Скажите пожалуйста кто-нибудь сталкивался с данной "организацией"??? Интернет излазила вдоль и поперёк, но хотелось бы услышать реальные отзывы о (не дай бог) о друзьях, знакомых, родственников....
Церковь божья "Исход" (читай секта "Исход")
Думала по фразе "не дай бог" будет понятно,что мне она ни к чему)
Просто у меня подруга с гр. мужем попали в сию организацию...много чего я на неё нарыла, но не помешали бы отзывы конкретных людей...так сказать для большего колличества аргументов для неё...В общем кошмар, я первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией и не знаю как себя вести,как помочь...
Да, печально... Но, к счастью, видимо, тут таковых больше нет. А Вы не заходили на ? Они занимаются консультациями и помощью людям, попавшим в секты. Можно попробовать у них проконсультироваться. Я так поняла, что это неопятидесятники... Реабилитецией наркоманов они не занимаются?
Заходила, там и почерпнула информацию именно об этой "церкви" и о подобных. Да, именно неопятедисятники. Посмотрела видео Дворкина...ппц, один в один всё как подруга рассказывает и как на сайте этой "церкви" в проповедях...Да, реабилитацией занимаются. Она с парнем там уже 5 месяцев (заразы) Жутковато смотреть на человека который всегда был самым прагматичным в нашей компании...на её стеклянные глаза и заученные фразы.
Мы вот к какому плану пришли в итоге с друзьями (как вы на это со стороны смотрите)
1. Сегодня едем в протестанскую церковь на Пушкинской (там обрисовываем ситуацию, без эмоций, а по факту, всё, чем они там занимаются и что проповедуют. Дабы получить информацию от человека данного вероисповедания, под которое эти сволочи косят)
2. Звоним по номеру с этого сайта (на который Вы ссылку скинули), консультируемся там...
3. Встречаемся с подругой и очень аккуратно начинаем всё выспрашивать, разговаривать ( в таком ключе "мы мол, заинтересовались и стали про всё это узнавать"... Тут вот в чём сложность, у них у каждого есть наставники (ну конечно, чтобы люди не "отбивались" и судя по запущенности ситуации на наши разговоры она может отреагировать встречей со своим наставником и, как следствие ещё больше мозг засрут...)
4.Встречаемся с её родителями с распечатками инфы, с видео Дворкина, с информацией из настоящей церкви...И с ними решаем вместе как и что делать дальше. Тут ещё небольшое отступление в защиту родителей)) Она им пока всего и не рассказывала (зная их) она решила аккуратно подводить их ко всему этому. Мы так поняли, что они думают, что это именно реб.центр где иногда ещё и про христианство рассказывают.
(п.3 и п.4 возможно, поменять местами?)
Уф, извините за столь объемный комментарий, просто эмоций и мыслей куча, не сплю уже вторую ночь...сюрреалистические какие-то ощущения, как будто всё это шутка какая-то...
Ох... ну я не спец, конечно, поэтому даже не знаю, чем могу помочь, да и не случалось такого с близкми мне людьми. Я бы начала все-таки со звонка в центр.
И еще важно то, какого вероиповедания вы сами придерживаетесь. Дело в том, что доказывать что-то без отличного занния Писания им очень трудно. У них как правило на любой вопрос есть несколько заученных цитат, которыми они пользуются. Идти к протестантам... Да, классический протестантизм более консервативен, но они достаточно лояльно относятся к толкованию Библии, у них нет Предания и традиции толкования, отсюда и такое количество околопротестантских, зачастую оккультных сект, каждый трактует как хочет. Вон, недавно читала, что один пастор даже уже от Христа отрекся, вот до чего дошел! Что самое ужасное - это то, что часто внутри общин проповедуется ненависть к православию и адепты настраваются против него... Поэтому тут лучше консультироваться со специалистами, имеющими в этом практический опыт.
Спасибо Вам большое за участие.
Дело в том, что доказывать что-то без отличного занния Писания им очень трудно. У них как правило на любой вопрос есть несколько заученных цитат, которыми они пользуются.
Тут на 100% согласна с Вами. К сожалению мы сами не сможем это сделать, но есть знакомый православный священник, он в этом деле поможет.
По поводу протестантов...думаю Вы правы тоже, но тут чисто психологический момент с нашей стороны "а вдруг..." есть что-то что, они категорически отрицают...В общем всё равно попробуем.
А в центр сегодня же позвоню.
Ещё раз спасибо большое за поддержку!
Да, вот, наверно, грамотный, знающий священник поможет. Посмотрите еще в интернете диспуты с пятидесятниками и харизматами, может, тоже что полезное найдете.
Можно еще такие ролики посмотреть
- это если они там увлекаются "языками".
Подскажите, пожалуйста, как вы отличаете, где протестантская церковь настоящая, а где секта?
Уважаемые! Я могу многое рассказать что вам интересно по поводу ЦЕРКВИ "ИСХОД" Давайте разгоним заблуждение людей! Секта это незарегистрированная организация, а Исход как церковь зарегестрированна! Исход- церковь христиан веры евангельской пятидесятников!!!!ЦХВЕ. Секта это то место где с помощью гипноза или угроз вымогают деньги, я с легкостью говорю что нахожусь в этой церкви 9 лет , с детства! Это не то место где вас ограничивают в одежде и привычках, вы делаете выводы сами! лично моя жизнь поднялась с наркоманки до любимой жены и прекрасной девушки! проходят различные мероприятия по семейным отношениям, по женским и мужским делам! Это прекрасное место!!! Не сомневайтесь, и уж если сомневаетесь придите и сами посмотрите, и насладитесь обстановкой и наполнением радостью и счастьем! не заблуждайтесь сами и не заблуждайте людей!!!!
Дай Бог каждому встретиться с Богом лично в молитвах. А не жить в обрядах!
И Вам обряд "Пенуэл" хотя бы осознать и понять наконец, что из Вас дураков делают. В нормальную церковь людей обманом не зазывают, и обман - самое безобидное из того, что творят "Исходовцы".
Вы кому?
Много осознали? На чем основываются слова про обман? Есть примеры?
После встречи с Исходом я осознал очень много! Например, что не стоит верить всем людям рассказывающим о Боге. Пример можете прочитать в моём посте в этой же теме, он самый последний на данный момент, в нём кратко описаны примеры и это только верхушка айсберга из лжи и махинаций, которыми занимается псевдохристианская секта Исход (Москва). Если участникам форума будет интересно, то могу предоставить больше информации про эту тоталитарную секту, которая всячески пытается на себя натянуть маску христиан-протестантов и выставить свою организацию в самом лучшем свете посредством вранья и создания искусственно привлекательного образа для людей подверженных влиянию (не просто так они начали с реабилитации наркоманов, которые и составляют костяк этой секты), но как известно бывших наркоманов не бывает и враньё про якобы 100% излечившихся не более чем пиар и попытка нажиться на трагедии людей.
Максим. Вот так голосовно под ником без фото оч легко писать такие вещи. А вообще. Все будут отвечать за свои слова и поступки. И я (в вашем случае вы и тд) в первую очередь.
Поэтому на вашем месте, я бы аккуратнее отзывалась так о церкви. Которая входит в союз РОСХВЕ. Иными словами признана церковью и не существует сама по себе.
Моя контора?
Разговор бессмысленен. Если хочешь увидеть плохое - увидешь его и в светящем солнце.
Каждый даст ответ перед Богом.
Лично. Может и есть смысл разговаривать. Здесь легко и слово преукрасить и отсебятину добавить, уважаемый Максим. Чем явно и занимаетесь Вы.
Везде есть люди плохие и хорошие. И русские не все пьяницы. Жаль, что Вас все люди обманывают(видимо, по жизни. )
Девушка вы слишком зависимы, что бы вас в чём-то переубеждать и это видно. Достаточно того, что вы не в состоянии опровергнуть приведённые мною факты. Я отвечу за то, что пытаюсь предупредить людей, прошу заметить БЕСПЛАТНО в отличие от вашей секты, не попадаться на удочку к пятидесятникам и харизматам, которые используют слово Божье для зарабатывания денег на бедах людей. Беседа подразумевает диалог, я вам и всем тут изложил факты происходящие у вас в секте о которых предпочитают молчать ваши пасторы при вербовке адептов. Вы этих вещей не отрицаете, а как человек подвергшийся влиянию и находящийся под ним постоянно и уже много лет не можете воспринять происходящее адекватно. Обманывайтесь дальше, что я вам могу ещё сказать. Перед кем по вашему мне здесь ответить придётся - скажите пожалуйста? Перед вашими пасторами что ли? Да они от меня бегут в ужасе!))) Они у вас же смелые, только когда адепт ЛОХ, а как жареным запахнет, то и за женскую юбку спрятаться не побрезгуют и в милицию побегут, хотя до того у них только один полицейский - БОГ. Но харизматия и пятидесятничество тем и удобная секта, что можно поступаться принципами и моралью на деле. Зато словоблудия, хоть отбавляй. Какое дело делает ваша секта? Раздаёт бесплатные советы за деньги? Хорошее дело для них, нечего сказать. Языком молоть - не мешки ворочать.
Жалобу рассмотрела. В соответствии с п.5 Правил сообщества "Религия и культура" выношу предупреждение вам лично и вашему собеседнику.
С ув., модер.
Спасибо, правда карточку я наблюдаю только у себя, хотя уважаемая Анастасия открыто защищает и агитирует за псевдорелигиозную организацию и оскорбляет основную религиозную конфессию нашей страны. С уважением, "не адепт секты Исход".
А вы не должны наблюдать за чужими карточками:)
И хотя "основная религиозная конфессия" светского государства - сомнительный, мягко говоря, термин, надеюсь, тема закрыта.
Жалобу рассмотрела. В соответствии с п.5 Правил сообщества "Религия и культура" выношу предупреждение вам лично и вашему собеседнику.
С ув., модер.
Не вижу. Чтобы моему собеседнику что-то было. Хотя в отличие от него от меня ни одного оскорбления.
А должны?
Читайте правила сообщества, в частности указанный мною пункт.
Анастасия, вы подтверждаете мои слова: "а как жареным запахнет, то и за женскую юбку спрятаться не побрезгуют и в
милицию побегут, хотя до того у них только один полицейский - БОГ". Спасибо.
Любую как Вы говорите "отсебятину", которую я тут написал по Вашему выносите на суд общественности, а то абстрактную "отсебятину" пока что пишете только Вы.
С тем же успехом можно сказать: я точно знаю, что все русские мужики изменяют, бухают, сволочи. Бросают своих детей.
Вы ЛИЧНО знаете исцелившихся в вашей церкви от РАКа или СПИДа? А от туберкулёза костей? А вообще от какого-либо неизлечимого заболевания? Я уверен, что не знаете! А ваши пасторы врут, что такое сплошь и рядом. Хотя доказать этого не могут никак вообще! Зачем тяжело больных людей так обманывать и издеваться над их тяжелейшей ситуацией? Призываю Вас к ответу пятидесятники!
Вы уже определитесь, где Вы состоите в "РОСХВЕ", "РОСХВЕп" или вот лично Вы например состоите уже в "ЦХВЕ" или везде сразу? Деятельность которую Вы описали это не более чем ПИАР и маркетинг, нацеленный на продажу идеи "удобной" религии и создание привлекательного образа Вашей конторы. Любая религиозная организация занимается этим, только одни искренне, а ваша в целях пиара. Вы говорите, что секта это где с помощью гипноза и угроз вымогают деньги (хотя это не так, вы просто не знакомы с определением секты. Исход полностью подпадает под это определение скажу я Вам, да и сами можете прочитать, если захотите), но современные секты с текущим уровнем изучения психологии и гипнотических техник отточили более хитрозадые методы воздействия на Ваше сознание, но Вы действительно правы! Гипноз и насилие (психологическое) в вашей конторе по прежнему применяется на ура! Как спросите Вы? Вас ведь не бьют и не связывают?! Вас вывозят за Ваши же деньги, как стадо на забой на "служения" за город (обманом, обещая не много ни мало встречу с Богом и ВСЕ ВСЕ ВСЕ БЛАГА от денег до исцеления НЕизлечимых недугов, на самом деле Вам пообещают практически всё что угодно в зависимости от ситуации, лишь бы Вы согласились, а там дело техники), отбирают средства связи аудио/видео фиксации и под видом молитвы с особым музыкальным сопровождением и интонациями ведущих (которых специально обучают для этого психологи) заставляют "открыть чакры" в припадке расширения сознания, вызванного той самой музыкальной составляющей с популярными "заедающими" в голове мотивами. Человек в таком состоянии слабо себя контролирует (учитывая ваши "предпенуэльные" подготовки адептов, которые подводят человека "расслабить свой мозг" и принять происходящее за нисхождение Духа св.), вот тут то Вам и заменяют Бога - пастором (не редко наркоманом из колхоза, которого языком трепать научили на курсах "лидеров", а работать и писать грамотно нет, но в Исходе это не к чему, главное наглости побольше и язык подлинее.), а веру заменяют "Исходом". Вас ещё обрабатывают и после служения, т.к. есть вероятность, что Вы соскочите поняв суть происходящего и если Вы не одумались вовремя Вас берут в оборот по полной программе, Вы становитесь зависимыми сами того не осознавая. Зомбирование на Пенуэле кстати имеет временный эффект и его проводят регулярно иначе адептов просто напросто отпустит от этой псевдорелигиозной попойки и он может под влиянием близких и знакомых соскочить к своему счастью не нанеся своей психике совсем непоправимого вреда, хотя он уже наносится после первого же удачного промывания мозгов, всё очень индивидуально в зависимости от личности человека подвергшегося такому психологическому тренингу. Вам впаривают прописные истины за деньги (добровольно отданные конечно), хотя Вы их и сами прекрасно знаете бесплатно. Ну что же... Без лоха, как говорят в народе и жизнь плоха. Сейчас зарабатывают даже на слове Божьем применяя его на свой лад под стать ситуации. Приходить к Вам не надо. Ибо придти к Вам в поисках Бога, значит заблудиться. Лучше прожить адекватным атеистом нежели познать ложное Божество и обманываться у "пастуха" стрегущего шерсть со своих овец перед закланием.
- "Секта это то место где с помощью гипноза или угроз вымогают деньги, я с легкостью говорю что нахожусь в этой церкви 9 лет , с детства!"
Латинскому слову secta в древнегреческом языке соответствует слово αἵρεσις - . Понятия «ересь» и «секта» в этих языках тождественные.
Юридическое значение понятия "Секта" : секта - это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.
СЕКТА религиозная (лат. secta - замкнутая группа людей), обособленная от той или иной церкви или общины. Термин «секта» не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Сектами называют ряд протестантских организаций (, , , и др.). Т. н. «», получившие распространение в 20 в. («», «», «» и др.), основаны на культе вождя, безоговорочном подчинении рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, психологическое давление) преследуются законом
Где не скрывают правду о служениях и не врут о сокровенном. Не обещают каждому "встречу с Богом", делают реальные дела, а не только языком болтают и пиарятся на чужих заслугах.
читала ваши комментарии и стала размышлять. Русь крещена в православие, на сколько я знаю( утверждать конечно не буду) больше не знаю другой страны которая была бы на столько рьяно православной. в других развитых странах одинаково относятся как к католицизму, протестантизму и православию. интересно почему только в России любая религия кроме православия( и ислама) считается сектой. вы никогда об этом не задумывались?
Не любая, во-первых. Есть классический протестантизм, католицизм, если опустить богословские моменты, в которых они друг с другом не согласны, то отношение к ним спокойное, а есть крайние радикальные ответвления, характеризующиеся насраиванием своих адептов против того же православия, котнтролем сознания и т.д. Я знаю случаи, когда у людей просто крыша ехала... Они просто опасны.
Исход именно такая секта - 100%. Против православия они настраивают людей ого-го как, это заметно в том числе и в данной ветке из комментариев некоторых пользователей. Контроль сознания присутствует 100% и ему обучают психологи пасторов на специальных "лидерских" курсах. Подмена понятий и порой даже слова Божьего. У меня бывшие теперь уже знакомые чуть ли не в истерику бросаются, когда им спокойно что-то скажешь поперёк , хотя до Исхода люди были замечательные, спокойные, рассудительные, образованные. А стали нервнобольными фанатиками у которых только Исход на уме. И видно же, что сами бесятся от того, что не могут объяснить своей привязанности, но и отвязаться от этой секты не могут годами и людей ещё в неё агитируют.
Далеко не любая! У нас ко всем религиям нормально относятся, пока эти религии не начинают насаждение своих порядков унаследованных из стран с отличной от нашей культурой и настроенных по отношению к России враждебно (Исход, который является пятидесятнической сектой, последователями харизматиков в данном случае пришёл к нам из США). Делается это для того, что бы расколоть общество на духовном уровне и внести смятение в умы людей одной казалось бы веры. Ещё хуже, когда эти секты прибегают к опасным для психики человека практикам (служение "Пенуэл" в данном случае) и наносят прямой вред психике людей, превращая их в стадо овечек под предводительством своего пастора личность которого обожествляют. Открывай церкви и спокойно проповедуй, а не заманивай обманом и искусственно натянутой "радостной" атмосферой. А у нас получается как в поговорке: "Научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт" Так вот это точно про Исход и ему подобные конторы.
А вообще, если сами верующие, молитесь о ней, т.к. своими силами очень тяжело этому пртивостоять, только Господь может просветить человека.
Диспуты и, возможно, еще что-то полезное можно еще посмотреть. Это питерский центр, они тоже занимаются сектами и консультируют. Кстати, везде пишут, что пока человек еще не долго там, есть много шансов, что очухаются. Дальше уже сложнее...
|
|
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
|
|
|
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
|
||
|
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
|
||
|
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
|
||
|
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
|
||
|
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
|
||
|
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
|
||
|
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Комментариев не требуются.
Понося христиан - поносите Христа и служите антихристу, выполняя служение дьявола - обвинителя и клеветника.
Скажите РПЦ спасибо за открытую дверь дьяволу в нашей стране. Благодаря рпц оборот услуг колдунов более $30 мдрд. К ним идут в основном бестолковые малограмотные верующие. Задача церкви - идите и научите, обучая соблюдать все то, что Иисус повелел ученикам соблюдать. Рпц только заработала миллиарды на невеждах и глупцах, но христианству не обучила.
Атеисты в них не верят. Люди продают квартиру ради снятия порчи и родового проклятия, тогда когда могли бы воззопить к Иисусу и в молитве покаяния Он бы простил их, исцелил их и избавил от родового проклятия даром, по милости Его, по благодати Его. Сам избавлен от проклятия сделанного 10 лет назад на крови с колдуньей.
А вы тут про десятину что то клевещете - это Божье повеление.
Прежде чем клеветать, изучите христианство и Библию, и вы поймёте, что клевещете на избранных
|
ну приведите цитату о десятине из Библии - из Нового Завета, конечно, из уст Христа, а не выдранные из Ветхого, которые в ваших собраниях транслируют на огромные экраны перед тем, как запустить мешки для денег по рядам.
Раз уж зашла речь о Ветхом Завете - в заповедях тоже ни слова о десятине нет, надеюсь, не будете спорить.
Христос и о покаянии не проповедовал, если вы не в курсе ) так называемая "молитва покаяния" - ваше сектантское изобретение, в Библии ничего похожего нет. Петр как сказал?... "Покайтесь и веруйте", и три тыщи покаялось. И не было всего этого вашего "...повторяй за мной, Иисус, ты мой Господь и спаситель..." Он уже давно их и мой спаситель, и стал им без вашего разрешения и приглашения, 2000 лет назад. Тоже для вас новость? )
и копипастить сюда страницы Библии не надо, если вы называете себя христианином - это еще не значит, что вы им являетесь.
что же до прочтения Библии, ну давайте так - никто из Апостолов Библию не читал )) что не помешало им стать теми, кем они стали. Главное, иметь общение с автором Библии.
Дерзайте, может, что и получится.
|
2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. |
ясно, ясно )) вы даже не поняли, о чем говорится в Матфея 23.23.
ну ничего, придет. возможно. потом.
по остальному - ну дикая дичь. домашние группы, избранное священство... реабилитация... мы свет миру... ) иллюзия избранности и знания воли Бога - то, на чем вас ловят и будут ловить.
я знаю об этом больше чем вы ))) потому что то, в чем вы участвуете - я организовывал. то, что вы даете - я распределял. и я лучше вас знаю, на что это шло, идет, и будет идти.
вы верите пастору? круто. а я верю Христу. чувствуете разницу?... )) проклят тот кто надеется на человека - это про вас, обеспеченный вы мой.
и на форумах вы, кажется, больше меня сидите. я это делаю по профессиональной необходимости. а вы почему?... гостиница прогорела, пришлось мебель в секту отдать, и появилось много свободного времени? ))
Ну так, если вы распределяли их на свои нужды или воровали, Бог вам судья. Так, значит вы и есть сектант и создатель секты. Тюрьма по вам плачет.
Хотя на 100÷ уверен, что вы лжёте. Если нет - вы мошенник.
И ещё скажите, что вы христианин-одиночка.
Нет, вы язычник, кимвал звучащий. Балобол. Были бы христианином - была любовь. Уж я то чувствую какой дух в человеке.
Вы лжец, клеветник и за ручку с дьяволом ходите, выполняя его волю и служа ему.
К какой конфессии, всезнающий сударь бездарь, вы себя относите?
мне очень нравится ваш стиль изложения, просто эстетическое удовольствие получаю )) и вор я, и отступник, и язычник и кимвал. а вы все чувствуете и знаете ))
начните уже думать головой,потому что до сих пор вы знаете только то что вам сказали (впрочем, вас несколько извиняет юный возраст).
вас привели и показали - вот это помазанники, это пастор, это братья-лидеры. а делать надо так, так и так. платить сюда. расписываться вот здесь. обязательно относить себя к какой-то конфессии, знать наизусть Библию и всем указывать на их недостатки.
еще раз вам повторяю, никто из апостолов Библию не читал!
а тип, который на сцене сидит в байдарке и машет веслом - талантливый бизнесмен, организатор - но не более того.
кстати, распределять - это не значит в "свою пользу или воровать", это значит - быть передаточным звеном от таких как вы к тем, кто руководит такими как вы, и видеть, на что оно тратится. так понятнее?
и не уходите от неудобных вопросов, господин книжник )) почему в ваших собраниях женщины учат с кафедры? козырните и на это местописанием.
почему ваши сподвижники разрабатывают линейки "христианской" одежды со словом "святость" на заднице, и жены ваших пасторов это дело рекламируют?
кстати, как ваши друзья по БМ реагируют на то, что вы сектант?
В баптистских церквах женщины не проповедуют.
Проповедующих женщин видел только у Исхода.
Но это не повод всякой челяди гавкать на служителей. Не ваше дело. Не ваша паства. Живите своей жизнью, занимайтесь своим делом, не смотрите и не лезьте в чужой огород.
Могу подсказать, на кого вам лучше клеветать - на служение Гора Моисея в Киеве, на апостола самозванца Мунтяна, сеющего хаос и разврат среди евангельских церквей.
Или лучше на вашего товарища гундяева.
Ещё раз. Вам какое дело до чужих денег? Свои зарабатывайте и свои же тратьте. Если зависть прёт, так значит пахать больше надо.
Всё, порождение ехидны, удачи вам в клевете. Балоболить и пустословить с глупцами мне неинтересно. У меня другой круг общения.
