графике отпусков. Какие могут быть обиды на работодателя, если человек еще не заработал отпуск, а уже на моря хочет? Не должен работодатель вникать в проблемы со здоровьем и входить в положение, ему главное - рабочий процесс. Заболел-иди на больничный, устал-сиди дома.
11.09.2024
Нигихаями, речь шла о днях без содержания, причем по поводу серьезной ситуации со здоровьем, а не о требовании отпуска. Автор здесь выступил совершенно разумно, указывая на будущий ход ситуации и планирование рабочего процесса. Менеджер дал понять, кмк, что его эта просьба возмущает (он не хочет об этом слышать, потому что не по правилам) и ничего конкретного не предложил (туманное «может»). . Касательно поездки на море во время больничного, понятно, что звучит спорно, профилакторий-санаторий был бы лучше, но это дело автора. Может быть неправильно понято и коллегами, и начальством, да. Тут тоже надо эту грань уловить, как сделать. . Касательно «не должен вникать», это зависит от культуры компании, от методов управления. . К вопросу «должен», ТК РФ работодатель по-видимому нарушает, потому что работник не может свободно уйти на больничный, но вопрос еще к договору. Опять же, здесь отношения больше регулируются скорее негласными обычаями в компании, которые нигде явно не прописаны. Их и нужно «прощупать». . PS когда просишь о помощи и получаешь отказ, все люди обижаются. Главное не забыть потом сделать выводы :)
11.09.2024
Frida, спасибо за комментарий! ТК РФ нарушается, да, я работала в выходные без оплаты)) потому что "ну очень надо". Пока увидела, что я иду на уступки, компания мне нет
11.09.2024
Я не знаю, новая для вас эта компания или нет, но на мой взгляд вам важно выдержать свою позицию. Стоит взять больничный (у терапевта, психотерапевта, у кого угодно) и в ближайшее время - просто исходя из того, что у вас сил нет (как вы описали), вы близки к выгоранию. Вы почему-то спасаете компанию, коллег, хотя сами в критической ситуации (ваша ситуация со здоровьем отнюдь не разрешилась, как я поняла), да еще и есть дочка (которая тоже судя по всему лезет в пекло). Компании пофигу на ваши личные проблемы, а вы пытаетесь себя там сделать незаменимой. . Больничный, отдохнуть и перестать переоценивать свою нужность на работе. Отношения по работе не рвать, а действовать разумно, холодно, вежливо и с выгодой для себя, вкладываясь ровно по договору. Даже меньше, потому что как я поняла вы не тянете полностью (что опять таки симптом выгорания). Как они себя поведут - это их дело. Вы вложились в прошлые месяцы, может быть это оценят, а может и нет. Оба варианта вам на руку :) PS не надо «понимать» менеджера, она вашу конкретную просьбу о помощи в очень непростой ситуации проигнорировала (точнее даже, отказала).
10.09.2024
Frida, я сейчас не могу бросить проекты. Их буквально не сделают. Фактически. Коллеги просто не вытянут лишние проекты. Меня некем заменить. Я думаю, что вы правы, я 27 закрою проекты и пойду на больничный да, чтобы отдохнуть неделю. Согласна с вами...вы так четко и за "себя" все позиционируете, очень круто такие опоры иметь!! завидую вам) вы технарь?)
10.09.2024
Лиза, технарь :). Боюсь, что вы в целом недооцениваете величину проблемы с выгоранием. Насчет проекта тоже подумайте, на больничный вы имеете право прямо сейчас…
10.09.2024
Frida, уволят 100%
10.09.2024
Лиза, что значит уволят? С больничного? Это незаконно. Это что, совсем шарашкина контора?? Что касается оплачиваемого отпуска, то закон не запрещает дать его раньше полугода работы авансом. Обязанности дать нет (но её нет и после полугода работы), но нет и запрета. Если б хотели, дали бы отпуск. На неделю отпуска вы уже работали по сроку работы, если считать, 3 месяца работы = 1 неделя отпуска.
10.09.2024
Embri, я все это знаю, у меня первое образование юридическое.
10.09.2024
Возьмите больничный, раз проблемы со здоровьем, логично же. А сами съездите куда-нибудь отдохнуть. Работодатель не друг, поэтому нечего ожидать того, что вы будете жить и работать "душа в душу", у работодателя и работника априори конфликт интересов.
10.09.2024
Pinkie pie, а жаль)) мне кажется, должно быть не так))
11.09.2024
Лиза, а не факт, как лучше. 😁 Личное теплое отношение на работе может наоборот больше создавать чувства вины и долга. А так, с холодным (полуконфликтным или формально-конфликтным) отношением можно делать свою работу и не париться, со спокойным чувством говорить нет. Сейчас шанс есть себе островок аккуратно отвоевать и на нем сидеть :)
11.09.2024
Frida, я не за дружеское, а за человеческое. Это разные вещи) в целом, здравый смысл никому не мешает!)
11.09.2024
Лиза, так если вы не объяснили все нюансы про здоровье. Откуда руководителю знать что серьезно?
12.09.2024
Да никто болеющих не любит. Я устроилась на новую работу и заболела. Температура высокая, кашель, ну куда на работу идти, тем более я вела уроки, это ж вообще жесть сидеть и в лицо студентам кашлять. Так получилось, что я буквально несколько дней поработала и свалилась. Звоню начальнице с этим, она мне - вы издеваетесь? Я могу понять, до меня сменилось несколько учителей, ей всё время надо искать кого-то, затыкать дыры, и вот нашла, а человек заболел. Но кроме нас самих, никого наше здоровье не интересует. У Вашего менеджера интерес в том, чтобы работа делалась в срок, Ваш главный интерес сейчас - привести в порядок здоровье. Вот она наехала на Вас, пообещала с барского плеча отпуск и то не точно, Вы и ушли ни с чем. Начальнице хорошо, Вам плохо. Возьмите и правда больничный. Отдыхать новому сотруднику, может, и не положено, а вот заболеть может любой.
10.09.2024
Анна, возьму, если так дальше пойдет. Но не в сентябре.
10.09.2024
Изначально какие условия были? Если не положен отпуск, значит правила такие и вы с ними согласились. А если болеете то надо брать больничный. Ваши проблемы не проблемы компании, так же если вы болеете, то их проблемы не ваши проблемы. Это в семье друг друга жалеют и понимают, а на работе могут быть чисто деловые отношения. Если не выстроились ещё и личные.
11.09.2024
cezarinia, изначально не обсуждали отпуск, но я не думала, что я в такую молотилку попаду. Согласна) надо было идти на больничный)))
11.09.2024
Так увольняйтесь. Вообще отпуск дают по истечению срока отработки. Но могут за свой счет дать.
10.09.2024
Новому сотруднику отпуск раньше, чем через 6 месяцев, не положен, поэтому руководитель прав. С другой стороны, если бы вы откровенно сказали о своём диагнозе, возможно, чисто по человечески, она пошла бы вам на встречу. Если вы хотите человеческого понимания, то и со своей стороны должны быть откровенны. Здоровья вам
10.09.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Свекровь выложила стих, что жена и дети - все фигня, а вот мама - это навсегда У меня опускаются руки