Ну правда, выглядите как шавка, лающая на караван. Мерзко и некрасиво.
Не смейте называть себя христианином, вы им не являетесь.
У д а ч и в ваших поисках.
ни одного ответа, что характерно.
раунд!... ))
вам тоже не хворать.
Вы бы лучше так расследовали структуры доходов и пожертвований у рпц и расходы на яхты и дворцы,
Агент гундяевский.
Протестантские служащие и бизнесмены в большинстве своём скромны в тратах. И не живут с роскошью на показ.
Если вас так беспокоят чужие деньги, у вас что то с головой не впорядке. Десятину дают в основном члены церквей, а не прихожане
"...Протестантские служащие и бизнесмены в большинстве своём скромны в тратах. И не живут с роскошью на показ..."
вы или наивны, или подлы. даже и не знаю, что хуже.
Рома, ты делаешь ошибку, сражаясь со Степаном, так сказать, на его территории. Это как если бы Давид стал биться с Голиафом на мечах. Смело, но безрассудно. Поэтому - изучай позитивный опыт, доставай пращу, и дерись по своим правилам.
Степан, как любой сектант, готов сыпать местописаниями по любому поводу, в любое время суток. Его ночью разбуди, и он оттарабанит тебе сегодняшний План Победы. Поэтому спорить с ним о Библии - непродуктивно. Даже если ты его на чем-то поймаешь, он сьедет, как сьезжал на протяжении всего нашего диалога (пример - вопрос о женском пасторстве у харизматов).
Поэтому вариантов два:
1. смеяться над ним и говорить - Степан, вы сектант и спите в тумбочке. там, где вы сейчас учитесь, я преподавал. сейчас я уже на другом уровне, на который вам только предстоит забраться. это обязательно произойдет с вами однажды, и если вы честный человек - вы здесь об этом напишете.
2. не пытаясь апеллировать к местам из писания, задавать Степану конкретные вопросы по тем или иным скользким моментам пятидесятнического служения, которых масса и которые на слуху у тех, кто в теме. Степан не сможет вам ничего ответить, и сьедет с разговора. самое смешное, что эти же самые вопросы Степан часто задает сам себе, потому что он не идиот и видит, что происходит в той конторе, куда он ходит. Но пока еще он убеждает себя, что все нормально, нужно верить пастору и делать так, как он говорит.
Ничего, это пройдет. у всех проходит.
Да.согласен
Я посмотрел он в контакте под этим же ником,там жёсткая ситуация с психикой.
Смысла нет в диалогах,это точно
Вот что я ещё хотел сказать
А вдруг,то как вы веруйте окажется ложным путём?? Вы так уверены я смотрю во всем:)
Я к то что вы не имеея ни малейшего представления о Православии ставите её 2000 летний опыт в ни что.
Представляете...вдруг все ложью окажется.не боитесь.и все ваши надежды пылью были..
Вы не думали
Я уверен. Потому что моё вероисповедание основано на учении Иисуса Христа, на Божьем Слове, а не на человеческих преданиях. Вы не забывайте, что есть дьявол, который действует через людей и он хочет запутать людей и омрачить их умы, что и сделал с большинством.
Я не сельский прихожанин и мне лжеучителя мозги не запудрят, я аналитик и имею критическое мышление и воспринимаю информацию не так как вы, односторонне и из одних уст клеветников и лжеучителей. Я провёл своё исследование и изучил этот вопрос и пришёл к своим выводам. Евангелие, Иисус, Дух Святой сильно изменили мою жизнь, чего не скажешь о вашем православном божестве и святых на иконках, которым поклоняетесь. Это препятствие и соблазн немощным в вере. И горе тем, через кого этот соблазн приходит.
А на чём основывается ваша уверенность и убежденность? На том, что вам прожужжали ряженые попы в рясах? Сколько на них уголовных дел за мошенничество и растление заведено? Сколько из них людей покалечили, будучи вхлам бухими за рулём?
Ну ну, продолжайте веровать в ваше лжеучение, которое открыло дверь дьяволу в нашей стране.
И ваше православие возникло не в 1 веке, а гораздо позже.
Если вы внимательно прочитаете Писание, особенно главу деяний Апостолов, вы заметите важные моменты, что:
Апостолы молились невидимому Богу взывая к небу, а не к образам Моисея, Авраама и тд
Там не было прихожан и захожан, которые приходили ставить свечки 2 раза в год по праздникам, в христианских общинах и свечек не было. Там были христианские общины, последователи Иисуса Христа, ученики Иисуса Христа и они учились христианству, слушали, читали Слово Божье, слушали проповедников и учетелей и пасторов=епископов.
Что вы знаете о христианской вере? Ничего.
Зато знаете о православной. Молодцы.
Но православие и христианство разные вероисповедание. Не надо путать их.
У Бога есть воля и план на каждого человека. И апостолы предупреждали, что по отшествии моём придут к вам лжеучители и волки хищные, не жалеющие стада.
Вот и пришли.
Найдите на этом сайте дом молитвы ехб в вашем городе.
Сходите на богослужение в воскресенье и пообщайтесь с епископом.
Православие из Византии, т.е. из Греции.
Апостол Павел предупреждал: в послании Титу 1:12 чем отлтчались критяне
Титу 1:7-16
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. 10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. 12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые ". 13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
ЛЖЕУЧИТЕЛИ КРИТА (Тит. 1,10.11)
Перед нами образ лжеучителя, затруднявшего работу на острове Крит. Хуже всего были, конечно, иудеи. Они стремились внушить обратившимся ко Христу две вещи: во-первых, что одной простой истории жизни Иисуса и Его распятия не достаточно, и для того, чтобы быть действительно мудрым, люди должны приобщиться к запутанным историям, длинным генеалогиям и утонченным аллегориям, разработанных раввинами. И, во-вторых, они пытались внушить, что недостаточно одного милосердия Божия и, чтобы быть действительно хорошими, люди должны соблюдать все нормы и правила о еде и омовении, которыми так изобиловала иудаистская религия. Эти лжеучители пытались убедить людей в том, что для спасения недостаточно верить в Христа и полагаться на милосердие Божие. Это были интеллектуалы, для которых истина Божия была слишком простой и хорошей, чтобы быть правдой. И перед нашими взорами - характерные черты этих лжеучителей. Они были непокорны, подобны вероломным солдатам, отказывающимся исполнять приказы. Они отказывались признавать вероучение или указания церкви. Церковь, правда, не пытается требовать от людей плоского однообразия веры, но есть некоторые вещи, которые отличают веру каждого христианина и, прежде всего, признание всеобъемлющей роли Христа. Дисциплина не упразднена даже в протестантской церкви.
Они были пустословами, в греческом это матаилогой, а прилагательным матайос, тщетный, пустой, бесполезный, характеризовалось языческое поклонение богам. Главная идея при этом сводилась к тому, что такое поклонение не имеет никакого отношения к добродетельной жизни. Философы - киники говорили, что знание, не способствующее росту добродетели, тщетно. Наставник, лишь создающий своим ученикам возможность для заумных и запутанных дискуссий, учит напрасно.
Они были обманщиками. Вместо того, чтобы вести людей к истине, они уводили их от нее. Их учение развращало целые дома. Здесь нужно отметить два пункта. Их учение в основе своей было развращающим. Истина, действительно, часто заставляет человека переосмыслить свои идеи и установки, и христианство также не избегает вопросов и сомнений, а рассматривает их беспристрастно и справедливо. Но также верно, что учение, ведущее лишь к вопросам и сомнениям, - плохое учение. В ходе истинного учения из беспорядочных мыслей должна кристаллизоваться новая и еще большая уверенность. Во-вторых, они развращали целые дома: другими словами, они плохо влияли на семейную жизнь. Любое учение, разрушающее семейные отношения - ложно, потому что в основе христианской церкви лежит христианская семья.
Они учили из корысти. Они больше заботились о том, что они могут получить от людей, которых они учили, нежели о том, что они могут вложить в них. Парри сказал, что профессионального учителя в действительности всегда одолевают такие желания. Учитель, видящий в своей работе лишь способ сделать карьеру и деньги, находится на опасном пути.
Этим людям должно заграждать уста. Это вовсе не значит, что их следует силой заставить замолчать, либо подвергнуть гонениям. Употребленное Павлом греческое слово епистомицеин действительно значит надевать намордник, заставлять молчать, но оно обычно употреблялось в значении убедить человека замолчать. Бороться с лжеучением можно только одним способом - предложить людям истинное учение, а наставление в христианской жизни - единственное воистину неопровержимое учение.
ДУРНАЯ СЛАВА (Тит. 1.12)
Ни один народ не пользовался когда-либо такой плохой славой, как критяне. В древнем мире говорили о трех злостнейших "к": критянах, каппадокийцах и сицилийцах.
Критяне пользовались дурной славой пьяниц, наглецов, ненадежных, лжецов, обжор. Их скупость вошла в поговорку "Критяне, - говорил Полибий, - вследствие врожденной их скупости, живут в состоянии непрекращающихся личных ссор, общественной вражды и гражданских раздоров... и едва ли можно еще где-нибудь найти более хитрых и лживых типов, чем критяне...
Деньги они ценят так высоко, что иметь их считается не только необходимым, но и чрезвычайно похвальным; и, в сущности, жадность и скупость столь присущи критской почве, что это единственный народ в мире, у которого любая нажива морально оправдана". Полибий рассказывает об одном соглашении, заключенном предателем по имени Болис с вождем по имени Комбил, тоже критянином. Болис обратился к Комбилу "со всей тонкостью, присущей критянину. Они начали обсуждать это в чисто критском духе. Они никогда не считались с тем, что надо спасти человека, которому угрожает опасность, или со своим долгом чести по отношению к тем, кто доверился им в этом предприятии, но обсуждали исключительно вопрос собственной безопасности и своей собственной выгоды. Они оба были критяне и они быстро нашли общий язык".
Критяне пользовались столь дурной славой, что греки образовали даже особый глагол кретицейн, со значением лежать и болтать, и поговорку кретицейн прос Крета со значением отвечать ложью на ложь, как в русском: клин клином выбивают. Павел действительно цитирует греческого поэта Эпименида. Он жил около 600 г. до Р. X. и считался одним из семи греческих мудрецов. Первую фразу: "Критяне всегда лжецы" прославил впоследствии тоже хорошо известный поэт Каллимах. На Крите был памятник, называвшийся надгробным памятником Зевса. Совершенно очевидно, что величайший из богов не может умереть и быть погребен в гробнице, и Каллимах приводит это как совершенный образец критской лжи. В своем Гимне Зевсу он пишет:
"Критяне всегда лжецы
Ведь они построили надгробный памятник, О, Царь!
И назвали его твоим; но ты не смертен;
Ты живешь вечно".
Критяне были известные лжецы, мошенники, обжоры и предатели, но вот что удивительно: зная все это и, испытав на своем опыте, Павел не говорит Тимофею: "Оставь их. Они безнадежны и все это прекрасно знают". Павел вместо этого говорит: "Это скверные люди, и это известно всем. Иди и обрати их". Лишь немногие отрывки демонстрируют так ярко оптимизм христианского благовестника, отказывающегося считать кого-либо безнадежным. Чем больше порок, тем больше требования. Христианин убежден, что нет такого греха, которого не может победить милосердие Христа.
Ну ладно вам, Рома, не переживайте вы особо.
Даже если при восхищении Невесты (Церкви) к Жениху на брачный пир на небесах, вы останетесь, ещё будет шанс спастись, но уже ценой собственной крови и каждый призвав Его Имя спасётся.
"всякий, кто призовет имя Господне, спасется"
Ст. 34-37 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится
Мы побеждаем сатану, когда мы лично свидетельствуем о том, что кровь Иисуса делает для нас, как это говорит Слово Божье (1).
Через кровь Иисуса я был искуплен из рук дьявола (2).
Через кровь Иисуса все мои грехи были прощены (3).
Через кровь Иисуса я получаю постоянное очищение от всякого греха (4).
Через кровь Иисуса я оправдан, провозглашен праведным, как если бы я никогда не грешил (5).
Через кровь Иисуса я освящен, сделан святым, отделен для Бога (6).
Через кровь Иисуса я имею смелость входить в присутствие Божье (7).
Кровь Иисуса постоянно взывает к Богу на небесах в мою защиту (8).
- Откровение 12:11
- Ефесянам 1:7
- 1 Иоанна 1:9
- 1 Иоанна 1:7
- Римлянам 5:9
- Евреям 13:12
- Евреям 10:19
- Евреям 12:24
Перед вознесением на небо, Иисус сказал Своим апостолам проповедовать Евангелие всем людям и проповедовать прощение грехов во всех народах (Мар. 16:15,16; Лук. 24:47). В книге Деяний мы читаем, что апостолы выполняли то, что Иисус заповедовал им делать: они проповедовали Евангелие и обучали людей, как получить прощение грехов (спастись). Но заметьте: в книге Деяний нигде не написано, что апостолы, пророки или другие благовестники первого столетия говорили нехристианам молиться, чтобы спастись. В книге Деяний апостолы объяснили людям как спастись, но они ни разу не говорили неспасенному человеку молиться, чтобы иметь спасение. Посему, "призывать имя Господне" не означает просто молиться. Но как насчет Деян.8:22? В этом стихе мы читаем, что Петр сказал христианину (Симону волхву) молиться, чтобы его грехи были прощены. А в 1 Иоан. 1:9? Не сказано ли, что Бог очистит нас от всякой неправды и простит нам грехи наши, если мы только исповедуем наши грехи? Да, сказано. Но, пожалуйста, не забывайте, что первое послание Иоанна было написано христианам, а не тем, кто не был спасен во Христе (1 Иоан. 2:12). Библия нигде не говорит, что человек вне Христа может спастись молитвой! Нигде!
Значит ли, что призывать имя Господне - это просто сказать или прокричать имя Господа? Похоже, что многие так и думают, но Иисус учит не этому. Он сказал: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мат. 7:21). Исповедать Иисуса Сыном Божьим и Господом - это необходимо (Рим. 10:9,10), но просто произнести устами имя "Иисус" или "Господь", не гарантирует спасения. Иисус также сказал: "Что вы зовете Меня: "Господи! Господи!" и не делаете того, что Я говорю?" (Лук. 6:46). Ясно, что только тот, кто исполняет заповеданное Иисусом, имеет право называть Иисуса Господом своей жизни.
Значит ли, что призывать имя Господне - это только верить? Много литературы, написанной деноминационными группами, заявляет, что "призвать имя Господне" просто значит поверить в Иисуса и принять Его, как своего личного Спасителя. Друзья и братья, такое заявление невозможно доказать из Библии! Это ложная теория людей! Рассмотрите следующее. В Римлянам 10:13 написано: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется". Значит ли это - только верить? Эта же глава доказывает, что нет. Во-первых, в десятом стихе сказано: "Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют к спасению". Посему, не только вера необходима, но и исповедание также. Если исповедание необходимо для спасения, то неправильно говорить, что вера - единственное условие спасения, и "призывать имя Господне" просто значит верить в Иисуса сердцем. Если вы думаете, что верить и исповедовать - одно и то же, пожалуйста, рассмотрите евангелие от Иоанна 12:42,43, где сказано, что некоторые начальники Иудейские "уверовали в Него", но "не исповедовали" Его.
Римлянам 10:13-15 также доказывает, что "призвать имя Господне" не значит просто верить в Иисуса. "Ибо всякий, кто призовет имя Господне спасется. Но как призвать Того, в Кого не уверовали? Как веровать в Того, о Ком не слышали? Как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы?" Какие действия здесь упоминаются и в каком порядке? Сначала проповедование и слышание Евангелия, следующее - человек уверовал, потом - призывает имя Господне, потом - спасен. Итак, какой порядок? ПРОПОВЕДЬ/СЛЫШАНИЕ - ВЕРА - ПРИЗВАНИЕ - СПАСЕНИЕ. Видите ли, что в этом порядке действий призвание имени Господа стоит между верой и спасением? Человек сначала верит, потом призывает имя Господа, затем спасается. Посему, вера - это не то же, что и призвание имени Господа.
Включает ли в себя "призвание имени Господа" повиновение? Да. После того, как было сказано: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" в Рим. 10:13, в шестнадцатом стихе Павел написал: "Но не все послушались благовествования". Посему призвать имя Господне и повиноваться благовествованию - одно и то же. Призывать имя Господне включает в себя послушание! В день Пятидесятницы апостол Петр сказал: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется". Понимал ли он, что он имел в виду? Конечно, да. Тогда почему бы ему не позволить объяснить самому это? Позже, в тот же день, иудеи спросили Петра и других апостолов: "что нам делать, мужи братия?" Сказал ли Петр: "Только молитесь и примите Иисуса в своё сердце как личного Спасителя?" Нет! Что же он сказал им? "Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38). Вот Библейское объяснение того, как "призвать имя Господа" - покаяться и креститься для прощения грехов. Сравните также Римлянам 10:13,14 и Марка 16:15,16:
|
РИМ. 10:13,14 |
ПРОПОВЕДЬ, СЛЫШАНИЕ |
ВЕРА |
ПРИЗВАТЬ ИМЯ |
СПАСЕН |
|
МАР. 16:15,16 |
ПРОПОВЕДЬ, СЛЫШАНИЕ |
ВЕРА |
КРЕСТИТЬСЯ |
СПАСЕН |
Призывать имя Господне стоит между "верой" и "спасением". Но Иисус сказал, что крещение стоит между "верой" и "спасением". Следовательно, "призывать имя Господне" включает в себя крещение. Тот, кто ещё не крестился в воде для прощения грехов - всё ещё вне Христа, не призвал Его имени, и ещё не спасен. "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса" (Деян. 22:16).
Апостол Павел предупреждал Коринфскую церковь об опасности веры в другого Иисуса, которого могли проповедовать лжеучителя. Они отвращали Божий народ от истины Божьей, и от веры в истинного Иисуса Христа, которого проповедовали Апостолы, и о Котором говорит нам Священное Писание:
2Кор.11:2-4 «Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]».
Ни хрена себе,Степан,вы с каждым посланием сами себя превосходите.
Господи,что за каша у вас в голове.
У вас из всего мною.прочитаного складывается мнение,что у вас пограничное состояния на фоне зомбирования библией( и такое есть)я думаю вам надо к врачу,а иначе рыжих собак,и бледных коней видеть начнете.я на полном серьезе,с этим не шутят.
Срочно к врачу
Срочно...
Я очень за вас переживают.
Ахаха, направление выпишите, товарищ доктор религиовед.
Желаю вам критически воспринимать всю информацию, которую вам ваши лжепастыри лапшой на уши вешают и обряды, которые не имеют отношения к библейскому христианству.
И прочитать хотя бы Евангелие и деяния апостолов, чтобы иметь представление о раннем христианстве.
А я дальше буду прославлять Бога и нести Евангелие погибающим.
Так вам это ни кто и не запрещает:) несите да прославляйте,разве кто против.
Только вы же понимайте сколько людей вы ввергните в тот кошмар,того,что происходит с вами.
Если в РПЦ люди сами приходят,их Господь приводит,а что будете делать вы? С вашим воспаленным воображением,мне кошмарно даже подумать,что люди будут думать как вы,такой патологической одержимостью..это просто кошмар..я поэтом понимаю ПЦ что не пускают абы кого евангилизировать и заваёвывать людей, как их потом вытягивать из этого болота психических расстройств которые несомненно следуют за вашими евангилизациями.
Ужас просто
Волосы дыбом становятся
В моей практике Психотерапевта со стажем 15 лет,и степенью КМН,я могу ответственно заявить не видя вас,но читая: вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ИДИОТ СТЕПЕН,таких мало.
Из всех жертв сектанских движений,ваш случай наиболее интересен.я даже бы походил к вам на собрания,если бы не далеко все это было.превосходный просто случай для сбора анамнеза такого психорасстроиства.
Но увы,вы очень далеко.
Напишите хоть, что за денаминацию вы представляйте.
А по факту предъявить нечего?
Смысл воду лить? Своё невежество защищаете? Ответить нечем - на оскорбление личности переходите? Так этот приём давно всем известен
Шах и мат, доктор хаус. Лечите своих шизиков и свою шизу главное вылечите.
Вот идите и работайте в своей психиатрии.
Если бы были проблемы с психикой, я бы не был биржевым аналитиком и отельером.
Своей ученой степенью можете подтереться, умнее она вас точно не сделала.
Видел я православную паству, сидят в галошах и поношенных свитерах и внимают басням, благоговея перед дядечкой в рясах, которые себе крузаки на их пожертвования покупают.
Оревуар, доктор. Не желаю с вами более вести диалог.
С вами всё понятно. Лечитесь. Травки попейте, может разум просветлеет.
Начните все же с Водочки:)
Может и не надо будет на седативные препараты переходить.
Хотя я согласен
Прощайте новый миссия,до встрече в палате на обходе,уж поверье моему опыту,вам немного осталось до этого веста.
Как вы там говорите: орэвуар!!!!!
Рома хватит нести бред, я работал в псих диспансере, не было там ни одного истинно верующего человека, и не будет. Аминь.
Апостол Павел сказал: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19)
http://map.drevolife.ru/russia/saratovskaya/saratov/
Выбирайте, что ближе и приходите.
Да, все правильно пишите, РПЦ очень удобная церковь, менять жизнь не надо, можно оставаться со своими грехами, достаточно свечи ставить Очень удобно, быстро и современно. Как думаете Апостолы патологически одержимы были, когда умирали проповедуя Евангилие ? По вашему так и есть. Апостолы были психами. ))) И Иисус зря пошел на распятие. Ах да, им надо было понастроить дворцов с купалами и сидеть там ждать, когда туда к ним Бог людей приведет. Вот только Бог призывал ИДТИ И НАУЧИТЬ, а не сидеть и ждать !
Наркоманы, которые не знают ничего, никуда, кроме за дозой не ходят. А эти люди сами приходят, и помогают им. Прекратите злословить!
Зомбирование библией ? Прикольно. А вот Петр которого распяли вниз головой, чем был зомбирован ? А Стефан которого побили камнями ? А все апостолы Христовы ? Только Иоан умер своей смертью. А кучи последователей которых рвали львы на потеху публике, котрых жгли на кострах,чем зомбировались ? Может это и есть вера , а не показуха ? Задумайтесь на досуге.
К Римлянам послание св. Ап. Павла
10:17. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (раньше не читали , а слушали Библию, мало книг было)
Я не лично не боюсь, я живу по библии, и кто бы что не говорил, если слова пастыря, Деремова или еще кого расходятся с писанием, я останусь с писанием. все люди грешны, и заблуждаются, только писание всегда истина. держитесь писания и не надо боятся.
Я смотрю какие тут все умные и богословы и знают как жили первые христиане и Апостолы...
Хоть один из комментаторов рождён свыше? Нет. От того и во тьме и на глазах пелена.
Христианство всегда считали сектой. И первые сектанты христиане собирались на богослужениях и в школах, и в синагогах, и в домах своих. Акилла и Прискилла были сподвижниками Ап. Павла и служили своим гостиприимством и устраивали домашнюю церковь.
Потому что Бог не в рукотворенных храмах живёт, а там, где двое трое собираются во имя Иисуса, там и Он.
больше всего умиляет, с какой уверенностью вы разворачиваете Библию в выгодную вам сторону, когда это нужно, замалчивая невыгодные моменты.
давайте на вашем языке: почему в ваших собраниях женщины позволяют себе с кафедры учить мужчин, нарушая тем самым прямое указание ап. Павла?
почему Иисус ни разу не проповедовал о десятине, и на эту тему нет ни слова в Заповедях - но на каждом вашем собрании обязательно говорится о необходимости жертвовать деньги, и после этого по рядам пускаются мешки?
что такое молитва покаяния - откуда вы ее вообще взяли? вот это: "повторяй за мной, я признаю тебя моим Господом и спасителем..." и т.д. и т.п.? чья это придумка?
засим хватит пока.
Хах.
Увы, вам не судьба познать учение христианского.
Развернутый ответ был стёрт обновлением.
Прежде нежели хвалиться невежеством почитайте пророка Малахия 3 главу
И в интернете сейчас достаточно много ответов на все библейские вопросы.
1Петра
|
2:15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -- Я сам православный, жена из баптистской семьи, был в Ростове у пятидесятников. Протестанты - самые достойные и ответственные люди страны. 3 000 000 священнослужителей, царственное священство, народ избранный, взятый в удел. А Эдуард Деремов - весьма крутой пастор и эффективный служитель, открывший несколько церквей в разных странах, достойный высшей награды во Христе Иисусе. |
ясно, ясно, можете не продолжать. обычные сектантские лозунги, ничего нового.
Шикарной написали
Я сам православный жена из баптистов а ходили к нео пятидесятникам...браво
Когда намаз начнете совершать а по субботам в сенагогу ходить вы напишите..Бог то он всезде один..какая каша у вас там кошмар. Только не говорите что вы ещё и на Иогу ходите.чтобы стресс снять.
Хотя я ни чему не удивляюсь
Послушай умник, как только начну намаз читать - первый об этом узнаешь. Что за фамильярность? Мамочке своей ехидничай!
Написал приставку нео - признак большого ума?
Вот как человек может встревать в беседу, когда сам по сути является невеждой ничего не знающим о своей вере?
Ты думаешь воля Бога на то, чтобы человек приходил в храм, ставил свечку, исповедовал свои грехи, лобызал бездуховные дощечки с картинками и кости мертвецов? В самом деле так думаешь? Ну это же дебилизм для зазомбированных и запуганных сельских граждан! Это какое то эгоистичное христианство. Пришёл, чтобы свои грешки замолить, а как же служение? Прославление? Публичное исповедание Его имени перед другими людьми? Евангелизация?
Воля Бога на человека совсем в другом заключается! Не в религиозности и формализме. А в завоевании душ и спасении от ада, приводить людей к покаянию и рождению свыше от Духа.
Собрались умники умничать. Узнали бы сначала хоть толику о своей религии. Балбесы.
Род неверный. Иисус всегда осуждал невежество. Его воля в том, чтобы человек читал Его слово и исполнял, что написано.
Я не хам. С фамильярности вы начали. Я отвечаю с солью, Невежда.
Ну то что Невежда это я уже понял по вашей манере выражать мысли,но раз не хам так не хам,простите.
Невежда в принципе тоже подходит.прости что был не точен характеристиках.
Прости, не обижайся. Мне просто обидно. Очень обидно, что всё это время нам вешали лапшу на уши.
Ну давай конкретно? Банкиром быть человек хочет - идёт учиться.
Я хотел торговать на бирже, учился биржевой аналитике год.
12 учеников, 12 Апостолов - обычные работяги, трудяги, рыбаки, и даже мытарь, т.е. вор.
3 года они ходили за Иисусом - учились учению Иисуса Христа, тренировались на жизненных обстоятельствах.
А у нас что? Извратили! Крестили в несознательном возрасте, крестик впарили, иконку впарили, бабла подняли, даже крещение платное! А научить - не научили. А кто ты такой холоп тебя учить???) Это не христианство. Это лжеучение. Как аналитик и исследователь говорю!
И Иоанн креститель, и Апостолы крестили во первых бесплатно, а во вторых только взрослых.
Всё извратили, как бы сладко не пели эти душевные, но не духовные батюшки, которые возгораются страстью на молоденьких семинаристов, пьяными гоняют на бэхах, геликах, байках и попадают в дтп.
Они клевещут на евангельских христиан, исполняют пустые традиции, но не учат людей. Люди бестолковые, толка в христианстве не познали. На праздниках дерутся за "освященную водичку" грязную и с осадком на дне.
70% верующих православных обращаются к колдунам, а не ко Христу со своими нуждами
30% крещенных - атеисты.
Молодёдь носят одежду с антихристианскими символами и печатью бафомета, глядя на наше "истинное" православие.
В православии правит не Христос... антихрист, инфа 100÷.
Не может доброе дело приносить плоды худые, по плодам узнаете лжеучителей и волков в овечьих шкурах. Не каждый кто говорит Господи Господи войдет в Царство, а лишь тот, кто исполняет волю Отца.
Все правильно сказали
Все правильно...
Но единственное,что я могу сказать в оправдание Православной традиции,ни как вас не обижая,вы ни имейте ни малейшего представления о Православном вероисповедании,да это и не мудрено ведь 70 лет наша страна была безбожной,а когда пришла свобода,Россию нахлынуло западное христианство,и конечно завоевало огромный пласт людей,а мнение о ПЦ осталось в границах свечек да икон..это печальная история
Я как бывший протестант раньше думал,что если бы не было Лютера,то ни кто библию на родном языке прочитать не мог..я даже и не знал,что Кирилл и Мефодии ещё в 900 году перевели её на славянский язык а Федоров в 1560 уже напечатал Её на русском языке..
Я раньше тоже думал что это бред крестить младенцев,пока не разобравшись понял,что это просто посвящение детей Господу,но в традиции Христианства,но не обрезывать же его:)
А главное я разобрался что происходит на самой литургии,о чем молится священник,о чем поёт хор, и вообще,что происходит на самом деле,когда идёт Православная служба.
Я не буду говорит,но скажу только,что после этого Литургия,ну или Служба в пятидесятнических традициях для меня прекратила иметь всякий смысл.но это только мои ощющения,так как я попытался пойти дальше,чем свечка и заход в храм на 2 минутки.
А про плохих священников....так их везде навалом
Вон Офний и Фенес...че далеко ходить.люди есть люди.
Ну у пятидесятников через чур мощное прославление, у православных волосы наверное дыбом встанут)))
но зато очень очень красивые песни записывает Карен Карагян из Слова Жизни, вконтакте всегда слушаю, очень талантливые ребята,
у баптистов поскромнее, благочиннее, не прыгают в прославлении)) меня это тоже удивило, но я не могу за это их осуждать, ни за танцы, ни за языки, люблю их как братьев)
Есть партнёры по бизнесу и члены общественной палаты рф среди них.
Они освобождены от зависимостей и от рабства греха, в котором многие сейчас находятся.
Господь Сам распределяет людей по поместным церквам как Ему угодно. Смотря на таланты людей.
Меня поместил в церковь Пробуждение. Хочу вот создать фонд Последнее пробуждение))) и помогать строить молитвенные дома и реб центры.
Иисус всего лишь благословлял детей возложением рук, но не крестил. Это даёт ложное представлению человеку - крещенный, значит христианин. Нет, все также язычник.
У Христа нужно просить прощения и признавать своим Спасителем и Господином публично провозглашая вслух. Тогда Иисус посылает Духа Святого, утешителя. И человек рождается от Духа. В православии это скрывают.
И, Иисус говорил на арамейском языке, да и ещё притчами рассказывал, чтобы быть максимально понятным, так как люди как тогда, так и сейчас духовно слепые и слыша не слышат, видя не разумеют. А если ещё на старославянском и непонятные песни в современной России...останавите планету - я сойду))
Ну маразм, молодёжь на это не купится и ей не интересна ни религия, ни рпц темболее.
Помрут наши старики, вымрет и рпц.
Современному поколению нужно чистое Слово Божье. Они слишком критичны, чтобы слушать тех, кто со своей плотью то справиться не может.
Опять могу согласиться со многим.
Но.
Ни это ли называется сикуляризм,ни это ли называется дружба с миром,?
Поинтересней,попонятней,молодёжи не поймет,это скучно и т.п.
Все сделать чтоб людям интересней было,хотя с другой стороны,а как по другому?!
ЦБ которое усилием берётся,этим усилием брать и не интересно.
Получается что весь наш Иисус находится в развлечениях пусть даже и приятных и правильных.
В приятных песнях,в танцах и т.п.
Я согласен что Православная служба 2 часа и все в молитве ни кого в храм не преведет( я ещё раз повторюсь,что цс язык он понятный,стоит только пару служб отстоять и послушать)
Но этим молодежь не удержать...
Два часа петь псалмы да ещё вы правильно сказали в благоговееном и чинном расположении
Это для сегодняшнего человека почти невыполнимая задача.
Что тут говорить
Это верно.
А на счёт деды помрут и православие исчеснет...это ни так деды они всегда будут и значит православие всегда будет и ни куда не исчеснет...раз за 2000 лет не исчезло,щас то пади куда денется.
Тут к гадалке не ходи'
шучу.
Еще раз. Деды и старицы помрут. А новое поколение в рпц не придёт, отвращение к нему.
Дерево, не приносящее плода - срубают и бросают в огонь. Так вот и православие срубят и сожжёт сам Господь. У меня достаточно близких в рпц, знаю статистику, с каждым годом храмы пустеют. Не стоит защищать лжеучение.
А молодёжь в евангельских церквах наоборот достаточно активная в служении. Несёт библейское, не искажённое Евангелие своему поколению. Сейчас вообще идёт достаточно активное пробуждение среди молодёжи.
Выходят на улицы, благовествуют Евангелие, возлагают руки на больных и исцеляют молитвой. Всё как в деяниях. Сейчас в принципе уникальное время и серьёзная духовная борьба за души.
В августе в Питере будет массовое крещение молодёжи. Тоже буду принимать крещение. Прохожу подготовку. В прошлом году отказался. Чтобы быть членом ехб церкви, нужно быть реально святым и освященным, а год назад я ещё был не готов к крещению, еще грех жил в сердце.
Сейчас же готов к служению и евангелизации.
Ну тут как говорится, крыть не чем.
Меня вот только мучает вопрос? На каком этапе своей религиозной практике вы поняли,что
Вы святой и освященный?
И что теперь получается,что нет ни какой разницы между святым ап.Петром и св.Степаном.?
Или все же вы не до такой степени освященны ещё? Или напротив,уже на уровне.
Я так для себя? Мне интересно,ну чтоб все на свои места стало.
А да,и как вы поняли что сердце ваше теперь очистилось от греха? Ведь раньше я как понял вы чувствовали,что грех ещё есть в нем? А сейчас нет..как я понимаю.как это вы поняли? Когда?
За завтраком,или вам пастор сказал,или дорогу переходили по зебре???
Нет
Нет..я без иронии,мне право очень интересно стало.
Святой (евр. кадош; греч. агиос) означает отделенный, чистый, избранный Божий (Ис.4:3). В точном значении святым является только Бог, не имеющий ничего общего с грехом и нечистотой. Когда Господь говорит: будьте святы, ибо Я свят (Лев. 11:44-45; 19.2; 20.7,26; 1Пет 1.15-16), то призывает всех людей к той праведной жизни, которую можно достигнуть только точным исполнением Божественных заповедей. «Свят же тот, кто очистился и освятился по внутреннему человеку» (преп. Макарий Великий. Духовные беседы).
Святой - отделенный. Это не значит ангел во плоти. Человек освящается не водичкой и просфирками, а Словом Божьим и проповедями. Я в теле, во плоти. Только при восхищении церкви Господь даст новые прославленные тела христианам рожденным свыше.
У христианина три врага: князь, господствующий в воздухе - дьявол, мир, управлемый дьяволом и плоть.
Человек создан по образу Божьему и также имеет 3 составляющих: плоть, душа и дух.
Мы все от рождения мертвые духом в результате грехопадения Адама и нам нужно пережить возрождение нашего духа в результате покаяния (не путать с исповеданием). Адам умер духовно в момент вкушения плода с дерева познания добра и ЗЛА, телесно же умер спустя 900лет.Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть Дух.
Иисус Никодиму, богатому фарисею из иудейского синедриона сказал: истинно, истинно тебе говорю: должно тебе родиться свыше, чтобы увидеть Царство Небесное.
06.03.2016 я помолился в результате покаяния, был сокрушён сердцем и обременен греховной жизнью, ручей слёз хлынул так, как никогда не плакал, и когда сказал Аминь, я почувствовал прощение и в этот момент мой дух воскрес из мёртвых.
Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет. (Пс.33:19)
11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Когда я покаялся и приступил к чтению и изучению Писания, духовная борьба усилилась и искушения умножились с невероятной силой, и вот в течение года-полтора, постом и молитвой, чтением Писания, бесы оставили меня. Теперь я уже знал, кто хочет меня уронить и погубить.
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1Петра5глава).
Он и до сих пор иногда приходит, теперь я знаю, как ему противостоять. Дьявол уходит не на всегда, а до времени, как написано. Поэтому Иисус призвал бодрствуйте и молитесь.
Библия - духовный меч. При искушениях в пустыне Иисус отвечал Словом Ветхого Завета, говоря: написано...не хлебом единым живёт человек, а Словом Божьим.
Я не сказал, что 10 лет назад в 13 лет совершил обряд на крови с девочкой с которой дружил. Я тогда не догадывался, что это приведёт к серьезным последствиям и ни один слуга дьявола, т.е. колдун, экстрасенс ни за какие деньги такое не снимет. Если бы я был на энкаунтере, служении освобождения, экзорцизме, я уверен, что я бы бесновался и катался бы по полу и пену бы пускал, как можно увидеть в ютубе))) духи вышли относительно спокойно, но в это время много было скандалов. И иногда после них жена слышала дьяволский смех и видение вроде пса. Да, и по началу было тяжело читать Библию, буквально с первых строк клонило в сон и иногда просыпался, возлажевшим щекой на страницах Библии))) сильная борьба была...
Сейчас среди православных очень много одержимых, благодаря экстрасенсам, благодаря тому, что "истиннаяцерковь" не исполнила великое поручение Иисуса Христа: не зарабатывать на Его теле, а обучать Его учению. Делать Ему учеников, последователей. Чем успешно и занимаются евангельские церкви. Члены церкви не курят, не пьют, не блудят, не разводятся, много усердно и добросовестно работают, не бунтуют против властей, молятся не только за себя, но и за город, страну. Самые ответственные граждане страны.
Финансируют различные служения для обездоленных, отправляют миссонеров.
Работа Макса Вебера 1905г "Протестантская этика труда и дух капитализма" заслуживает отдельного внимания.
По мере оставления грехов, по мере освящения, Бог начал действовать через меня. Он не может использовать грязные сосуды, только чистые.
Посылал мне разных людей, сокрушенных духом: и убийц, и больных, и нищих, и голодных. Сколько "верующих" проходят с отвращением, воротя нос от таких людей?
Вот недавно в Ростове был в гостях у 50-ках на конференции Джентльмен Иисуса Христа. Больше 2000 мужей по сердцу Божьему собралось в зале. В костюмах, бабочках. Бабочка - символ метаморфозы, которая происходит при покаянии.
Иез.
|
36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. В гостинице познакомился с молодым парнем из Бишкека, неделю бесплатно работал, кинули. Позвал с собой на служение - там покаялся и рождён Духом свыше. Слезы были также. |
1Ин 3 глава
|
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
|
||
|
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
|
||
|
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
|
Могу посоветовать проповеди пасторов, есть вконтакте и в ютубе: Бахмутский, Трескин Владислав, Коломийуева про духовную борьбу против сил тьмы:
Иисус пришёл не только, чтобы спасти нас от ада и омыть нас Кровью и оправдать наши грехи, но и дать нам избыточную жизнь и процветание. Сбалансировать нашу жизнь в семье, работе, бизнесе.
Ин|
10:10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Всё, что мы заберём с собой на небеса - это характер, который должен преобразоваться в характер победителя и правильные убеждения. И особо мудрые, кто собирал сокровища на небе, а не на земле - отправит часть имущества вперёд себя, как это сделали многие представители петербуржской аристократии, зачинатели евангельского движения баптистов, последователи барона Редстока, миссионера, пэра Ирландии, который был на особом счету у Герцога Кембриджского. Изучите биографии таких семей как княгиня Елизавета Черткова, фрейлина Наталия Ливен, генерал Пашков Василий Александрович, имевший 18 усадеб в 9 губерниях. Все они перпреавили своё имущество на небеса, служа и благодетельствуя нищим людям. Строили школы, больницы, ткацкие фабрики для дам и везде проповедовали Евангелие. Занимались тюремным служением. Аристократы. Наши же чиновники. И сегодня я знаю министра спорта баптиста, который 3 млн вложил в развитие спорта в республике. Узнав о новом приезде английского проповедника в столицу, Достоевский пишет: «Мне случилось его тогда (прим. авт. - в 1874 г.) слышать в одной "зале", на проповеди, и, помню, я не нашел в нем ничего особенного: он говорил ни особенно умно, ни особенно скучно. А между тем он делает чудеса над сердцами людей; к нему льнут; многие поражены: ищут бедных, чтоб поскорей облагодетельствовать их, и почти хотят раздать свое имение. (…) Он производит чрезвычайные обращения и возбуждает в сердцах последователей великодушные чувства. Впрочем, так и должно быть: если он в самом деле искренен и проповедует новую веру, то, конечно, и одержим всем духом и жаром основателя веры. «В «Церк(овном). Вестн(ике).» приводится изложение «вероучения» известного г. Пашкова по его письмам к о.И.Янышеву. Сообщая в этих письмах, что он «богословских познаний не имеет никаких», а действует по вдохновению, г. Пашков между прочим говорит: Господь определил меня на служение Ему - на служение, которому я и предаюсь с радостью вот уже скоро пять лет; оно состоит в том, чтобы свидетельствовать людям о Нем, о Его беспредельной любви, которую Он ежедневно дает испытывать. И по нашему мнению, г. Пашков хорошо делает». Писатель Лесков (Левша) пишет о дамах-благовестницах, этих «весенних ласточках», с явной симпатией, хотя и не без иронии. Лесковские строки воссоздают живую картину прошлого, зримо перенося нас в XIX век. Все это кому смешно, кому не смешно, а однако достойно внимания и интересно. Как в самом деле, - в наше не только практическое, но даже жадное и алчное время возникает такой бескорыстный религиозный порыв и при том порыв стойкий и ни мало не охладевающий. Выживут проповедниц из приютов, - они проникают на фабрики и в мастерские, вытеснят их оттуда - они являются в бани и тюрьмы; там их выпроводят, они открывают д л я к а ж д о г о свои квартиры. В этом их наконец стесняют, они весенними ласточками понеслись за город, - по селам и приселкам… (…) Даже угоняться за ними, как видно нелегко, так быстро они порхают то тут, то там, и все везде поют свои стишки, и «возвещают спасение»… Этак они чего доброго, до того обеспокоят все русское духовенство, что оно в самом деле решится учредить по всем церквам не только одно богослужение, но и у ч и т е л ь н о с т ь, которой так давно и так вотще (устар. - тщетно) жаждет народ, отбегающий во всякие «учительные» секты, где есть «вумственное разумление». Как бы эти религиозные ласточки в самом деле не принесли с собою хотя некоторое подобие весны. А тогда о них пожалуй придется сказать, что о н и к о е - ч т о с д е л а л и… (…)» (Новое время, № 1478, 09.04.1880, с.2-3). |
Все хорошо написали
Но кто вам сказал,что в пятидесятнических церквах не пьют ни курят и не разводятся и не блудят,я могу вам сказать что этого там очень предостаточно,такой же разврат бывает и не редко, уж поверье, просто это не выносится на общее,чтоб зачарованных служителей не шокировать,
Это уж вы поверье.
Вы хороший человек,я смотрю,который тянется к Богу,но мне жаль вас,что одурачили вас пустыми однобокими словами о спасении,и то что понимание Слово Божиего вложили в вас очень однобоко( только аллилую) от этого и узок ваш взгляд на Христианское вероисповедание.
Но это ни ваша вина,я сам знаю,быв в прошлом лидером и сам обрабатывая бедных,ничего не знающих о вере людей,я даже сейчас не говорю о православии.
Желаю вам все же двигаться как вы идете,может Господь и откроет вам где Истина Его,ни пастырей вашего движения,а Его..и вы сами поймете.
И это будет самой счастливой минутой вашей жизни.
Я даже не о православии говорю,это пока ещё для вас,на данном этапе вашей духовной жизни рановато понять,поэтому и льете воду на то о чем вообще не вкурсе...
Но Бог всегда открывается тем кто ищет Его,вы уж поверте,и вам откроется,т.к.видит ваше желание к Нему.
Успехов вам.Спаси вас Господи.
(Хотя я думаю,что вы уверенным,что и без этого спасены)
Ладно. Бестолку что то говорить.
Какое согласие между Христом и Велиаром?
Согрешающих братьев или сестёр ставят на замечание, если не исправляется - на отлучение. Если человек не посещает собрание 2-3 месяца - опять же вопрос об отлучении. Если человек добровольно мир избрал. Это вам не посещение храма 2 раза в год в рпц. Все достаточно строго. Иисус милостивый, но справедливый. Как Он может допустить нечестивых людей в Царство Небесное, где все будут святы?
А православным быть удобно. Курить можно. Бухать - сам Бог на поминках велел. Взятку лярд взял - пошёл свечку поставил, храм построил. К колдунам бегаешь, заговоры читаешь. Чужих жён трахать, да лаадно, Господь помилует.
Библию читать? Зачееем...я ж православный, нам батюшки запретили! А также иконки целовать и кости мертвецов. Почему же кости живых сподвижников не целуют? Среди евангельских христиан сколько посвященных людей? Если в рпц такой культ личности почитания святых - многие протестанты сделали поболее многих несвятых святых. И чудотворцы есть и дары исцелений и дары Духа Святого. Покажите мне хоть одного "глубоко" верующего православнго захожанина или батюшку, который рожден свыше и имеет дары Святого Духа? Выгонят сразу из храма как инакомыслящего. Еще раз говорю! Нет там ни Христа, ни Духа Святого. Сказки мне не рассказывайте!
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" ().
Именно этим и были заняты все ученики Иисуса. Не исцелениями, а проповедью Евангелия покаяния, проповедью, меняющей сердца людей, обращающие их ото лжи к Правде.
Почему ученики должны были сотворить больше, чем Иисус? Потому что когда Христос жил на земле, Он был ограничен человеческой плотью, Он мог находится только в одном месте в конкретный промежуток времени, поэтому Его проповедь, хотя и во всей полноте силы, всё равно была ограничена. Но когда Иисус после смерти и воскресения взошёл на Небеса, Он излил на Своих учеников дар Святого Духа и теперь на земле оказались сотни и тысячи людей, принявших Его силу, Его мудрость, Его возможности... и они пошли по всему миру, совершая то, что Иисус совершал только в Израиле.
Вот и получается, что ученики совершат даже больше, чем Иисус совершил, когда жил на земле. Хотя, конечно, надо хорошо понимать, что не имей они Его силы и защиты, ничего они не смогли бы.
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец".
1 Иоанна 5:18
|
5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
|
Беседуя с Никодимом, известным фарисеем и членом Синедриона (иудейского правительства), Иисус сказал: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия».
Что же такое рождение свыше? Отвечает Уи́льям Ба́ркли - шотландский богослов. Профессор Университета Глазго в течение 28 лет, преподаватель кафедры изучения Нового Завета. Преподавал Новый Завет и древнегреческий язык.
Когда Иисус заговорил о рождении свыше, Никодим не понял Его. Это непонимание связано с тем, что греческое слово апофен, переведенное в русской Библии как свыше имеет три различных значения.
1. Оно может иметь значение основательно, совершенно, радикально.
2. Оно может значить снова, в смысле во второй раз.
3. Оно может иметь значение свыше, т.е. от Бога. По-русски это невозможно передать одним словом, но смысл полностью передается выражением родиться свыше. Родиться свыше, значит измениться так основательно, что это равнозначно новому рождению; это значит, что с душой произошло нечто такое, что можно охарактеризовать как полное перерождение и это не зависит от человеческих свершений, потому что все это - от благодати и силы Божией.
Родиться свыше - значит измениться настолько, что это сопоставимо лишь с возрождением и воссозданием. Перемена наступает тогда, когда мы полюбим Иисуса и впустим Его в свое сердце. Тогда мы прощены за прошлое и вооружены Духом на будущее и действительно можем принять волю Божию. Тогда мы становимся гражданами Царства Небесного и чадами Божиими, мы вступаем в жиз нь вечную, которая есть подлинная жизнь Божия.
К этому времени вполне выявилось разочарование писателя Лескова в православии, в котором его возмущало многое: застой, чиновничество, фарисейство, отсутствие учительности, «корысть и глупость» (Дунаев, с.424, 456). И он стал искать собственного прочтения Евангелия, которое удовлетворило бы его, и потому внимательно наблюдал за жизнью евангельских верующих.
В этом очерке писатель создает зримую картину евангельского движения, вобравшего в себя многих представителей высшего света, жаждавших подлинной христианской жизни. Ничего не найдя в бездушном формализме и скуке государственной церкви, эти ищущие Бога души оказались в положении овец без пастыря. Им легче оказалось обратиться к Богу через учителя веры из Англии, чем удовлетворить духовную жажду в общении с православными пастырями. И вот вывод писателя: разочаровавшись в собственном духовенстве, столкнувшись лишь с фарисейством, эти добрые и благонамеренные русские люди нашли в протестантской приходской жизни пример и руководство, которые им захотелось ввести в церкви русской (Лесков, Зеркало жизни, с.113).
Очень важна концовка очерка, где Лесков задается вопросом: является ли начавшееся религиозное движение расколом? Нет, - убежден писатель. - Пока это лишь разномыслие с православной церковью. Еще ничего не сформировано. Редстокисты ратуют за обновление церкви, за истинное православие.
Но при этом писатель видит опасность в том, что потребность редстокистов в «живой учительности в храмах и непосредственном участии в церковной приходской деятельности» может не состояться, что и оттолкнет их от церкви. Лесков опасается и опасается не зря, что невосприимчивость клира к духовному пробуждению, которое хотели внести в приходскую жизнь редстокисты, рано или поздно приведет к расколу. «Только виноват в этом будет отнюдь не лорд Редсток и его поклонницы, а слишком долговременная отсрочка исполнения этих добрых и справедливых желаний», - заключает писатель (Там же, с.119-121).
Иными словами, Лесков предвидел, что православная церковь может оказаться не готовой принять под свое крыло духовное пробуждение и разрешить мирянам проповедь Евангелия, евангельские чтения по домам, дела милосердия и другие формы социального служения. В лютеранстве подобная форма обновления церковной жизни за счет активности мирян была известна с XVII века и получила имя пиетизма. Несмотря на исторически возникавшие трения и сложности между пасторами и паствой, пиетизм укладывался в рамки лютеранства и не приводил там к болезненным расколам.
Итак, мы видим, что Лесков предвидел опасность для церкви, и внимательное прочтение его книги архиереями могло спасти ситуацию, но этого не произошло. Церковные меха оказались ветхими, и новое вино духовного пробуждения прорвало их.
Оооо,у вас вообще так все запущенно,я даже не ожидал.
Я думаю вам надо ВОДКИ випить,она сбивает эту "одержимость святостью"и глаза откроет на то что в голове вашей твориться.но надо стакан сразу,потом подождать,когда зомбирование пройдёт,а то я смотрю вас из одной крайности в другую тянет.
Я вам чесно говорю,а то с вами невозможно общаться,ржач один,вы и в бесах разбираетесь и в ангелах:)я о то не знаю кто там вас коснулся,но ВОДКА ПОМОЖЕТ
хот, вам её нельзя,потому что она глаза открывает и контроль проходит.
Ну. Что и требовалось докать. Что может быть общего между светом и тьмою? Ставьте дальше свечки, а я буду нести Евангелие своему поколению, приводить ребят к спасению, знакомить с настоящим библейским любящим Иисусом, а не фэйковым, к которому нужно обращаться через мертвецов-заступников, оккультизм чистой воды.
Слыша не слышут, видя не разумеют.
Когда человек слепой духовно, никак не воспринимает, он и не видит.
Почему Иисус притчами говорил? Люди были слепые. И сейчас таковые. Прочитайте историю про Вартимея, который хотел прозреть.
«Почему Ты говоришь с ними иносказаниями?». Иисус ответил: «Вам дано знать тайны Царства Небес, а им не дано, - ответил Он - У кого есть, тому Бог даст еще, и будет у него избыток, а у кого нет, у того и то, что есть, Он отнимет. Я потому говорю с ними иносказаниями, что они смотрят - и не видят, слушают - и не слышат, и не понимают. Так исполнилось на них пророчество Исайи, гласящее: "Ушами будете слушать - и не поймете, глазами смотреть - и не увидите! Заплыло жиром сердце этого народа, туги они стали на ухо, и сомкнулись у них глаза. А иначе глазами увидели бы, и ушами услышали бы, сердцем поняли бы. И тогда ко Мне обратились бы, и Я бы их исцелил". Вашим глазам посчастливилось - они видят, и ушам посчастливилось - они слышат. Поверьте, много пророков и праведников хотели увидеть то, что видите вы, но не увидели и услышать то, что слышите вы, но не услышали» ().
С этого момента в служении Иисуса, когда Он говорил притчами, Он объяснял их только Своим ученикам. Но те, кто постоянно отвергал Его сообщения, были оставлены в духовной слепоте и задавались вопросами о значении Его слов. Он провел четкое различие между теми, кому были даны «уши, чтобы слышать», и теми, кто упорствовал в неверии - они слушали, но никогда на самом деле не понимали: «Они вечно чему-то учатся, но никак не могут прийти к познанию истины» (). Ученикам был дан дар духовного различения, с помощью которого истины Духа были понятны им. Приняв истину от Иисуса, они получили больше правды. То же самое верно и сегодня в отношении верующих, получивших дар Святого Духа, который ведет нас ко всякой истине (). Он открыл наши глаза для света истины и наши уши - сладким словам вечной жизни.
Наш Господь Иисус понимал, что истина не была сладкой музыкой для всех ушей. Проще говоря, есть те, у кого нет ни интереса, ни расположения к глубоким Божественным вещам. Почему же тогда Он говорил притчами? Для тех, кто истинно ищет Бога, притча является одновременно эффективным и запоминающимся средством для передачи Божественной истины. Притчи нашего Господа содержат большой объем правды в нескольких словах - и Его притчи, богатые образами, не так легко забыть. Таким образом, притча является благословением для тех, кто готов слышать. Но для тех, кто с тугими сердцами и ушами, притча также является провозглашением суда.
Удачи вам.
В вашем служении
Спасибо и вам удачи
И не потеряйте билет в Царство Божие, хранити его,а то вор вытащить,а вы и номера места не помните,ни с кагого вокзала уходит.
Несите ваше Евангилие это хорошее занятие,если нечем другим заняться.
Нести Евангелие - прямая обязанность и желание каждого христианина. Я это делаю не за деньги, и не за пожертвования, как это принято в рпц, а из любви к Богу.
Если вы пренебрегаете Евангелием, какой вы христианин? Снимите маску.
Если вы пренебрегаете повелением, великим поручением Иисуса Христа, как вы можете считать себя христианином? Да вы верующий, но и бесы веруют и трепещут. Человек точно также может веровать и в будду, и в кришну, и в любого другого рода божества.
Вера без дел мертва. Есди у вашей веры нет дел и нет плода, такое дерево срубают и бросают огонь! Это воля Господа!
Ладно. Суд расставит всё по местам. Если у вас нет страха перед Богом и нет почтения к Его Слову, о чем ещё можно говорить?
Вы очень смешно верующий,я такие мало знаю..за эти пол дня вы здорово мен, повеселили религиозными откровениями и знаниями богословия.
Жалко что приходиться расставаться с вами..буду скучать по вашем текстам:)
Жду от вас ещё каких нибудь"перлов"в теме
Сам такой,бес в тебе,или гореть мне в аду" ну что то в этом роде
Я смотрю у вас под это все "заточенно"
А да писанием подкрепить незабудте.без этого ну ни как
Бог один. И это Бог Израилев. Он не православный и не византийский.
Восприятие Бога в конфессиях различаются.
В православии Иисус - похож на важного чиновника и депутата с тысячью "святыми" несвятыми помощниками.
Людей заставляют обращаться к посредникам, якобы они ходатайствуют за нас перед Иисусом, а Иисус перед Богом. Что за длинная цепочка получается?
Иисус говорил: един посредник между Богом и человеком, есть Иисус Христос.
Других быть не должно. А если есть, то это ложь, обман и ересь. И ваш выбор кому верить слепо.
Меня пытались завербовать в эту секту. Сначала поверил, но потом решил проверить. Пытались зазвать на своё служение - "Пенуэл". Они его описывали как "личную встречу с Богом" и невероятные изменения после служения на котором кстати отбирают все средства аудио-видео фиксации (телефоны) якобы для того что бы ничего не отвлекало от служения, но это не единственная причина. Основная причина в том, что бы никто не записал того, что там происходит т. .к такие записи, если их удавалось сделать, в последствии становились доказательствами по уголовным делам связанных с психологическим насилием над личностью. Но это выяснилось в последствии, а сначала всё выглядит чинно-благородно и вообще копая глубже оказалось, что всё происходящее на собраниях и служениях хорошо подготовленное шоу, а точнее сказать психологический тренинг, но с подменой понятий, которая заключается в том, что совершенно конкретные психологические практики и последствия их влияния на Вас выдают за "встречу с Богом", НО! параллельно подменяя совершенно конкретным человеком Бога (пастором/помазанником, как бы Бог говорит через него и только сказанное им истина в последней инстанции, а сводится всё в конечном итоге к пресловутой десятине к обязанности уплаты которой аккуратно подводят адепта) , если вы попались сначала на эту удочку, то на Вас секта уже имеет влияние и чем дольше вы находитесь под ним, тем оно становится сильнее, хотя в конечном счёте человек как правило понимает что к чему, но только через года религиозного ступора или правильнее сказать "религиозного пьянства" занимаясь фигнёй вместо того, что бы жить и верить в Бога, если он этого хочет. Возвращаясь к проверке искренности пасторов, она заключалась в том, что бы пасторы ответили за сказанное на деле и познакомили меня лично с человеком чудесным образом исцелившегося именно в их церкви с документальными подтверждениями (справки из мед. учреждений "до и после"). Но после 8 МЕСЯЦЕВ обещаний, рассказов о том что у них исцеления сплошь и рядом, мол только поверь и всё поймёшь, так дальше словоблудия и навязчивого стремления подсунуть очередного "бывшего" НАРКОМАНА избавившегося от зависимости вместо исцелённого от неизлечимых недугов (с их слов: у женщины рак прошел за 2 недели, человек умирающий от туберкулёза костей ног встал и поднялся по ступенькам на служении их церкви и т. п. бред). Все их сказки оказались на проверку банальным враньём и пудрой мозгов естественно, но люди верят и кто сталкивается с подобными сектами встаёт на ложную дорогу. Так же хотелось бы отметить крайнюю наглость и навязчивость пасторов, которые кстати получают деньги за свою деятельность, небольшие, но деньги. Но пасторы низшего звена сами находятся под сильным влиянием своих более авторитетных "коллег" такая система называется у них G12, подробнее о ней вы можете почитать в интернете, но по сути это полный аналог финансовой пирамиды, только завязанной на религиозной идеологии, но с вполне материальными целями. Реклама и маркетинг по подобию секты Ледяева.
Здравствуйте. Лично я ничего плохого не могу сказать по поводу церкви Исход.Я пришла туда,действительно за помощью.У меня много свидетельств своих.Поехав на пенуэл, я получила во-первых исцеление души, полностью за три дня изменилась,стала совершенно другим человеком.Я бросила пить и курить,хотя 7 лет курила.Я восстановила свою семью,хотя 5 лет жили в гражданском браке и в итоге расстались , не смотря на то что у нас ребенок.муж доводил меня до самоубийства,сидел на игровых автоматах,все до копейки проигрывал.вообще я просто ушла от него к другому, хотя очень хотела быть с ним, любила его.я просто знала,что нам обоим нужна помощь.Но чудесным образом ,случайно ,он познакомился с человеком из церкви Исход и он пригласил его на пенуэл.хотя мой муж,он понятия не имел куда его зовут. Но он не знал что делать,ему и от зависимости хотелось избавиться и меня вернуть хотелось.Вообщем он согласился,поехал, вернулся совершенно свободным человеком, наполненный счастьем.Нашёл меня и рассказал,что да как. Я его обзывала сектантом, унижала, дралась с ним. Хотя сама в то время связалась с плохой компанией,которые каждый божий день бухали, употребляли всякую фигню, но мне было на тот момент все равно.хотелось просто сдохнуть. Однажды я решила ради интереса пойти и посмотреть чем занимаются эти сектанты. Но оказалось все не так как мне казалось.Я была поражена, и думала неужели есть ещё такие замечательные люди на земле, которые живут правильно,правидно, не изменяют своим женам, на руках носят. Я была в шоке. Мне безумно понравилось все что там происходит. Это сильно! Теперь у меня действительно все отлично.Мы поженились и мой муж носит меня на руках. А ребёнок больше не видит тех адских дней, не видит больше, как мы пьем с друзьями пиво с рыбкой и в конце вечера бурагозим. Не видит как мы каждые 15 минут выходим на балкон курить и потом от нас воняет,что ребёнок даже обнимать и целовать не хочет. Все это ушло.этого больше нет. Он видит только то, как мы с мужем любим друг друга,делаем какие-то приятные вещи, романтики, элементарно улыбаемся друг другу. И я точно уверена что он будет брать пример с нас.Вот где счастье! И все это мы получили благодаря богу и этой церкви, где на самом деле учат жизни. Познают Бога и Бог он отвечает.Он не оставляет тех, кто каждый день прославляет его.и получает слово божье.А по поводу денег. Там никто не вымагает. Это у каждого личное дело давать или нет. И для меня по началу было это не понятно.Но я одно могу сказать.Я когда жертвую или даю десятину, мне все возвращается в двойне больше.
Я так и не поняла, кто адресант трех жалоб, поступивших на вас, Максим, но они дельные. Пока будете в БАНе, перечитайте правила сообщества.
С ув. модер.
Максим, а вы лжец, или мягче скажу, исказитель истины, каковым являлся сатана. Можете меня назвать зазомбированным, или как вы там любите выражаться.
1. Первая неправда. Я прошел реабилитацию в 2003 году, и уже несколько лет церковь была.
2. Ваш разум огорченный не может понять простой истины ТЕЛЕФОН МЕШАЕТ НА ЛЮБОМ БОГОСЛУЖЕНИИ! Будь то православная церковь, или католическая, бывал в разных странах понимаю о чем говорю.
3. На пенуэлах служат специально обученые люди? Ну вы опять обманываете. Моя жена никогда не была зависима, стала ходить со мной, искренне уверовала, служит людям, никто не учил её зомбировать! Вам же такое слово нравится?!
П.С. ну и самое главное, я получил исцеление от Бога, в церкви Исход, исцеление души и сердца, я был судим неоднократно, но Бог изменил моё отношение к людям и жизни, ныне я работаю юристом, служу в церкви, плачу десятину, какая вам не "снилась"., извиняюсь за пафос, но это правда, и делаю это от сердца. Знаю что церковь любая, как и первоапостольская жила за счет прихожан, и то что зарабатывали ее служители, но вам то это не известно. Спасибо Господу Иисусу Христу, за то что когда-то открылся через служителей Исхода.
Здравствуйте Олег. Я из Ростова — можно сказать практически колыбели вашей организации. Позвольте внести несколько уточнений, т.к. некоторое время посещал вашу организацию. Скажем так не разобравшись что к чему в ней. Не потому что "не понял", а потому что многое завязано на недосказанности. Для предыстории скажу, что у меня было инфекционное заболевание на тот момент (вопреки стереотипам о данном заболевании, я не наркоман и никогда им не был, с бомжами и зеками дел не имел, я обычный, следящий за собой человек). Откуда взялось это заболевание наверняка я сказать не могу, есть только предположение, что источником инфекции были таджикские граждане занимавшиеся у меня одно время на даче строительством. Так вот подруга жены, посещавшая вашу организацию около 2-х лет пригласила на знакомую вам "азбуку христианства". Для тех, кто не в курсе это собрания из потенциальных посетителей выцепленных из окружения людей уже являющихся вашими, так сказать прихожанами, правда я всегда полагал, что прихожане ходят в церковь добровольно, а не по приглашениям, порой навязчивым и даже очень. Я тогда лечился в больнице и не знал до конца всего происходящего, лишь единственный раз посетил азбуку еще до болезни, точнее до ее выявления. Так вот упрекаемый вами Максим описал все точно и на собраниях о вас правда создается положительное впечатление, все такие добренькие, посадят на место, немного покормят, расскажут о Библии... Привлекает, правда? Но что мне бросилось сразу в глаза это элемент внушения особой богоизбранности конкретной организации и как бы не навязчивый акцент на этом. Заключается это в том, что пасторы ваши рассказывают о всяких "ведениях от Бога", ввинчивают переодически некий "потусторонний смысл", но честно говоря похоже на неправду в которую говорящий искренне хочет поверить. Излагает фантазии, если говорить корректно. Это очень заметно. Даже по мимке говорящего и его поведению в момент речи. Создается впечатление, что он это сочинял и репетировал. Честное слово. Но я сначала поверил.
Так вот спустя некоторое время, постаравшись закрыть глаза на явную театральность стал ходить и на служения и на домашки... Это что-то. Ну прямо друзья до гроба. Только в случае реальной проблемы у вас скажут: "Бог поможет", а денежки вы собираете вполне реальные. Идет ТАКОЙ психологический прессинг, что мама не горюй. Тебя буквально терроризируют собраниями и мольбами, включая абсурдные говорения в духе и т.п. не дают прохода, звонят и постоянно достают, отвлекают от дел и чуть ли не настаивают на посещении тобой собраний и не важно есть у тебя дела или нет, они просто долбят свое и все, создают иллюзию нужности в общем (по началу про десятину ни слова вы не дураки и понимаете, что человека надо сначала обработать). Так вот перейдем к делу и как я чуть не попался: я проходил лечение в больнице и моя жена ходила в эту организацию без меня. Пришлось буквально силой в последствии оттягивать от этой организации, куда она еще и деньги взялась из дома носить. Потом ко мне пришли люди- пасторы и их ученики, которых таким образом натаскивают убеждать народ вступить в организацию. Представьте пастора одетого в вещи подобранные специально, что бы напоминал священника из американских фильмов, незнающего Библии и читающий ее демонстпативно с айпада? Не говорю за всех, остальные одеваются как хотят, просто мне такой костюм кинулся в глаза и выглядел очень нелепо на фоне его речей. И на это я закрыл глаза, хотя в последствии стало ясно, что это бывший наркозависимый, буквально купленный модными безделушками и обещаниями лучшей жизни. Не вера в Бога им движет, а конкретные материальные ценности.Это просто момент подкупающий не богатых людей служить у вас ничего не делая в жизни, кроме этого плюс жесточайшая промывка мозгов именно психологическими методами. Мне к сожалению не пришло в голову проверять справки об излечениях описываемых ими, хотя надо было. Скажу лишь, что эти люди меня мазали елеем, молились и со смной и вне церкви за меня (допускаю, что это правда) и сказали, что Бог тебя уже исцелил и можешь вообще забыть о врачах и не пить таблетки. Я идиот поверил! Да! До такой степени они мне окрутили мозги на тот момент своим НЛП и болтовней. Опуская подробности, которых тут на пол форума расписываться я лишь скажу, что чуть не погиб от начавшегося прогрессировать заболевания поверив в этот Исход искренне! Слава Богу друзья меня отвели к православному батюшке и он меня вразумил вовремя! Врачи сказали, что если бы я еще буквально немного повременил то просто умер, т.к. к принимаемому мной на тот момент лекарству при перерыве в приеме развивается устойчивость и потом никакие медикаменты не спасут, мне же говорили, что меня не спасут врачи, обзывали их лицемерами и вообще внушали, что исцелять могут только они. Блин, как же порой наивно работает наш мозг! В итоге благодаря вашей организации я пролечился в 2 раза дольше, чем мог бы. Боже упаси верить этим фанатикам обработанным по полной программе психотерапией и купленных материальными ценностями, совершенно незнающих что они несут полный бред опасный для людей доверчивых. У них в глазах только скорейшее набирание адептов в свои ячейки и неважно какими методами.Но все же винить людей приходящих ко мне и из-за которых я чуть не погиб я не могу и объясню почему. Эти люди попадаются на удочку обещаний лучшей жизни и завидев перспективу халявного костюмчика, айпадика, айфончика, просто покупаемых им за болтовню они продаются... Вот вылез человек из бедности русской глубинки, а тут такой соблазн и ему очень хочется получить то, что привлекает и могут себе позволить более состоятельные граждане, а он нет. Так не справедливо устроен мир, а люди из Исхода этим всего лишь пользуются.
1. Организации вроде вашей были с начала 90-х если уж на то пошло, свалились камнем на "свободную" страну и атеистически воспитанных граждан, незнающих где секта, а где церковь, рвущих свои жертвы кто как может и кто больше оттяпает такой лакомый кусок адептов в виде смятенных революцией граждан полуатеистической страны. Особенность исхода в том, что они специализируются на наркоманах вроде Вас, Олег и делают из них реальных зомби.(вы сами это сказали) Именно такие как вы меня чуть не отправили на тот свет своей охинеей.
2. Оскорбление из ваших уст в адрес людей трезво смотрящих на вещи опустим. Но вот лично мой "огорченный разум" не может понять почему у других конфесий средства фиксации не изымаются, в том числе в правосланой церкви. Максимум меня попросят выключить звук, а снимать и записывать я могу что угодно. Тем более служба у правосланых в красивейшем храме куда интересней и красивее и многие ее снимают для себя, что бы посмотреть потом, вне церкви. Это нормально и где Вы там бывали, что телефоны отбирают я не знаю. Только у пятидесятников разве что такое практикуется. Да, снимать не желательно и в некотрых храмах даже таблички об этом говорят, но не возбраняется по факту. Вам правда есть что скрывать на Пенуэлах и вы это знаете.
3. Ответьте на один вопрос: ваша жена, прежде чем ее допустили к служению проходила "лидерские курсы"? Ведь именно на них учат "правильно" служить.
И еще один вопрос к вам, Олег просто напрашивается: вы юрист Исхода или сторонней организации не имеющей отношения к религии? Если Исхода, тогда не удивительно почему вам платят деньги и вы просто возвращаете назад десятину. Учитывая специализацию вашей организации и ее методы крайне нужная специальность. Люди, храни Вас Бог от таких организаций.
Для
меня плата десятины и пожертвования бесспорны, но пять лет я не был так уверен, пока Бог не показал мне некоторые вещи, главным источником
моей духовной жизни является библия, которая авторитетна для меня как для
верующего.
1) Бытие 14:20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои.Аврам дал ему десятую часть из всего.
Бытие 28:20-22
И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -
то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.
Эти люди не идеальны, но они делали такие поступки на которые обращал свое особое внимание Господь Бог, и одним из это их благодарность Творцу.
2) Притчи 3:9 Син.пер Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, современный пер. Воздавай почести Господу по своему богатству, дай Ему лучшее, что имеешь.
3) Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1-е Коринфянам 9:13-14)
Соврем.пер: Разве не знаете вы, что те, кто работает в храме, получают пропитание своё от храма, а те, кто постоянно прислуживает у алтаря, делят между собой то, что на алтаре?
Точно так же Господь заповедал, чтобы те, кто проповедуют благовестие, получали всё необходимое для жизни от этих проповедей.
2. Я не являюсь юристом Исхода, но как вижу не правду всегда хочу отстаивать чистоту моей Церкви.
3. Моя жена не проходила лидерские курсы до Пенуэла, но к служителям есть особенные требования, они должны жить в чистоте, и стремится к Святости.,
4. Оскорбления? не вижу таковых, ложь она и в африке ложь, человек говорящий ложь называется лжецом, у всего свое название, тем более этот человек(Максим) солгал, "Вы даже тут врёте и говорите, что 15 лет назад появились, хотя исход появился только в 2006 году, а идею вы позаимствовали у бедного Ледяева." Хотя я уверовал в Исходе в 2003 году.
5. Про айпады, костюмы, вообще печально, Господь научил меня не оценивать людей по внешним вещам, и не судить другие деноминации по ошибкам некоторых из них, включая православных, глядишь и вас научит. А если почитаете ап. Павла 1 послание Кор :
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,-
29для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.Вот что
говорят мужи веры в библии или что сказано о них.
То поймете, что Господь из грязи поднимает людей, дабы посрамить ГОРДЫХ-МУДРЫХ-НАДМЕННЫХ!
6. Вопросы ВЕРЫ, очень непростые, и хаять налево и направо глупо и ни к чему, если только нет обиды на кого, ЕСЛИ ВАС КТО-ТО ОБИДЕЛ СВОИМ НЕВНИМАНИЕМ ИЛИ ЕЩЕ КАКИМ СПОСОБОМ, Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НИХ, и за излишнее внимание то же простите. От любви они, которой еще многие учатся, включая меня, любить тех кто рядом о как непросто, а так заповедовал Христос.
П.С. Епископ церкви, Олег Сторожев, говорит так, если твоей ВЕРЫ не хватает принять исцеление от Бога, то пей таблетки, ходи к врачам!
1. Бытие 14:20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои.Аврам дал ему десятую часть из всего.
Бытие 28:20-22
И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -
то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.
Эти люди не идеальны, но они делали такие поступки на которые обращал свое особое внимание Господь Бог, и одним из это их благодарность Творцу.
2. Притчи 3:9 Син.пер Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, современный пер. Воздавай почести Господу по своему богатству, дай Ему лучшее, что имеешь.
3. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1-е Коринфянам 9:13-14)
Соврем.пер: Разве не знаете вы, что те, кто работает в храме, получают пропитание своё от храма, а те, кто постоянно прислуживает у алтаря, делят между собой то, что на алтаре?
Точно так же Господь заповедал, чтобы те, кто проповедуют благовестие, получали всё необходимое для жизни от этих проповедей.
П.С. прежде чем человеку говорить абсурдные вещи, тем более готовому вам поверить, не стоит в своем лукавстве заходить слишком далеко, потому что вместо спасенной жизни на вашей совести может оказаться чья-то смерть. Как это чуть не вышло в моем случае. Я-то простил, благо врачи вылечили и не так много времени прошло с момента прекращения приема препаратов, а вот простит ли вас и подобных людей Бог, т.к. на церковь ваша организация мало похожа в смысле методов работы, это вопрос. Можно затереть Библию до дыр и пребывать в психологическом комфорте для себя лично, но помните слова Христа:
1. Самые маловерные из вас те, кто более других молятся и думают, что от того им более других дано будет. Ибо сами не разумеют, во что верят. Словно попрошайки, ни на что иное не способные, униженно молят об исполнении своих желаний. Что клянчите вы у Бога? Иль думаете, ошибался Он, послав вам то, что имеете, и поучать Его хотите, как ошибку ту Ему исправить должно? То значит — неразумен ваш Бог. Почто Его тогда Богом называете, зачем в Него верите и молитесь Ему зачем? Сами вы не знаете, чему кланяетесь. И мало в вас веры истинной. Говорю же вам, что быть маловерным хуже, чем не верить вовсе. Ибо Бога отрицая, к Богу придёшь. Потому как, в какую бы сторону на земле ни пошел ты, все равно к океану выйдешь. Но если слаба вера твоя, то не идешь ты никуда, лишь из стороны в сторону качаешься.
Из меня демагог не важнецкий, но на вопиющие вещи я внимание очень обращаю. Справки все же были бы очень кстати, Олег не правда ли? Тем более я уверен, что они у вас или ваших посетителей должны быть в достаточном количестве по причине многочисленных исцелений о которых ваши представители говорят я думаю многим.
1. "Любую неудачу в своих обещаниях вы объясните "недостаточной верой"."-- вы меня с кем то путаете, я вам ничего не обещал, и обещать не буду, я вам могу рассказать о себе, и о своих друзьях, которые изменили свою жизнь познавая Христа в Церкви Исход.
2."Тогда может быть Вы, Олег, как свидетель таких исцелений опубликуете тут парочку справок свидетельствующих об избавлении от онкологии или еще чего-то подобного, реально неподсильного врачам? " Вы начинаете подменять истину, я не являюсь свидетелем таких исцелений, которые могу подтвердить документально. (знаю своих друзей который с ВИЧ, гепатитом С созидали семьи, и рожают здоровых детей)
3."Всетаки вы слукавили в первом посте и ваша жена все же проходила обучение для агитации в вашу организацию."
Не пойму о каком вы лукавстве говорите? ПОВТОРЯЮ, до пенуэла, или инкаунтера как ранее его называли она не училась в библейской школе, на лидерских курсах.
4."Дата возникновения вашей организации это единственное в чем вы реально можете упрекнуть человека из всех написанных им постов?"
мне не зачем его упрекать у каждого свое мнение, у меня позитивное от Церкви Исход, я там покаялся, и живу в мире с Богом, он солгал, и я показал его неправду.
5."Лично я никаких позывов к говорениям не испытывал и очень заметно, что многие это делают, потому что им это "по приколу" и за компанию."
вы говорите за других?! это абсурд, они сами могут сказать о том коснулся Бог их сердца или нет, но если вы будете читать Писание внимательно, то увидите
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом. ()Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали… ()Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками. ()И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. ()Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих. ()Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? () Мне достаточно подтверждений в Библии о иных языках, вам нет? так может вы не втого бога верите?или не верите Писанию? мне оно более авторитетно чем вы..6."Справки все же были бы очень кстати, Олег не правда ли?" -Согласен, хотя в вашем случае, вы бы всё равно не поверили, а Бог очень хорошо сказал в притче про богача и Лазаря-------------Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на . Умер и богач, и похоронили его. И в , будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть и ; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.Какая разница, проходила она их до или после? Факт, что проходила и я видел чему там учат, не только Слову Божьему, но и лукавству не от Бога, психологии общения для создания положительного образа при этом доводы психологов о себе они критикуют, а сами используют их практики. Двойные стандарты это называется. Я на себе испытал этот, простите обман. Почему обман? Потому что людей искренне служащих у вас (не у вас лично конечно, а то опять к словам придеретесь) капитально обрабатывают и это видно не вооруженым глазом по их разговорам и поведению. Очень хорошо, что вы всетаки признаете отсутствие исцелений, которым являлись свидетелем. Приятно иметь дело с человеком трезвомыслящим, потому что все кто кричал об исцелениях от ужасных недугов в последствии не могли ответить за свои слова и избегали встреч, когда не удавалось уболтать, с этим я столкнулся, когда вытягивал от вас жену. Очень показательно на самом деле. Я конечно не могу говорить за других и утверждать, что Бог их не касался, равно как и то что касался, но учитывая другие факты работы ваших пасторов можно предположить, что им это просто внушили. Говорю как есть, уж извините. Вы можете со мной не соглашаться, но и обвинить меня во лжи тоже не можете, потому что это сфера оценки специалиста психолога или психиатра, коими не вы не я не являемся. Правда ваши служители берут на себя ответственность называть это чем-то божественным в безопеляционном тоне и это не правильно.
Почему, Олег вы говорите за меня, утверждая, что я бы не поверил справкам? Я напомню, что верил Вам без них и вы уже в курсе чем это чуть не закончилось для меня. Спасибо, второй раз на эти грабли я наступать не хочу. Вы уже и меня обвиняете в подмене какой-то истины, но пребывая у вас все пропитано свидетельствами исцеленных и создается иллюзия, что вы все в курсе дел друг друга и тем более чудесных исцелений происходящих у вас. Извините, вы значит тоже не в курсе.
Человек соврал? А может он просто ошибся? Даже если так, то что критичного в конкретно этой ошибке? Они людям свойственны. Настораживает больше то, что вы зацепились за такую мелочь из всего написанного. Вот мне вранье ваших представителей чуть не стоило жизни, так что лучше обратили бы внимание на это. Очень удобно обвинять людей не согласных с вами в абсурде и всеми силами не замечать собственного. Лишний раз убедился в вашей организиции, которую по сути называть церквью нельзя. Для себя выводы сделал и считаю своим долгом предупредить других. Вопросов больше не имею, ответом на этот пост можете не утруждаться. Спасибо Олег.
Утруждать бы себя не стал, если бы снова не поискажали действительность.
1. " Ответьте на один вопрос: ваша жена, прежде чем ее допустили к служению проходила "лидерские курсы"? Ведь именно на них учат "правильно" служить."
Я Вам на этот вопрос ответил, нет! Вы же опять гнете свою линию! И я веду домашнюю группу, и никогда не учился на лидерских курсах.
И обучение происходит не как кого то психологически ломать,вранье полнейшее, а знанию слова и доктринам церкви и христианства.
2. "но и лукавству не от Бога," любое лукавство не от Бога, но любой человек подвержен этому включая Вас! Но этому в моей церкви не обучают,не наговаривайте! Либо как вы там говорите (справки можно), видео такого обучения предоставьте!
3. "Очень хорошо, что вы всетаки признаете отсутствие исцелений, которым являлись свидетелем."
Не выдавайте желаемое за действительное, если у меня нет справок потверждающих исцеления, это не значит, что Господь не исцелял в Церкви людей. ( моему сыну на протяжении четырех месяцев ставили диагноз рак, в трех больницах обследовался, но мы вымолили его, в четвертой удалили опухоль, и сказали, что она не злокачественная, моя вера говорит вымолил, и Бог исцелил его, ваше неверие скажет, не было рака и исцеления не было,либо справку покажи.)
П.С. как обычно и происходит. Люди хаят Исход, и цель их говорить своё, а не слышать других. Благословений Вам от Господа Иисуса Христа, и будьте здоровы.
Уважаемый Олег. Я прекрасно понимаю, что принять в одночасье ложность учения организации в которой находишься годами очень сложно. Кому-то это не удается никогда. И вы смотрите на окружающий мир через призму учения организации обвиняя всех во лжи или как вы говорите "искажении истины", всех, кто аргументированно указывает на явные нечестные методы работы вашей организации. Это видно по отсутствию вразумительных аргументов у всех ваших представителей от исцелений до всевозможных "чудес" выдаваемых вам за положительный результат присутствия внутри организации, и имеющих вполне бытовое объяснение. Но мир вокруг гораздо многограннее,чем вам кажется и не ограничивается показушным пиаром, языческими обрядами "говорения" с плясками до опупения и ложными понятиями об окружающем мире. Я не собираюсь с вами спорить, потому что не хочу видеть позора очередного пятидесятника, мнящего себя в отдельно взятой голове избранным Богом. И потом это просто бесполезно, куда мне до вас, просветленных? В словоблудии вы мастера и мне с вами тягаться можно только на языке фактов, а фактов у вас нет. Никаких. Я могу элементарно попросить Вас показать хоть одну справку об исцелении от РАКа или СПИДа, о наличии которых в вашей организации имеют неосторожность "ляпать" где непопадет в погоне за очередным адептом и рассказывают, что у вас это обычное повсеместное дело. И Вы уже на этом проколитесь публично, прямо здесь и сейчас, расписывая на пол форума глупости в отсутствие каких-либо доказательств. Вам это надо? Несостоятельность и ложность учения пятидесятников ваши представители доказывают постоянно, как доказали её мне и тысячам людей, хоть с граммом здравого смысла в голове. Для себя же Вы все равно найдете очередное нелепое объяснение в виде слов пастора, прилепите вырванную из Библии цитату и скорее всего будете так жить до конца своих дней довольный собой, считая всех остальных глупцами, которые не поняли "истины". Только доказательством этой нелепости придется заниматься мне, так как я вступил с вами в диалог, а у меня есть дела поважнее, чем ваша конторка аферистов. Меня такая участь не устраивает и считаю своим долгом предупредить о вас как можно бОльшее количество народа, дабы не попались в болото из которого очень сложно выбраться, под час даже невозможно. Поймите, тут дело в привычке выработанной годами под чужим влиянием, попашись однажды в их потные лапки, оказавшись однажды в сложной жизненной ситуации, вы привыкли жить в обмане, считая его истиной и возможно лично для вас, как бывшего зависимого это лучше, чем другие возможные варианты исхода вашей судьбы. Отсюда вам везде мерещатся "исказители истины" и прочие черти и бесы (так ведь вам представляют эту игру в вашей голове?). У вас была возможность указать на конкретные "искажения истины", кроме даты основания вашей организации и то которая остаётся под вопросом... Вы ничего больше не нашли, значит остальное правда. (и кто бы сомневался). Тут уже все написано, написано верно и лишний раз повторяться не вижу смысла, так как сомневаюсь, что опишу лучше. Вокруг еще много наивных людей, которым грозит попасть в психологическую каббалу к вашим пасторам, лучше и эффективнее сосредоточиться на информировании их, чем доказывать тут вашим представителям, что ты не верблюд. Удачи и всего хорошего Вам, Олег. Пасторам от меня привет передавайте, а то личной встречи они почему-то избегают, видать есть чего бояться или может стесняются? Говорить больным людям, что у вас исцеляются, да еще так уверенно... И так бегать от них, когда этого не происходит. Это не враньё? Выложите запись служения, конкретно крещение духом. Посмотрим тут её. Я к сожалению не снял вакханалию собраний, ибо наивно отдал телефон вашим аферистам, а теперь жалею. Отбирают они средства связи не просто так. Там есть на что посмотреть. По этой причине Вы так же убоитесь публиковать их.
Ну да ладно, Бог вам судья. Личная встреча нам не грозит в силу вашего страха перед ответственностью, а упражняться в пустословии перед публикой оставляю вам. Это единственное чему вас реально учат. Всего хорошего.
Да ответить вам просто нечего и не будет никогда. )) Что можно ответить на правду, которую вы сами даже не отрицаете аргументированно. Мне не авторитетно мнение зависимых людей, равно как и любому нормальному человеку, т.к. зависимый будет всегда пропускать мимо ушей то, что не входит в его парадигму восприятия навязываемой годами. Ссылаться? У вашей организации каждый сам по себе и в каждой ячейке своя особенная вера? В Москве или Ростове служат и говорят по-разному? То есть проявляют гибкость под нужды клиента? А что языки? С ними всё ясно, как Божий день. Я даже закрою глаза на то, что вы слово Библия с маленькой буквы пишете. После некоторых ваших представителей, которые "прославляя" вашу церковь пишут тут хрЕстианство это сущие мелочи.))) Я ссылаюсь на личный опыт и практику людей, которых имел несчастье узнать лично, а кто вы такой я понятия не имею и чем вы от них отличаетесь пока не пойму. Всё тот же бред, всё тоже отсутствие аргументов и попытки указывать что кому делать и как думать. Вы не состоятельны для диалога, т.к. по существу не ответили ни на один вопрос, а при личной встрече вы просто струсите, после того, конечно, как попытаетесь заболтать. Благо у меня иммунитет на эту чушь выработался благодаря вашим представителям.
"П.С. Епископ церкви, Олег Сторожев, говорит так, если твоей ВЕРЫ не хватает принять исцеление от Бога, то пей таблетки, ходи к врачам!" Не для его ли личения в Израиле собирали деньги в Церкви? То есть веры не хватило, пришлось пить таблетки и ходить к врачам? Сразу скажу, что я за смену зависимоти от наркотиков, алкоголя и прочего на зависимость от этой секты. Жаль, что человек разглядел эту финансовую "пирамидальность" и не втянулся в Исход. (человек не семи пядей во лбу, так что денежная составляющая не так уж сильно закамуфлированна)Ну и что что там зацикленность на деньгах - психиатром и психологам тоже надо платить.Зато какое счастье близким, измученным манами и голиками?
Денежная составляющая как раз основная цель вашей секты. Не перевирайте слова человека. Или вы не платите за участие в этом балагане? Уверен, что платите. Жаль. Детям своим копейку принесите лучше
Жаль, что у вас нет смелости встретиться лично.
Эй дорогой да я бы с удовольствием с вами встретился!! Я же говорю прямо хочется!!!)))
ну и как у вас дела без "секты"? живой,боюсь спросить еще? Думаю всем нужен Бог - без него мы никто,а то что людям в церквях помогают встать на ноги, а неблагодарные потом хулят...куда вы идете или ушли уже?...
Его заблокировали. К сожалению человек не имеет возможности вам ответить. Думаю у него все хорошо, как и у меня. Боже упаси от Исходов, приходов и прочих попрошаек.
12 лет я в Церкви "Исход".В 2005 похоронила одного сына от алкоголя и наркотиков,а со вторым пришла,в надежде на перемены.Сын уехал на реабилитацию,я стала ходить в Церковь,читать библию и учиться молиться.На данный момент,после реабилитации,сын живой и здоровый.Он получил свободу от наркотиков и алкоголя.Он продолжил свое образование.На данный момент у него высшее образование.На данный момент он счастливый муж и отец двоих малышей.Он получил исцеление от ВИЧ и гепатита.Я сама имела проблемы.Я несколько раз кдировалась от алкоголя.После первой молитвы за меня,я получила свободу от алкогольной и табачной зависимости.Наша жизнь изменилась,мы имеем новые доверительные отношения друг с другом,мы имеем уверенность в завтрашнем дне.Мы выросли на проповедях Э.Деремова и других пастырей.Мы имеем поддержку всегда и во всем.Мы пережили силу воскресения в Живом Боге,мы знаем в кого мы уверовали.Мне грустно читать комментарии людей,которые поверхностно обо всем судят и рассуждают о том,чего не знают.Бог дал вам шанс прикоснуться ко Христу,но вы обманываться рады,веря интернету вместо Истины.
знаете, если ваш сын действительно получил исцеление от вич и гепатита, то быстрее делайте справки до и после, выкладывайте везде и получайте огромное количество новых сторонников. ведь это огромное свидетельство.
А на моей памяти, ни разу с реламой таких серьезных вещей не сталкивался, верующий человек такие шутки шутить не будет. Никаких пастырей мы не обожествляем, откуда вы берете эту ересь. У нас Отец, Сын и дух Святой Бог, и всё, даже множества святых и икон не имеем. Все родственники обычно счастливы, хотя всякое бывает. Бывает некоторые сектоведы напичкают людей дезой не имея доказательств, родственники и противятся, покуда не увидят преображение в своем близком, и сами потом ходят.
Я беру от туда,от куда был
Где я 8 лет провёл время просвещения и прорывов
Слушайте, что Вы за бред несёте! У них единственный, кого они реально обожествоюляют- Господь! Никакой пастор у них не является божеством. Поклоняются Господу. Да, не молятся иконами, не ставят свечки. Обращают молитвы только Господу.
Откуда ересь, которую вы пишете?
Чехов, в этой церкви НИКОГДА не говорят что исцеление пришло через пастора! Всегда прославляется Бог! Потому пожалуйста не хулите Духа Святого! Когда в церкви свидетельствуют об исцелении ПРИКЛАДЫВАЮТ ДАННЫЕ АНАЛИЗОВ! И никто не приходит чтобы соврать об исцелении! Блин, как у вас вообще языки поворачиваются такое говорить?
Елена,вы опять ничего не поняли,ну в принципе это и не удивительно!!!
Мы тут ведем вопрос :Церковь ли это или секта..
А не о том помогает ли это все с улыбкой жить в этом мире.
То,что у вас такие изменения это просто прекрасно,и это всегда хорошо, когда люди меняются к лучшему...но Это все может совершаться и в мусульманстве,и в иудаизме,буддизме,и даже атеисты..бросают курить пить восстанавливаются семьи и исцеляются..взять к примеру писателя Дарью Донцову.,кот исцелилась от рака самовнушением...
Но если говорить о ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ,так цхм это не ЦЕРЬКОВЬ а еретическое учение( если вы хоть немножко начнете вникать в ? Что есть Церковь,вы это поймёте, не слушая Деремова а попытаться самой разобраться)
Не буду долго писать...
Но хочу сказать ещё одно: вы осторожные с исцеление от ВИЧа вашего сына,пусть ходит и проверяется,а то ни дай Бог клетки упадут и нагрузка опять повысится..
Во всяком случае, все врачи инфекционисты об этом говорят..масса исцеленных к ним опять приходят с 0-м иммунитетом,так что аккуратней с этой прелестью....
А так вы молодец,и рад за вас искренне,что ваша жизнь нормализовалась.
Спаси Господи.с уважение
Извините ..Вам трудно понять что это. потому что вы ищете религию и вешаете ярлыки .А мы ищим только БОГА. !!! .Я тоже посещаю христианскую церковь .Я посещала провославную. Но мне не повязло и там я Бога не нашла. Вероятно я шла не тем путём который уготовил Бог. сейчас я встретилась с ним и у меня покой..Я не религиозный человек .Бог ведёт людей разными путями. Главное быть верным БОГУ.
Мне всегда смешно,когда люди из протестанских церквей говорят..я тут Бога не нашла,а там нашла?
Всегда возникает ? Каким образом эта находка подтверждается,какими ощущениями? И почему они именно уверены,что именно там они находят Бога? Ведь можно дальше,если логически думать,продолжать искать...где критерий что не найдя Бога в Православии они находят его в Протестантизме? А почему же не поробывать дальше искать,ну скажим в иудействе и мусульманство..может там ощющения он найденного будет куда более мощнее и получится что найденный в протестантском движении будет совсем и не Бог.
Не могу понять,этой позиции!
А в Православии,вы ,как говорите,не нашли Бога,только по одной причине,
Потому,что нужно было прилогать усилие, ведь 1,5 -2/часа стоять и только молится и говорить Господи помилуй,куда не интересно,чем это же самое время провести в приятной обстановки поросмотрев что нибудь интересное со сцены и похлопать в ладошки.
Хотя согласен с вами, человеку всегда где приятней находиться, там он и чувствует себя так же.
А на счёт ярлыков,там их не надо вешать.они уже давно всем известны.
Рома, легко могу Вам дать ответ, через что это проявляется! Через изменение человека, через его жизнь. Знаете надеюсь, что такое плоды Святого Духа. Так вот в человеке они появляются? Что значит "не нашла"? То, например, что я ходила в церковь православную, ни фига не понимала, что, зачем. Отрабатывала ритуальные действия: свечку поставить, икону поцеловать... и пошла дальше жить своей жизнью. С лозунгом "ничего, Бог простит. Исповедаюсь". А сейчас все иначе. Жизнь и ценности другие. Главная ценность моей жизни- Бог. А раньше главное моей ценностью была я. Церковь Христианская Миссия, это церковь Христова. Потому не стоит Божью церковь поливать грязью.
И вот,что вы правельно заметили
Бог к себе ведёт разными путями.и в Евангилие разные люди,пользуясь вашем термином,находили Бога по разному,ни кому не говорилось как Его находить и что они при этом должны испытывать.
А в (Евангельских)практиках,ну скажим на пеуэле людей ведут,показывая тот единственный путь по которому можно почувствовать что Бог пришёл а я его нашел.
И критерий этого служит не своё личное ощущение а навязанное пастором.
Все. Должны что то почувствовать
Толи ощущения
Толи объятия,муражки,слёзы, радость,восторги,какие-то новые необычные чувства всеобщей ко всем любви и т.п.
А кто это не испытывает,значит он не находит Бога.
Вот и получается,что только вызывая в себе экстатические состояния человек думает,что вот Бог пришёл..
Забывая,что эти возбуждённые состояния совсем закрывают в нас чувство смирения и покаяния...
А вы не задавали вопрос себе
Почему на 1 месте у (евангилиских)собраниях
Прославление и Поклонение...и это занимает 99% всей литургии.
А при этом Покаяние и Смирение на мгновение появляются только либо в начале либо в конце,и то в основном для новеньких.А?!
Почему в (евангельских) собраниях проповедуется только радости,успехи,удовольствия,благосостояния от жизни...хотя на самом деле это все далеко не так
А когда вы последний раз в своём собрании слышали проповедь,что необходимо делать чтоб достичь, Царствия Божия... Ведь в основном речь идёт о том,как достичь царствия здесь земного.и много много ещё
Поэтому я могу вам сказать,что ищет,как вы говорит только Бога,и находит его,согласно тому, как ему будет приятно от этого
А кто ВКЛ.в поиск Бога религию( что в переводе значит:восстановление связи) тот и старается Его найти идя правильным путём.так что и в религии нет ничего плохого... Напротив,она позволяет не отклоняться человеку от пути.
Рома, а можете поконкретнее уточнить:
Что такое ересь? В чем ересь в данной церкви? А то бросать такими словами может всякий. Хотелось бы с понятиями определиться и отсюда уже понять, что же в церкви не так?
Сегодня в России действует несколько крупных протестантских объединений. Одно из самых многочисленных - Российский объединенный Союз христиан веры евангельской (пятидесятников).
В состав Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников) входит Централизованная религиозная организация Южное епархиальное управление Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников) руководителем которого является Эдуард Александрович Деремов. Служением людям евангельские христиане данной организации начали заниматься порядка 15 лет назад. Помогали всем – бомжам, бизнесменам, зависимым людям, старикам, сиротам, ученым.
Говорить о том, что труд этот тяжелый – не сказать ничего. В церкви помогают разным людям - со сложными характерами, глубокими жизненными проблемами, нередко побывавшими в местах не столь отдаленных, прожженными различными пороками. К каждому из них нужно найти подход, убедить, что совершать преступления – это плохо, помочь кардинально поменять свой образ жизни. Много ли сегодня желающих заниматься такой работой?
Служение «Исход» - это сообщество людей, кому небезразлично будущее России и жизнь ее последующих поколений. Церковь призвана блюсти христианские ценности, призывать к благочестию каждого человека, каждую семью и всю страну в целом. В настоящее время существенная социально-духовная работа церкви осуществляется в 25 регионов страны на Северо-западе, в Центрально-черноземной и Южной части России. В церкви люди обретают настоящие ценности: высокую мораль и нравственность, патриотизм, трудолюбие, осмысливают свой гражданский долг. Результаты многолетней и непростой работы церкви свидетельствуют об их благотворном влиянии на общество.
С чистого листа начинают свою жизнь те, кто раньше были уголовниками и часто помышляли о суициде. Люди, которые были на краю погибели – сегодня создают семьи, рожают здоровых детей, получают образование, успешно занимаются предпринимательством и достойно трудятся на своих рабочих местах. Это ли не свидетельство?! Сейчас там мир и любовь. Этими людьми уже не совершаются сотни преступлений, в поисках денег, как было раньше. Напротив, они уважают закон и любят своих соотечественников.
Путаница происходит когда речь заходит о самих евангельских церквях. В интернете сложилась практика размещения видеороликов богослужений якобы церквей РОСХВЕ, а также негативной информации о деятельности церквей «ИСХОД», которые шокируют не только непосвященных людей, но и самих верующих.
Чтобы немного прояснить, кто же такие протестанты, обратимся к истории. Протестантизм является одной из трех основных ветвей христианства. Возникновение этой ветви связано с Реформацией, произошедшей в Европе в XVI веке, когда священник Мартин Лютер выступил со своими известными 95 тезисами, обличающими духовенство Католической церкви в продаже индульгенций (прощение грехов за деньги). В России протестанты появились вскоре после Реформации в Европе - в 20-х гг. XVI в. Таким образом, в нашей стране протестантизм существует уже более четырех столетий.
Первыми протестантами были лютеране и англикане, позже стали появляться и другие деноминации. С конца XIX века в России началось активное распространение евангельского движения – баптизма и пятидесятничества. В XX веке евангельские верующие пережили тяжелые годы гонений со стороны советской власти. Многие христиане подверглись репрессиям, ссылкам в лагеря. Евангельские общины были вынуждены уйти в подполье, но не прекратили своего существования.
После крушения «железного занавеса», верующие стали открыто выражать свои взгляды. Евангельские церкви приобрели официальный статус, по всей стране стали появляться новые общины. За последние двадцать лет эта конфессия стала одной из самых быстрорастущих, многочисленных и влиятельных в России. Сегодня протестанты имеют активную гражданскую позицию и участвуют во всех сферах жизни российского общества. Евангельские общины реализуют многочисленные социальные программы и проекты, направленные на профилактику наркомании, алкоголизма, табакокурения, адаптацию лиц, освободившихся из мест лишения свободы, помощь людям, попавшим в наркотическую или алкогольную зависимость, поддержку проблемных семей, детей-сирот, пожилых людей и так далее.
Сегодня в мире насчитывается порядка 600 миллионов евангельских верующих. Большинство развитых стран мира исповедуют протестантизм. Вероучение протестантов строится на Библии, при этом большое значение придается личной молитвенной жизни человека (без посредников). Богослужения в евангельских церквях отличаются минимумом обрядов и ритуалов, простотой убранства. Основное время служения занимает проповедь Евангелия. В большинстве общин звучат песнопения, прославляющие Бога, в современном стиле.
Членом евангельской церкви верующий становится после принятия водного крещения в сознательном возрасте. Новорожденных же младенцев верующие родители приносят в церковь для пасторского благословения и общецерковной молитвы. Когда дети подрастают, они могут посещать воскресные занятия, где изучают основы Евангелия, играют, рисуют, разучивают детские стихи и песни о Боге. Важную роль евангельские христиане (как и православные, и католики) отводят таинству причащения – принятию хлеба и вина (виноградного сока), символизирующих ломимое тело и кровь Христа, отданные ради спасения верующих.
Во многих российских евангельских церквях действуют творческие служения – проводятся музыкальные концерты, готовятся театральные постановки на христианские темы. Прихожане и священнослужители церквей ведут здоровый образ жизни – не употребляют алкоголь, наркотики, не курят, проводят спортивные мероприятия, молодежные выезды и походы по живописным уголкам страны.
Одна из основных ценностей евангельских христиан – семья. Во многих общинах действуют специальные курсы для подготовки молодежи к осознанному вступлению в брак. Регулярно проводятся конференции и служения для супружеских пар. Церковь выступает за целомудрие, супружескую верность и почитание родителей. Во время таинства венчания молодожены, заключившие официальный брак, получают благословение родителей, пастора и церкви. Евангельские общины также оказывают благотворительную помощь многодетным, неполным и малообеспеченным семьям, проводят душепопечительскую работу с семьями, в которых есть зависимые люди. Благодаря такой активной работе с семьями, в евангельских церквях очень низкий процент разводов.
Как известно, протестантизм оказал большое влияние на становление экономики во многих развитых странах мира. О трудовой этике протестантов написано немало книг и учебных пособий. В российских евангельских церквях прихожан призывают к честному ответственному труду, развитию своего потенциала и уважительному отношению к начальству и представителям государственной власти.
Сегодня в России, как и во многих странах Европы и Америки, создаются сообщества верующих бизнесменов, которые спонсируют различные благотворительные программы и предоставляют рабочие места прихожанам церквей, прошедшим реабилитацию или освободившимся из мест лишения свободы. Кроме того, во многих церквях проводятся семинары, на которых верующие предприниматели делятся опытом ведения бизнеса, соблюдая библейские принципы. Многие прихожане евангельских церквей отмечают, что именно в церкви они стали задумываться о своем призвании, уготованном Богом, приобрели жизненные ценности и начали развиваться личностно, получать необходимые знания, навыки и опыт работы в тех сферах, которые им наиболее близки.
Сегодня многие российские ученые, социологи, историки и религиоведы отмечают вклад протестантизма в российскую культуру и историю. В частности, специалисты кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации отмечают: «бросая взгляд в глубь российской истории и зная о том, что протестантские церкви и объединения занимают сейчас второе по количеству общин и третье по числу приверженцев место в многокрасочной конфессиональной картине нашей страны, следует признать, что, хотя протестантизм в России – явление, несомненно, более молодое, чем православие и ислам, в основном привнесенное с Запада, и его вклад в строительство русской культуры и государственности, конечно, несоизмерим с вкладом и исторической ролью православия, это направление существует в России как минимум 400-500 лет, и было бы ошибкой ставить его вне российской культуры и российской традиции»
У вас в секте, к сожалению, все адекватные кОтят и не признаю, по единоличному мнению ваших прозападных пасторов не верят в ХрЕста. (См. данные опечатки в комментариях ваших блаженных адептов)
Вы сами бы хоть что-то по факту сказали бы, или хоть что-то действительно близкое к истине и имеющее отношение к церкви... а то получается литьё из пустого порожья. апеллируйте фактами , а не своими больными фантазиями. Во-первых, ни каких дежных сумм в церкви не требуют; второе, по поводу разваливающихся семей,если кто-то из пары не в этой церкви- вообще бред и вздор воспалённого мозга. На счет всего остального, думаю,смысла комментировать тоже нет.
А жаль, что комментировать не в состоянии... То что вы называете бредом сами же несёте в жизнь людей, а потом выступаете спасителями от проблем созданных или укреплённых вами же. Создаёте людям ситуации от которых сами же и "лечите", только заставляя платить за эту медвежью услугу. Исход обыкновенная С-Е-К-Т-А созданная по отработанной схеме для поддержания финансового благополучия верхушки за счёт "рабов Божьих".
Скажи мне кто ты?есть ли у тебя до сих пор, без Бога, здоровье,семья,дети здоровые, благополучие??? и сколько тебе лет?
Да, все впорядке. Истины вам на пути жизненном. Исход - С-Е-К-Т-А.
Где ты был когда я умирал? Кто ты такой? Такие умные проходили мимо меня и умничали постоянно,никто руку не протянул,не сказал что Бог меня любит любым,где ты был? Зачем ты говоришь о людях плохо,душонка твоя дешёвая,из-за таких сомневающихся в очевидных вещах псевдо учённых человеков и подпитывается наш враг!Балаболка ты дружок ,об этом лучше подумай что жернов на шею Бог не отменил,ты его себе навяжешь!!
Нет поборов? Вы не платите десятину? Как вас там еще держат в таком случае?))
Ложь, ложь и ложь! Никакого протестанизма в истории России не было. Не оправдывайте свою сектантскую круговую поруку.
В этом мире есть много зависимостей, от химической (наркотики), до духовной (это то, что мы называем сектой).
По Исходу: набираете "крещеные нечистым духом" и читаете. Там по Библии база подведена.
Для наркоманов и алкоголиков — это вариант, только не надо думать, что они там исцеляются. Они попадают в иную зависимость, то есть в "рабство духа". Изнутри все хорошо, ходят и улыбаются, снаружи выглядят жутковато.
Союзы возможны только внутри секты. Если только один из супругов попал в сеть, то семья, скорее всего, распадется.
Если пользоваться пословицей: "лучше пусть ходят и проповедуют, чем бухают и колятся", то +1. Но, и то и другое, лишь зависимости (повторюсь), со всеми вытекающими последствиями.
семья расспадается из-за того,что люди перестают любить друг друга,и только упрекают,а в церкви учат любить и прощать -такие семьи не расспадаются -дай вам Бог попасть в церковь,которая созидает а не разрушает!
Мне бы очень хотелось взглянуть на такого грамотного человека,может мы встречались ? Хотя я бы запомнил,знаете дорогой мой все самые ужасные и глупые вещи на земле делают граммотные люди с самым умным выражением лица!! так что граммотность не показатель для верующего человека хоть и не лишнее!!!
Моя тетя ходит в эту церковь уже десять лет почти. Муж ее не ходит, но живут в мире и согласии и никто их там не разводит. Так что ерунду говорите. Я сама там пару раз была и никто мне не звонит и навязывает обязательно еще раз их посетить, даже моя тетя. Хочешь посещаешь, не хочешь - нет. Про десятину. Так же как и в православной церкви стоят урны, никто не смотрит сколько ты пожертвовал и пожертвовал ли. Верят они не в какого-то миссию или выдуманного бога, а в Христа. Про пастырей. Как говорится "в семье не без урода". Так же как и среди православных и католических священников полно извращенцев, насильников, воров и т.д., так что это не показатель. А вера и Бог она внутри каждого, заветы божьи для всех христиан (католических, православных, протестантов и т.д.) одинаковы. Каждый для себя выбирает что ему ближе.
И вам отвечу,я познакомился с Христом в 2009 году, в 2012 женился,в 2013 у меня родился сын Слава Иисусу!!! Моя жена православная, ходит в Храм,у меня друг православный священник,и ничто не мешает мне посещать моё собрание,я просто нормальный человек который знает законы России о свободе вероисповедания,и никому не указываю как жить,и собрание моё так-же,всем друзьям я говорю смотрите на меня если вы увидите в моей жизни изменения,то пожалуйста я помогу но только своим личным свидетельством!!! Но только так а если человек противиться никогда настаивать не буду,я не знаю тех братьев кто якобы "задел"вас в Исходе,просто я по другому не могу объяснить поведение и мысли человека,который ничего в замен не предлагает,а только хулит то что есть!
Изменения видны)) я не знаю, кто Вы были раньше, но сейчас Вы реально одержимы своим Богом, как его не называй. Это называется ЗАВИСИМОСТЬ.
Вы понять не смогли, что я написал. Впрочем, это было предсказуемо. То существо, что завладело Вашим разумом, просто этого не позволит.
Чьим разумом кто завладел? Что происходит?? Вы не американский шпион??? Это в кино кто-то кем-то овладевает,а Бог даёт право выбора,Христос пришёл для всех!!! Хочешь делай хочешь нет,Библия об этом чётко говорит!Втор(27-28)перечитайте на досуге! Это предупредительная и наставленческая книга!!! Ничего не надо выдумывать,всё написанно причем давно,среди ангелов был один недовольный всё думал что он главный и важный,прогадал жёстко!!! И дали ему имя клеветник на братьев!!!
права выбора у вас уже НЕТ. Вам его диктует тот, кто для вас за маской "Иисуса".
"кому вы отдали себя в рабы для послушания, тому вы и рабы"(с) Рим6:16
это сильно заметно со стороны. речь ваша агрессивная и эмоциональная излишне. Разум забит паразитными программами и мыслями "от Иисуса". В принципе, ВАШ выбор. хотите быть рабом, будьте, кто ж мешает... Хотите жить по Библии? живите. Сдайте свою жену, как Авраам, местному царю и наслаждайтесь результатом...
Дорогой мой,Вы кто??? Вы неверующий??? Тогда нам нечего обсуждать? Странно когда человек говорит о том чего не знает,Вы же вроде адекватный,и понимаете что не может курица говорить о том что происходит в чаще леса,не её это место,так что оставьте веру людей в покое,я если в машине ничего не понимаю,сам туда не лезу,а про таких как вы мультики раньше хорошие были!!!! Теперь насчет моей эмоциональности да вы правы я излишне эмоционален,по одной причине,я этот кошмар пережил,и Бог дал мне сил!!! И я хоть понимаю за что говорю ,тут много обиженных на Исход,когда-то я был старшим вот такого центра,и видел очень много людей,с разных уголков России с разными недугами,и всех нас объединил Христос!!! Я из Осетии ,
а у меня друг ,брат бывший скинхед,надеюсь объяснять не надо кто это,по человеческим меркам это невозможно!!! Бог един!!! И Он Велик!!! И ещё было ОЧЕНЬ много людей,которые вносили и вносят сумятицу,не надо, прошу ,я видел вас таких в центре,людей у которых всегда всё на блюдечке,мама утром всё сделает,так вот моё личное наблюдение,таким людям я не верю!!!,это пустышки,кимвал звучащий и медь звенящая,так Библия говорит! Этим людям всегда что-то не нравиться,а знаете почему?,любви и состраданию не наученны нет в них этого,и когда они видят что что-то выходит за рамки их восприятия,из-них начинает лезть недовольства!!! Про такого Корея Бог тоже предупреждал!!! Меньше пафоса господа как говорила Раневская!!! Читайте Библию и только через это придёт откровение,и любовь и сострадание,а без этого будь ты хоть Ален Делон,ты просто человечек,таких очень много!!! И прошу больше не говорить о моей излишней эмоциональности,это с вашей стороны звучит глупо!) Не оскорбляйтесь,прошу я не хочу задеть, я хочу донести.
И запомните ВЫБОР всегда есть,пока на тебя не надели деревянный макинтош и в твоём доме не заиграла музыка!!!!! Это пограмотней нас с тобой люди сказали!!!
Послушайте народ, если вы понятия не имеете о том, о чем говорите, зачем утверждаете да еще так уверенно, как будто варились в этом всю жизнь??? Откуда у вас такая огрессия? Насмотритесь и начитаетесь босякого бреда в интернете и начинаете выливать опять, свой уже переработанный бред, сюда же!!!
Уважаемая Ирина, если вы в этом такой эксперт, как утверждаете, то должны тогда знать, что Протестантизм это одна из основных Христианских деноминаций, которая проповедует Триединого Бога, в которого верят и Котолики и многоуважаемые Православные. А если это для ново шокирующая новость, то возьмите и внимательно изучите историю Хрестианской веры, от начала ее существования.
И в вашем понимании сразу выресуется представление о том, что с чего началось! Когда начался Котолицизм, когда Протестантизм и когда Православие!! А для того что бы понимать и верить в исцеление от Бога, просто надо иметь веру в Него и чаще читать Библию и у вас автоматически отпадут шокирующие вопросы, как люди получают свободу от ВИЧ, наркотиков и алкоголя!! Об этом написано в Библии. Но если для вас это новость, то значит и утверждать обратное не стоит, а лучше наоборот по радуйтесь за тех, кто это получил. Лично я, знаю сотни таких людей, которые получили свободу от данных недугов и сегодня реализовались в этом обществе и живут счастливой жизнью, о чем ранее и мечтать не могли!! Что же в этом плохого???
Повторю для всех! Дорогие, "Исход" - это не костел, не секта, не церквушка...а Евангельская Христианская Церковь, которое имеет Протестанское направление и Хрестианской вероисповедание. Это на сегодняшний день одна из мощных хрестианских движений в России и зарубежем, которая имеет 115 сужений в различных городах нашей страны. И работа нашей Церкви не ограничена в одном, наша работа происходит во всех сферах, слоях общества и уровнях населения, нашей Страны. Ее Цель - спасение и изменение негативной жизни человека. И тысячи людей на сегодняшний день, уже обрели свободу и получили изменение в жизни. Разве это плохо???
P.S. Мой вам совет, не читайте всякую чушь и не прислушивайтесь к советам таких людей. Это обозленные люди и недоброжелатели, которые не верят в чудеса и ищут везде подвох. Которые сами не меняются и другим не дают, своими комментариями!!!
Сразу видно потенциального, а скорее всего действующего или как он думает пробивающегося по карьерной лестнице "лидера служения успеха" пастора. Бескрайнее море пустословия и вранья с не менее бескрайним морем ошибок.
Максим, радуйтесь тем у кого все хорошо. И ещё врать-это грех.именно этому учат в нашей церкви. И не смейте думать,что кто-то врёт, ради своих каких- то интересов.это не так.
Я сомневаюсь, что у людей попавших в секту когда-либо было и тем более есть всё хорошо. Слишком хорошо я знаком с вашим братом. Другой вопрос, как вас заставляют это воспринимать. / Вы говорите мне: "Не смейте думать" ))) -"Да капитан! Так точно капитан! Есть капитан! Больше не буду капитан!" / Вы забываетесь по-моему, гражданин сектант... Вы говорите, что Вас учат о греховности вранья? Почему тогда ваши пасторы так неумело уходят от ответов на прямые и очевидные вопросы (да и адепты тоже, как видно из данной ветки)? Врут и ведут в заблуждении человека до последнего момента обработки, а именно тренинга "Пенуэл"? Почему они такие наглые? У кого из ваших знакомых прошёл СПИД и РАК, конечно с медицинским подтверждением этого? Ведь так просто засвидетельствовать такое ЧУДО, в то время, как человечество ломает голову над лекарством от этих неизлечимых недугов? Но у вас почему-то таких свидетельств нету, а одно враньё! Давайте следующий же раковый больной пришедший к вам или больной СПИДом опубликует тут сканы справок "до и после"? Ведь это не сложно, тем более, что у вас это по словам ваших же пасторов "сплошь и рядом". Слабо? И потом, если у вашей церкви нет корыстных интересов - откажитесь от десятины и любых материальных жертв и вас никто не упрекнёт в финансовой заинтересованности. А пока у Вас всё платно, от весьма сомнительной реабилитации (незаконной без лицензии) до пресловутой десятины. Всё просто Катя, а вы юлите и не можете предоставить элементарных доказательств истинности вашей "церкви", а только забалтываете людей переливая из пустого в порожнее, заставляя не думать, а просто "лбом об стену" биться, считая пробитую дыру в голове окном в "настоящую" веру.
Немного про Инкаунтер (особая "встреча с Богом за ваши деньги в убогом санатории" ? ) стоимость 2200 рублей!!!
ЧТО ТАКОЕ ИНКАУНТЕР?
Во-первых, дам перевод этому термину на понятный для читателя язык. Инкаунтер (encounter, анг.) в переводе означает «встреча», «столкновение». К примеру, вы шли по улице и столкнулись с кем то, у вас состоялась незапланированная встреча, случайная. Вы ее не инициировали, она произошла по стечению обстоятельств времени и места. Таким образом, религиозный инкаунтер - это мероприятие, на котором должна произойти случайная встреча с Богом, столкновение с Ним. В действительности же, это мероприятие вовсе не спонтанно, а хорошо спланировано. Вы приезжаете на конференцию, на которой происходит Встреча с Богом. Данная встреча была подготовлена заранее, существовали ответственные люди за её проведение, заготовлен материал для этой конференции. Вся атмосфера пронизана «свидетельствами очевидцев», которые прошли инкаунтер. Вы усаживаетесь в ложу, и перед вами раскрывается занавес, за которым проистекает действо, частью которого вы становитесь всего за 2200 руб.
Чаще всего, о необходимости инкаунтера вам многозначительно скажут лидеры церкви, а «просветленные» вам его заманчиво рекомендуют. Кстати, сам термин инкаунтер режет слух и его часто заменяют на такие термины как «встреча с Богом», «молитвенная конференция».
ИСТОРИЯ ВОПРОСА: ИНКАУНТЕР - ЧАСТЬ ВИДЕНЬЯ Г12 (G12)
Прежде всего, подобие инкаунтера можно наблюдать на богослужении у католиков, а также в РПЦ. В литургии оглашенных, священник перед причастием оглашает список грехов, а стоящие вокруг этого священнодействия прихожане провозглашают "грешен", если какой-то грех вкрался в их жизнь. Однако, находясь в протестантской традиции, трудно представить себе, как собственно это сделать. Ведь личные взаимоотношения со Христом определяют веру и все сферы жизни, связанные с этим. В массовом формате, оглашение грехов трудно соотнести с процессом душепопечительства, потому что теряется сущность самого предмета попечительства о душе. Однако массовый характер инкаунтера приводит к возникновению некого соборного чувства, при котором актуальность приобретенного опыта ставиться во главу угла. При всем этом, личные взаимоотношения со Христом, становятся зависимыми от впечатлений, полученных в процессе инкаунтера. В итоге, христианство становится подчиненным самому приобретенному опыту, а не Христу.
В протестантском формате инкаунтер возник не на пустом месте, а имеет свои предпосылки. Некоторые из них мы рассмотрим. Инкаунтер активно используется в харизматическом движении как основная часть виденья Г12 (G12). Г12 - это сокращение от «группа двенадцати». Система Г12 имеет множество строгих стандартов. Один из них -
прохождение специальной программы подготовки лидеров. Для того чтобы быть частью виденья, от вас требуется посвящение посещать вашу ячеечную группу раз в неделю, выезжать в уединенное место, евангелизировать, посещать воскресное богослужение и также быть вовлеченным в специальные встречи для лидеров. Вся неделя наполнена церковными мероприятиями, в которых вы участвуете вместе со своей ячейкой или сами, занимаясь служением. Все ваше вечернее время будет уходить на встречи, которые сделают вас более серьезным учеником.
Но виденье Г12 - это вовсе не библейский принцип, как это может показаться на первый взгляд, это система управления, которая легко транспонируется в терминологию маркетинг плана и объемы продаж идеи. Задача Г12 - глобальная сеть лидеров. Вас делают лидером-управленцем. Один раз в неделю вы учитесь в школе лидеров, где вас учат доктрине. Продолжительность Школы Лидеров составляет 12 недель (ШЛ имеет 3 уровня обучения). Если вы, по каким то причинам вы пропустили 3 курса из 12 вам необходимо вновь пройти школу с самого начала. По окончании Школы Лидеров у вас должна быть организована своя ячеечная группа, в конечном счете, каждый становится лидером. Вам говорят, что "каждый -потенциальный лидер", "каждый становится лидером в свое время и открывает свою ячеечную группу. Каждому служат и каждый становится "служителем" (Сердце Виденья). Вы обращаете к Богу 3 человек и становитесь лидером своей ячейки, затем повторяется процесс вновь и вновь. Каждый член ячейки должен начать свою ячейку. "Когда все члены первой ячейки начнут свою ячеечную группу, то в этом случае первичная ячейка станет группой Г12" (Сердце Виденья). Г12 это всеобъемлющий принцип для служения. Цифра 12 как магическое число, входит в сознание и понимание расширяется в русле самого виденья. Хотя этот принцип описан более подробно в социологии и относится к социальным процессам этноса.
В то время как каждый вовлечен в процесс ученичества, возникнет проблема служения приумножения. Она возникнет, только потому, что вы может быть ещё не готовы быть лидером или руководителем. Однако вам вверено 11 новообращенных, которых вам предстоит ввести в процессе ученичества. По сути, речь идет о том, что Г12 это НЕ обучение доктрине. Г12 - это метод, который заявлен как основанный на Библии, но таковым не является. Он имеет большее отношение к социологическим и экономическим моделям. Цель - каждый верующий это лидер. Лидер чего? Другой группы из 12. Писание говорит об ученичестве, как о процессе следования за Христом и в этом повеление Господа. Ученичество же в формате Г12 нельзя назвать библейской моделью церкви, так как она продиктована здесь прагматизмом метода роста и цифр. Прагматизм цифр и философия успеха, вот что является основанием для виденья Г12.
Виденье Г12 реализуется двумя путями: обучение через ячеечные группы и встречи-инкаунтеры. В классическом варианте харизматического движения провозглашается идея о присоединении поместной церкви к глобальной идее (виденью) Г12. Для этого необходимо каждому ее члену пройти весь процесс целиком (включая встречи-инкаунтеры) для того, чтобы позднее он смог провести через него новообращенных. Другими словами, нужно уловить духовную ДНК виденья и передать ее в процессе ученичества. Встреча-инкаунтер не направлена только на вас. По словам авторов Г12, «инкаунтер изменяет жизни, освежает и обновляет людей для того, чтобы они, в свою очередь, могли передать видение другим». Однако следует читать внимательно, так как предлагается несколько действий по цене одного семинара-инкаунтера! Ведь здесь происходит подмена понятий: вы пришли на встречу с Богом, которая должна изменить вашу жизнь, а вам сказали, что этот семинар-инкаунтер изменяет жизни других, освежает и обновляет, да еще в придачу выдали целое виденье из социологии, облеченной в метафоры Нового Завета.
Учение об инкаунтере как встрече человека с Богом, невозможно вывести из Священного Писания. Причина кроется в том, что Бог является Суверенным Владыкой, и в Его власти и воле находится инициатива. Бог находит человека и обращается к нему. В идее же инкаунтера в целом используется гуманистический подход, прикрытый вырванными из контекста отрывками Священного Писания. Что же тогда побуждает многих пасторов церквей, в том числе евангельских, обращаться к технологии «инкаунтер»? Разберемся с предпосылками.
ПЕРВАЯ ПРЕДПОСЫЛКА: СЛУЖЕНИЕ УСПЕХА
Сегодня пасторы многих церквей стали прагматичными людьми, у которых принципы служения определяются философией успеха, поделенной на знаменатель количества людей в церкви. Соответственно вызывают уважение и так называемые «служители успеха», сумевшие привлечь в свои церкви тысячи прихожан. «Как они этого добились? Какие методы использовали? Дайте нам этот метод! Покажите нам ту волшебную кнопку, нажав которую, мы приумножим количество людей в нашей церкви и заработаем на пожертвованиях! Ведь раз за ними следуют люди, то с ними Бог», - вот примерные рассуждения некоторых евангельских служителей, двигающих их на то, чтобы использовать предложенные «служителями успеха» методы в своей деятельности. При этом забывается критерий доброго служителя, о котором писал Ап. Павел Тимофею: главное, чтобы Господь признал своего служителя верным (1Тим.1:12). Домостроитель, оказавшийся верным - вот успешный служитель с точки зрения Писания (1Кор.4:2). Чему же необходимо быть верным? Верным Богу и Евангелию. Однако верность Богу и верность Его Слову - одни из самых непопулярных на сегодняшний день ориентиров в служении. Им уступили место социологические реалии: церковь ищет и развивает те виды служения, которые привлекут в нее наибольшее количество человек из определенных слоев общества (таргетных групп). Наша этика стала основываться на статистике.
В методе «инкаунтер» также не обошлось без больших цифр и «служителя успеха». Им является "успешный" пастор Сезар Кастелланос, автор виденья Г12 и самой идеи религиозного инкаунтера. У Кастеланаса Международная Харизматическая Миссия в Боготии (Колумбия) насчитывает 400,000. Впрочем, при внимательном рассмотрении, оказывается, что это количество людей - не число прихожан одной церкви, а совокупность членов всех церквей, разделивших виденье Г12. Именно положительный количественный опыт указанного пастора вдохновляет многих служителей использовать инкаунтер и в их церквах. Что ж, приходится констатировать: такой подход к служению не библейский. Герменевтический принцип «опыт формирует учение» уводит людей от принципа Solo Scriptura и насаждает принцип успешного религиозного опыта, в то время, как не опыт должен определять наше богословие, а Священное Писание, должно формировать наше учение и наш опыт. (1Тим.4:16; 2Тим. 3:16-17; 2 Пет. 1:19-21).
В 1986 Сезар Кастелланос направился в Корею и адаптировал принципы ячеечной церкви, согласно учению Д-ра Янгги Чё. В конце 1991 у Сезара было 70 ячеек. Кастелланос вопиял Господу, "Господь мне нужно что то, чтобы увеличить рост." И Бог показал ему недостоющее звено -концепцию под названием G12.
ВТОРАЯ ПРЕДПОСЫЛКА: НЕОБХОДИМОСТЬ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ
Ларри Стокстил (Larry Stockstill) в своей книге "Ячеечная Церковь" пишет: "Парадигма контролирует, как мы интерпретируем то, что мы воспринимаем или испытываем в своей жизни. Парадигма содержит в себе череду перспектив, которые в свою очередь мешают нам видеть и понимать вещи в другом свете, для этого нам необходима смена парадигмы"
Смена парадигмы стала знакомым термином, чтобы привести людей к новой практике вещей. В церковном же случае, новая парадигма приводит нас к новому библейскому откровению, которое изменяет церковную жизнь. Для того чтобы произошла смена парадигмы, необходимо позволить старой уйти и начать с нового листа. Необходимость отказа от старого (все несогласные становятся в глазах инкаутероведов злобными консервативными сектантами-фарисеями, держащимися за прогнившие мехи и тормозящими прогресс) - одна из характерных черт Г12 и движения инкаунтер. Старое требуется обязательно до основания разрушить. Подобный принцип применяется в Г12. Сезар Кастелланос соотносит развитие виденья пастора на примере архитектора, а также использует аргумент, что новое вино не вливается в старые мехи.
Пастор приходит к архитектору и говорит, что часть старой конструкции в хорошем состоянии и является ценной для несущей конструкции всего здания, однако немного износились. Архитектор, говорит, что надо их заменить. Пастор же желает и надеется на то чтобы оставить часть старой конструкции, оставить старые несущие перегородки, с которыми связывала его вся жизнью. Архитектор настаивает: «невозможно построить новый дом, оставив при этом старые перегородки и структуру дома. "Тебе необходимо определится с тем, что ты хочешь". Пастор отвечает на это, - «Я поищу другого архитектора". Некоторые пытаются сделать нечто подобное, когда хотят установить в своей церкви виденье Г12, но это таким образом не работает. Старая структура была хорошая и отвечала своим целям, но если вы хотите преумножить, вы не можете за неё держаться. Дух Святой даст вам новое основания для великого роста. (Сезар Кастелланос)
Вот еще высказывание Сезаря Кастелланоса: «Мы видим пастырей, которые годами трудились над своим служением. Они приходят до точки, когда им никто не может дать совета и они нуждаются в изменении и сверхъестественном вмешательстве. Им необходимо разрушить старое здание, чтобы освободить место под новое, основанное на виденье Г12. Если они это сделают, только тогда их служение преумножится, будет как никогда ранее.»
Анализируя высказывания Сезаря, можно прийти к выводу, что церковь, которая была построена на истинном основании и жила по библейским канонам нуждается в реконструкции под модель Г12. Если ваша церковь была построена на истинном основании, и жила по библейским канонам, то необходимо ли все оставить ради новой модели Г12? Если ответ положительный, то тогда вы открыты для духовного прагматизм.
ПРОЦЕСС "ВСТРЕЧИ С БОГОМ"
Итак, мы узнали о том, что инкаунтер - это часть системы Г12, которая, является по своей сути прагматичной и движима философией успеха. Теперь хотелось бы рассмотреть непосредственно сам инкаунтер, так называемую «встречу с Богом».
Участников "встречи", проводят через процесс следования за локомотивом, их ставят на рельсы, и состав проследует свой путь до конечной станции, со всеми остановками.
1. В начале встречи происходит раздача анкет, где нужно отметить все грехи, в которых необходимо исповедаться и покаяться. Консультант поведет всех к общей молитве и ваши листы с грехами никто не увидит и не узнает о них, так как их сожгут в огне. Современное применение послания Иакова 5:14-20 в таком формате не реализуется, ведь консультант должен исповедоваться вам, а вы ему, в противном случае пропускается весь принцип Иакова 5:14-20. Вследствие этого упущения, процесс встречи схож с групповой психотерапией, при которой консультант пытается вас провести через свою методику. В данном методе, используется групповая динамика. Этот психотерапевтический метод имеет 2 направления: первое, создать внутренний конфликт в участнике инкаунтера; второе, создать межличностный конфликт в самой группе. Любого участника инкаунтера ждет этот процесс, который диктуется условиями групповой динамики и человек вынужден пройти через методические приёмы заданной "программы инкаунтера". Другими словами, "процесс встречи" обуславливает результат психотерапии. Однако люди далеки от понимания того, что подобная техника используется психотерапевтами. На инкаунтере культивируется внутренний конфликт, который всегда есть у христианина, испытывающий борьбу между плотью и жизни по «духу». Межличностный конфликт возникнет в результате конфликта ценностей. У людей, которые неосознанно проходят психотерапию возникнет «изменение сознания».
2. Далее инкаунтер проходит развитие по драматическому сценарию, в ходе которого вы мысленно должны представить себя рядом с римскими солдатами, увидеть распятого Иисуса и, в конечном счете, завершить свой гештальт.
К вам подходят "консультанты", возлагают руки и "пророческим жестом", срывают с вас оковы и рвут цепи "висящие" у вас на шее или возлагают руку на голову. Всё действо имеет отдаленное отношение к Священному Писанию и большее всего похоже на гештальт-терапию. Особенно если представить себе, что верующий освобожден Христом и находится под водительством Духа Святого, то каким образом христианин может быть одержим? А если кто согрешает и даёт место лукавому через это, то следует прочитать 1Ин. 2. или применить послание Иакова 5:14-20
Слушателям на всякий случай напоминают, что некоторые люди предполагают, что в них может быть нечистый дух, который мешает им вести победоносную христианскую жизнь. Когда вы пройдете через все этапы этого служения, вы или освободитесь от этих нечистых духов или просто убедитесь, что никаких духов в вас нет, кроме Святого. Очень удобная формулировка, тем более, что дальше следует ремарка: «Это даст вам больше веры и дерзновения проходить трудности и побеждать. Одновременно, это служение; исцеления духа, души, тела и освобождения от бесов». Нетрудно догадаться, что всё описанное выше, похоже на психотерапевтический практикум, на проведение которого нет лицензии
Книги по групповому психоанализу гласят, что психотерапевтическая группа представляет собой модель той реальности, в которой находится пациент в жизни. Здесь он проявляет те же чувства, отношения, установки, типичные для него стереотипы поведения. Народ, пришедший на встречу с Богом, на самом деле столкнулся с банальной групповой терапией, которая приводит к "изменению сознания", а по-простому - к зомбированию. Для тех, кто будет с этим спорить, приведем следующий пример. Возьмем и рассмотрим основные изменения, которые происходят в человеке, прошедшем курс групповой психотерапии (тематика курса может быть абсолютно любая: антиалкогольная, коррекция девиантного поведения итд). Вот эти изменения:
1. Углубление понимания человеком духовности и обстоятельств жизни.
2. Развитию межличностной чувствительности и восприимчивости и основанных на них новых форм поведения, ощущение единства построенного на психических процессах.
3. Максимальное раскрытие врожденных ресурсов человека с тем, чтобы он мог жить наиболее полной жизнью. Привитое в ходе психотерапии "изменённого сознания". Процесс носит временный характер установки, полученной в группе-терапии.
4. Переориентации стремлений человека на развитие личности. Необходимость закрепления терапевтического эффекта.
А сейчас возьмите человека, проведенного через инкаунтер - все перечисленные четыре изменения будут иметь у него место, только облеченные в библейскую лексику. Групповая динамика и психические процессы сливаются в монолит социального и религиозного опыта. Эти четыре изменения очень важно знать, они описаны в любой книге по гештальт-терапии. Единственное, что следует учесть это то, что религиозный гештальт проводится над практически здоровыми людьми. Возможно, что у некоторых изменения будут выражены в большей степени, вследствие остроты психологического воздействия. Однако все изменения относятся к психологической сфере, и связаны псевдо религиозным опытом. Кроме того, любая психотерапия носит временный характер и не может быть перманентной. Тогда получается парадоксальная вещь: человек приходит на инкаунтер, чтобы приблизиться ко Христу, но впадает в зависимость от чувственного опыта, эмоций, вызванных умело проведенным психотренингом, и таким образом отдаляется от Христа за 2200 руб..
3. Далее происходит служение освобождения. Согласно учению движения веры, верующий может быть одержим бесами и находиться под влиянием злых духов. Поэтому в классическом исполнении инкаунтер презентирует идею одержимости, и происходит служение так называемого освобождения.
«Далее, когда вы разобрались в своих грехах, в грехах предков, простили врагов, убрали осуждение, отреклись от негативных клятв, разобрались с травмами, связями и убеждениями - вы готовы к этапу очищения или освобождения.» Вам раздадут анкеты с именами бесов и их действиями. Консультант не даёт вам опомниться, и проанализировать происходящее, ваше сознание подверглось следующей процедуре.
Вы как альпинист, который не знает усталости, когда видит свой рубеж. Без отдыха и анализа вы только что разбирались в своих грехах, грехах своих предков, нашли позитив, разрешили психо-травмы, оставили негативные убеждения и ожидания, эмоциональные травмы, словесные проклятия, неблагочестивые душевные и сексуальные связи, и отвержение… Вы это все сделали! Курс психотерапии длится 8-9 месяцев, а вам за 45 минут произвели изменение сознания, сменив парадигму. А то, что Христос это сделал, однажды принеся Себя в Совершенную Жертву, и то, что эти действия - попытка манипуляцией вашим сознанием и Богом, никого не волнует! Всех ведь вылечат: и меня, и вас.… Подумаешь, что мы умали жертву Христа и действие благодати Божьей. Главное - это результат здесь и сейчас. Инкаунтерология 1) акцентируется исключительно на "здесь и сейчас", то есть на ощущениях, которые личность переживает в данный момент и в данном месте. 2) Для достижения максимального эффекта погружения в сферу чувственного, призывает человека "отключить свой разум и обратиться к чувствам". Освободи свой разум, и будем изгонять нечистого из освобожденного Христом христианина - лозунг инкаунтера.
В процессе служения освобождения всем участникам икаунтера выдаются имена бесов и нечистых духов. Трудно понять, как их классифицировали, и кто с ними знаком лично? Все это, скорее, похоже на блеф и если препоясать чресла ума, и внимательно изучить многочисленный список бесов, то покажется полной ахинеей (наряду с бесами гордости, контроля, в списке есть бесы аллергии и бесы кофе).
Далее происходит битва за остатки разума, из которого изгоняются "нечистые духи". Начинается кульминация процесса освобождения. Участникам инкаунтера даются навыки как разбираться с теми духами, которые незаконно вторглись в вашу жизнь. (Курсивом написана дословная цитата, которая опубликована и является прямым доказательством мракобесия) :
4. После небольшого перерыва начнется следующая часть - исцеление от немощей и болезней. Служителя наставят вас, как получить исцеление и начнут молиться за каждого из вас и помазывать елеем…затем причастие…
5. Теперь надо закрепить материал психотерапии, для этого дается памятка, которая подготавливает пациента к реальному суровому настоящему:
«Множество других влияний будут состязаться между собой за то, чтобы получить контроль над Вами: Ваши собственные чувства, мнения других людей, общепринятые традиции, окружающая нас культура.»
Далее дается установка ограничить себя в общении с теми, кто не прошел инкаунтер или отрицательно относится к инкаунтеру, напротив рекомендуется окружить себя «прошедшими курс». Инкаунтер необходимо повторять вновь и вновь, чтобы сохранять достигнутый результат.
ВЫВОДЫ:
Инкаунтер - это далекая от библейского учения технология, которая вышла из квазибиблейского харизматического богословия Г12. Инкаунтер использует методы групповой психодинамики и приемы психотерапии. Инкаунтер живет и развивается в харизматическом движении и постепенно входит в религиозную практику ЕХБ. Оптимистический прогноз: перейдя в ЕХБ, инкаунтер претерпит изменения вследствие разницы вероучения и затухнет через несколько лет. Причина проста - согласно законам франчайзинга, так как будет использоваться неполная технология (вследствие адаптации к учению ЕХБ - возможно некоторые церкви уберут служение освобождения, откажутся от Г12) и будет нарушен процесс, то фрачайзор не сможет гарантировать получателю результаты производства. Пессимистический прогноз: многие души, действительно ищущие Бога, будут покалечены инкаунтером. Их чувственность будет обострена, но их чувства не будут «навыком приучены к различению добра и зла», потому что они «несведущи в слове», а питали их вовсе не «пищей» Слова Божьего. Людей, которых провели через такой инкаунтер необходимо реабилитировать.
Еще один вывод. Неудивительно, что идея инкаунтера получила развитие в харизматическом движении, ведь в их учении чувственный опыт всегда идет впереди Слова Божьего, а это все сдабривается стремлением к количественному росту и финансовым потокам. Грустно, что в евангельских церквях, эта идея была подхвачена с таким вдохновением. Соглашусь, что церкви ЕХБ переживают не самый легкий период. Но пути выхода из стагнации лежат не в поиске чудодейственных «реанимационных» методов, а в … Об этом в другой раз.
Тут спрашивала женщина конкретно про 'Исход'
Исход это неопятидесятническое движение,ни чего даже с протестантами общего они не имеют,даже в абревиатуре.а все движение пятидесятников и тем более нео...это оккультные практики под видом Христианства,так как если бы этим ещё не прикрываться то понятно бы сразу было все.
Повелевание духами,провозглашение желаний( пусть даже и хороших) молитвы трёх( контроля) связывание и развязывания....всему это даётся оценка и подкрепление в Слове.о Воли Божией в жизни человека ни говорится ни слова,а наоборот что ты себе навизуализировал то и должно сбыться, все как у магов,которые повелевают духами.достижение земного благополучия это первостепенные желания.на последней конференции джентльменов Деремов сказал: ВИЗУАЛИЗИРУЯ МОЖНО ПЕРЕНОСИТЬСЯ В ДРУГИЕ МИРЫ,ГДЕ НИ КТО ТЕБЯ НЕ ВИДЕТ" Я Слово в слово сказал...незнаю как это связанно с традицией Христианского исповедания,но мне больше это напоминает нечто другое.и при чем очень опасное.
А так...люди там весёлые,проблем же нет,их Иисус все распял.
Живут и радуются,что тут плохого..
Наоборот это очень хорошо.
Счастливых людей должно быть много.
ну в целом да, вы правы. по большому счету, если воспринимать организацию как клуб по интересам, то они выполняют востребованную задачу - дают людям почувствовать себя нужными, причем, заметьте - тем людям, от кого в большинстве своем общество отказалось.
это неплохо. веселье, пляски, песни хором, поездки на природу, детские служения и тому подобное.
проблемы начинаются тогда, когда кто-то из них начинает задумываться - почему я всегда живу под постоянным контролем. причем контролируются все сферы моей жизни, до самых интимных.
следом начинаются вопросы - сначала самому себе, потом окружающим, потом пастору.
потом ты остаешься один. и не имея навыков социализации, навыков общения в реальном мире, человек сталкивается с огромной депрессией и с ее последствиями - алкоголем, наркотиками, мыслями о самоубийстве.
это стандартная картина для любой секты, и ЦХМ (Исход) - не исключение.
Да,это точно
Любовь,улыбки,радость,заканчивается сразу после того как ты говорит,я не буду к вам ходит.
Сразу все заканчивается... Так сказать выпадаешь из их тела.
И причём ни о помощи да и тем более об общении с людьми,которые только что говорили тебе что мы друзья,и речи быть может.
Парадокс:)
страшно не то, что ты остаешься один - а то, что ты не умеешь быть один. тем, у кого нет профессии и жизненного опыта, кто в секте с детства, как эта девушка - потом, в зрелом возрасте, будет трудно.
Опять я не понимаю о чем речь . Кому трудно, какая секта ? Откуда это Вы берете ?
Вы сделали выбор-не ходить. Ваш выбор уважают, и ни к чему не принуждают. Бог никого не принуждает. А на всякие праздники, события 100% уверен Вас приглашают. Не хотите не ходите, ваш выбор. Если у вас есть нужда в любви, радости, улыбках, Вам нужна помощь, обратитесь за ней, думаю вам не откажут..Обычно больные идут ко врачу, а не врач идет к больному.
Какую ересь вы пишите, побойтесь Бога ! Вы нарушаете заповедь Не лжесвидетельствуй !!! Имейте страх Господень !
А я слышала такое "помни одно. Когда ты грешишь, ты забиваешь Иисусу гвоздь. За тебя, за твои грехи Иисус страдал на кресте". Т.е. не важно, что он уже растят, твои грехи даже будущие-это его мучения на кресте. Так где же тут "веселье". Может кто-то иначе понимает? Я вообще не слышала того, что Вы говорите. А еще знаю, что когда они не отходят от Господа, ходят в церковь, духовно подкрепляются, для них не нормально бухнуть и прийти в праздник в Церковь. А мы, православные, почему- то так можем...
Зато я знаю почему никто из вас не способен выложить документальные доказательства неизлечимых недугов - их просто НЕТ. И смешно утвержжать обратное, пока ИХ НЕТ. Нет исцелений (гемморой и прочие неприятности успешно "вылеченные" в вашей конторе при участии районного проктолога не считаются) Вы же про РАК и т.п. людям поёте. Издеваться над смертельно больными людьми нехорошо, а тем более бездоказательно использовать эту ложь в своей агитации.
о, как понесло-то... да, я не зависим от подобных духов и назад,в рабство, возвращаться не собираюсь. Если своего ума нет, наставляйтесь через библию. Кстати, что насчет идеи Авраама? нет? то-то.
Проблема в том, что вы переходите из зависимости в зависимость.Обратите внимание на нормальных вменяемых людей. Не дебилов,проколовших и пропивших свою жизнь, а нормальных, живущих по человеческим законам. Вот таким людям не надо ни библии, ни корана, у них есть ГОЛОВА и РАЗУМ. Кстати, если не секрет, озвучьте, сколько у вас индекс IQ,мне чисто для статистики (померьте в любой программе и напишите)
друг ваш Вова, когда приехал в центр, был нарком, я так понимаю. Перестал колоться, стало получше,однако это не значит, что он долгожитель. Хорошо, если дотянет до 50...
...вспоминаю событие из Исхода: "давайте помолимся за ушедшего пастора"... а сколько лет было? СКОЛЬКО???? 40???? умер в 40???? классно!!! выкачали жизненную энергию и откинул ласты.
зы. я так понимаю, что нормальной жизнью вы и не жили никогда. Именно поэтому, для вас Свет в Тоннеле перестать колоться или бухать. Если внимательно почитаете "исход - крещеные нечистым духом", то там я указывал, на то, что ИСХОД ИМЕННО ДЛЯ ТАКИХ. ИМЕННО ДЛЯ НАРКОВ, а обычному нормальному человеку там делать нечего.
зыы. другой пример: "давайте помолимся за такого-то... он умер.. но, он успел принять Христа!!!! Слава Богу!!!".
кррасота... это Исходовский Дух его и прикончил, а стадо как дети радуются... ведь он же успел Покаться... Смешно, если бы не было печально.
я был и на пенуэле, и в центре, и в школе Исходовской...
Я же говорю 100% кто-то задел в Исходе,так ты лучше прости их,глядишь на душе легче станет,ведь ты их братьями называл,как же ты переобулся быстро что интересно произошло?? Ведь это говорит за тебя больше чем весь твой рассказ,ты думаешь что ты лучше кого-то,это неправильно друг,поступки твои говорят о том что ты простой предатель,но это тоже уважаемая профессия)) за неё деньги платят)) для такого белого человека мужские понятия не знакомы, бывает!!! Я же говорю знаком с такими людьми,много их было,так вот я Господа прошу что-бы он всех нас простил!!!
о, пардон, не прочитал часть вашего текста. С вами даже хуже, чем ожидал. В боевых системах духи часто формируют зависимых в группе. Однако, от этого основной принцип не меняется: вы можете переходить из зависимости в зависимость, но никогда не станете нормальным. это ваш выбор и за него придется отвечать вам, но не сейчас...
Если не стыдно назовись,полностью где и когда ты был в центре,в какое время,? Потом будем продолжать говорить,иначе я вижу только очередного умника с IQ))) я же говорю шпион ты какой-то,и где вас только вылавливают???
Расскажу подробно, что это такое. "Исход" переименован теперь в "Церковь Христианская миссия", порому что в поисковиках по поводу исхода есть отрицательные отзывы бывших адептов, а по запросу "ЦХМ" вы найдете в гугле только розовые сопли тех, кто еще восхищается этим сообществом.
Руководитель всех протестантов России - еврей Ряховский, который находится в Москве, член госдумы, он же "рукоположил" когда-то местного ростовского пастора Деремова на служение. Про заработки пасторов на вашей десятине сказать ничего немогу, свечку не держала, так сказать, но приближенные к верхушке говорят, что живет верхушка очень даже небедно, чего не скажешь о рядовых пасторах.
На служении 10-15 минут выделяется специально для того, чтобы собрать десятины и пожертвования, да побольше... Вас убедят со временем, каким бы вы скептиком ни были, что десятина - святое дело, и ваша рука"сама" потянется за купюрами. Это удел каждого, кто рискнет задержаться в общине более месяца. Улыбающаяся паства и веселые концерты сделают свое дело. Приезжают иностранные пасторы из Колумбии, Голландии, говорят :"если ты смел, испытание веры тебе - пятьсот долларов, это твоя жертва богу, и ты будешь благословлен", и люди ведь ведутся!!! Есть те, кто отдает последнее в надежде на чудо!
Больше половины адептов -это бывшие наркоманы, потому что община занимается реабилитацией и последующей вербовкой наркоманов. Но, что действительно позитивно - это то, что люди из законченых наркоманов становятся вполне нормальными семьянинами и вообще хорошими людьми. Не без этого.
Помимо разных психотехник, в общине используется, по словам бывших, надавливание на сонные точки на шее сзади для эффекта снисхождения святого духа или еще для чего. Тех, кто очнулся и отошел от секты, не трогают, если только такой человек не начинает агитировать остальных, тогда в ход идут угрозы разного вида, на улице может прохожий сказать что-то типа "ушел из церкви, готовься к смерти", "исход просто так не оставить, тебя найдут в Дону" или что-то в этом роде.
А теперь важное о сектах: те кто думает, что молиться можно везде, в любой церкви, ошибается. Я сама так думала раньше, пока не пришло озарение после перелопаченной стопки религиозной литературы. Дело все в том, что с древних времен боги охотились за энергией поклонения людей, их психической энергией, которая нужна им для могущества на земле. Так вот, Иисус сказал евреям, которые думали, будто поклоняются господу Творцу: "42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанна, 8 глава ). Так вот, преемственность учения Христа в православной церкви, например, идет от апостола Андрея первозванного, это описано Нестором Летописцем в "Повести временных лет". То есть поклоняясь в православии, вы отправляете свою психическую энергию Господу Творцу, которого представлял на земле Иисус. Энергоинформационная цепь преемственности учения в нашем насквозь пропитанном магической деятельностью мире очень важна, это надо понимать.
А теперь : вы знаете достоверно, кому поклоняетесь, молясь в протестантской "церкви", основанной евреем Лютером, который оставил монашество и женился на монашке, сам нарушив обет и склонив к этому монахиню? И последнее: если при основании протестантизма (повлекшего, между прочим, раскол в католической церкви и религиозные войны в европе с реками крови!) были проведены ритуалы, создавшие программу автоматической отправки вашей энергии поклонения богу евреев Иегове ( он же Люцифер, он же Яхве), то ваша энергия уходит не Творцу вовсе, а усиливает эгрегор падшего ангела.
Каждый сам выбирает, кому поклоняться.
Бред больной на голову ((( в тебе Анна сидит бес или сущность какая то!!! Не с кого не чего там не требуют и не вымогают!!! Там хорошие люди очень добрые,сам ходил пару лет бросил в то время и курить и алкоголь, всё пошло во благо!!! Спасибо Исходу!!! Спасибо что есть такие церкви!!!
Анна, что за чушь Вы написали? Я лично не являюсь представителем церкви Исход, но знаю очень много людей, которых именно она спасла. Да, спасла. Вы верно говорите, они занимаются реабилитацией. Если посмотреть чушь, о том, кому там молятся...энергии, которая идет дьяволу... вы с головой дружите? Даже если говорить с позиции духовности, то давайте подумаем, зависимость человека это от дьявола или от Бога? Думаю точно не от Бога. Т.е. они освобождают от зависимости, а с духовной точки зрения от беса и дьявола молясь дьяволу? Прочитайте Библию, дорогая. Иисус в своей проповеди говорит об этом. Дьявол не будет изгонять дьявола. Он его может только укреплять. А вот спасти от него может только Господь. И уж если этой Церкви удаётся это сделать, то следует одно, они имеют на это благословение Господа.
Теперь что касается тех, кто ушёл из Церкви или с чем то не согласен, им угрожают....-ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Знаю тех кто ушёл, из-за несогласия, и выражал эту точку зрения, ни о каких угрозах в их сторону ничего не слышала от них. Никогда. Что касается того, кто создал Церковь- да какая разница кто они, если организация спасает людей????? Зачем обсуждать кого-то если плод их дела хороший??? Что касается десятины, и что? Это пожертвование. Все Церкви существуют за счет жертвы. Если пастор привлёк в Церковь людей, которые готовы пожертвовать, а он служит Богу, то это благословение пастору за его "работу" от Бога. Если они "живут хорошо" , как вы говорите, то значит Господь их благословил. Они что, украли эти деньги? Нет.так в чем проблема. Да, они вверху, получают больше. Но кто задумался сколько трудов стоило это все создать, и помогать людям? Всегда легко полить грязью, а вы бы спасли так пару людей... наркоманов, алкоголиков, потом бы судили. Вы вообще когда нибудь общались с теми, кто годами употреблял, вынес из дома все, родителей довёл до ручки... спасали их? Получалось? Я- православная христианка, но считаю что люди, которые помогают другим избавиться от такого говна- благословенны.
Теперь что касается служения в этой Церкви. Лично не была, но слушала проповеди. Могу сказать, что люди очень хорошо говорят о Господе, многое становится понятно. Увы, в Православной церкви такого нет. Стоишь на служении, и не понятно почему так или иначе. А в этой Церкиви изучают Писание. Не могу ничего плохого сказать о них, и пусть их хранит Господь.
Анна, милая ,
вы заплутали
нужно бы вам внимательно Свящённое писание изучить , а не религиозную тематику и литературу
и еще хочу сказать,если ты посещая Церковь не считаешь себя грешным человеком,а считаешь себя достойным царских благословений,
если ты считаешь себя лидером(каким то)над другим человеком,хотя сам полон всех страстей
если ты ходя в церковь считаешь себя достойным Царствия Божия,просто на одном голословном утверждении что пустил Иисуса Христа в сердце,хотя даже не подумав вообще зайдет ли Он туда в эту грязь
если приходя в церковь ты не плачешь о своих грехах и не просишь Господи помилуй меня грешного,а напротив Хлопаешь в ладоши думая что ты святой
если думаешь,что блага земные и преуспевание это прямое следствие того.что Христос заботится о тебе,и то что благополучие человека на земле зависит от веры в Христа хотя Сам Он сказал что Царствие мое не от мира сего
то надо задуматься,что ты исповедуешь
Христианство_которое есть в словах Христа,в нагорной проповеди и Новом Завете
или Иудаизм_который и подразумевает благоденствие земное но при этом отвергнутое Господом
надо подумать)))))
Ну Христос так то возлежал с грешниками и мытарями, что ему в упрек, кстати, и ставили похожие на вас деятели. Это к вопросу о грязи в сердце, куда Бог не войдет. Но не суть, я не стану спорить на библейские темы. Дело в другом.
Исход - замечательно продуманная и воплощенная в жизнь система, основной целью которой является привлечение новых участников и материальное обогащение руководителей. Это данность, и те, кто с ней спорят - либо наивны, либо лукавы. Стационарная реабилитация - только первый шаг на пути вовлечения самого пациента и всей его семьи в процесс. Каждый или становится винтиком и приносит пользу - просто финансы либо какой-то из видов деятельности - или отбраковывается, с 90% вероятностью снова употребляет и возвращается уже более податливым, и затем см. начало. Придумано замечательно. Работает прекрасно. Деремов - долларовый миллионер, и заслуживает искреннего уважения, как и те, кто за ним стоит.
Постарайтесь понять, что обращаясь в Исход за реабилитацией, вы становитесь участником огромного процесса, в котором центр - это только верхушка айсберга. Возможно, вы перестанете принимать наркотики, хотя гарантий никаких нет, я знал и епископов Исхода, которые снова начинали употреблять. Но даже употребляя их, вы с большой долей вероятности останетесь в этой системе, вырваться из которой психологически очень непросто. Очень. Непросто. Поверьте.
А так... пробуйте ) это может быть интересно как опыт.
Ну Христос так то возлежал с грешниками и мытарями, что ему в упрек, кстати, и ставили похожие на вас деятели. Это к вопросу о грязи в сердце, куда Бог не войдет. Но не суть, я не стану спорить на библейские темы. Дело в другом.
Исход - замечательно продуманная и воплощенная в жизнь система, основной целью которой является привлечение новых участников и материальное обогащение лидеров. Это данность, и те, кто с ней спорят - либо наивны, либо лукавы. Стационарная реабилитация - только первый шаг на пути вовлечения самого пациента и всей его семьи в процесс. Каждый или становится винтиком и приносит пользу - просто финансы либо какой-то из видов деятельности - или отбраковывается, с 90% вероятностью снова употребляет и возвращается уже более податливым, и затем см. начало. Придумано замечательно. Работает прекрасно. Деремов - долларовый миллионер, и заслуживает искреннего уважения, как и те, кто за ним стоит.
я не говорил что Христос не может войти в грязное сердце,Он Бог и Всемогущий,я говорил о том что зайдет ли,?это четко прослеживается в предложении.зайдет ли,просто потому что я сказал,ну давай Христос ладно уж входи,принимаю Тебя,без тебя жил г-но жизнь,давай попробую с Тобой,может че получится,че там надо говорить,за кем повторять))))))
скажите, чем продолжилась ваша история? У меня тоже знакомая туда попала... Страшно смотреть, как ранее адекватный человек становится зомби, причем агрессивным в случае спора(
Катюшка, добрый день! У нас пока всё по старому...Мы сотрудничаем со специалистами с этого сайта Там нам дали литературу и телефон психолога, но просто так человека ведь не приведёшь туда...Стараемся поддерживать с ней контакты "мирские", пытались не то чтобы спорить, а как бы указать на несоответствия их "проповедей"с библией в целом...Сначала были жаркие споры, а сейчас уже якобы слушает...кивает, а в глазах выражение "Ну,ну...говорите...вы же всё равно всей правды не знаете..." В общем процесс, как я убеждаюсь, это не быстрый... Полностью согласна с Вами по поводу того, как это страшно наблюдать всё...И иногда волосы на голове шевелиться начинают от того с каким фанатизмом человек рассказывает какой-то бред...
мне кажется это уже безнадежно... Свой мозг ведь не вставишь человеку(((
Добрый день) Подруга и парень перестали туда ходить! Урррра! Их в какой-то момент стало напрягать то, что "братья и сёстры" ограничивают общение вне "церкви". Получается,что всё свободное время нужно проводить с ними (помимо всяких служений и прочего) Вроде никто не заставляет, но всё равно чувствуется. В общем повезло только потому, что подруга человек очень "живой, заводной и общительный" и ей просто стало мало этого "сектанского" круга общения. Но у неё не такого "О, я была в секте..." Т.е. осознания не было никакого. Я Вам жалаю, чтобы у Вас эта ситуация разрешилась так же легко и без потерь.
спасибо! Видимо, и правда нужно человека окружать своим вниманием, пока этого не сделали сектанты...
Не знаю, как в вашем городе, но у нас в Ульяновске это просто мафия...
Если вы не помешаны на деньгах, и у вас нет паранойи, и вы нормальный здравомыслящий человек, который не брызжет пеной на всех вокруг, то рекомендую пойти на собрания церкви. Там проповедуется истинное слово Божие, которое помогает во всех сферах жизни, дает ответы на вопросы, исцеляет больных, дает свободу от бесовской власти и многое другое. Но главное то, что человек знакомится со своим Спасителем Иисусом Христом, преображается в Его Образ, по Которому когда то Бог создал человека. И только Иисус дает нам дар вечной жизни, к которой мы все и призваны. ...Благодати Божией всем тем кто пишет здесь любые комментарии.
С миром Божиим!
куда идти-то страждущим, направьте? как называется все-таки церковь - исход или церковь христианская миссия? в связи с чем была переименована? конкретику, пожалуйста, а не общие слова о спасении.
я,Ирина,не уважаю,веру,как вы говорите,колдунов,магов,повелителей судеб,людей которые молятся молитвами контроля,провозглашения,которые повелевают духами,и т.п.
Странно почему удалили комментарий Ирины. все-таки мнение, пусть и не объективное.
Доброго времени суток!
знаете, я ни разу не слышал, чтобы кто-то писал об Исходе-ЦХМ в том смысле что там отбирают машины-дома-последние деньги. этого нет, как и рукоприкладства в их реабилитационных центрах и насильного удержания\похищения людей. впрочем, я знаю о случаях особенно щедрых пожертвований со стороны богатых родственников наркозависимых. земельные участки, дома - все это было, но люди последнее не отдавали.
не суть.
они работают намного тоньше, и вам достаточно скоро предстоит об этом узнать.
вы как минимум ежемесячно будете приносить им определенную сумму денег. согласитесь, пролонгированная прибыль - это ведь намного выгоднее, чем один раз отобрать у вас машину и, как следствие, потерять вас?
ну и в качестве дополнительного бонуса прекрасной школой станет момент, когда вы нарушите их правила, то есть согрешите по-крупному. я даже не стану рассказывать, что вас ждет; жизнь - самый лучший учитель.
теперь по поводу курения и блуда. большинство тех, кого вы знаете из числа членов организации, периодически курят, блудят, принимают наркотики. просто вы, извините, не в курсе.
последний ваш вопрос - мой любимый, насчет бесплатного приобретения чего-либо. мой ответ - да, приобретал. это приобретение - спасение от Бога, которое он мне дал по благодати и совершенно бесплатно.
и Богу абсолютно не нужно, чтобы я платил куда-то какие-то деньги, слушал жирных пасторов на седьмых айфонах, и занимался потаканием человеческим прихотям.
я могу вас понять - вы были брошены социумом, вращались в его низах и не имели перспективы. однако поверьте, то, что кажется перспективой вам сейчас - иллюзия. и однажды она развеется.
Никогда не забуду, как ваш поп правосланый выманил у моей бабушки 500 руб, якобы за землю которую он развеет над могилой усопшей пробабушки, ибо только после этого ритуала, она попадет в Царство небесное . Вот и вся ваша вера ! Слепцы вожди слепых ! Чтобы сказал Иисус на это ? А деньги Богу не нужны, но принося десятину, мы проявляем верность, и отдаем то что нам не пренадлежит ! Десятина это Божье ! Это не мое и не ваше, читайте Библию, там все написано ! и да, контрольный выстрел, можете нечего не приносить, вас никто не заставит. это дело ваше и ваших отношений с Богом. Расскажите как попы работают, сколько золота им приносят, сколько свечей они продают, сколько квартир им отписывают, сколько молитвы стоят, сколько платных услуг они оказывают ! Кошмар до чего довели христианство, торгуют им. выгодно чтоб люди были тупым стадом, не читающим писание, легче обалванивать, легче за свечи и обряды деньги стричь ! люди читайте Библию, изучайте, не верте ни мне , ни Чеховому, Ни Роме, ни Степе, верте Библии ! Нет там свечей, икон, мощей ! Нет ! Тем паче платных !
Сима, не надо Исход называть сектой, не подыгрывайте необразованным людям. Исход, официально зарегистрированная церковь правительством РФ.
Здрасте!!! А у меня знакомая есть, оан тоже туда ходит. Давно уже ходит, и нечего плохого с ней не произошло, а даже наоборот. Раньше забитой серой мышью с депрессивным синдромом была, а сейчас уверенная в себе, позитивная и жизнерадостная ходит.
Здравствуйте! подруга человек очень "живой, заводной и общительный" и ей просто стало мало этого "сектанского" круга общения.
Ну а если наоборот... Вот Ваша знакомая и "расцвела". Так как там все белые-пушистые и вокруг витает только любовь и умиротворение...
Именно эта секта не несёт в себе ничего откровенно страшного (как многие подобные, начиная от денег-квартир, заканчивая сектами, которые прославились массовыми самоубийствами-погуглите) Но тем не менее, всё это несёт в себе лишь ограниченность, "закупорку" человека на одном уровне. Мне кажется,что для веры нужен ты и твои мысли. Вот это и есть истинная настоящая "связь с Богом".... Для веры не обязательно, платить деньги, собираться группами в строго отведенные дни и часы, молиться хором, плясать и прочее... Вера-это что-то большее... Но это сугубо моё мнение
Была там в выходные для интереса. Конечно это совсем не так, как в православной церкви, обсолютно. Но там было весело и никто не сказал мне ничего по поводу брюк в которых я пришла и отсутствия платка на голове, а еще там стулья есть и мне было очень удобно сидеть, а еще когда мне захотелось пить один из сектантов просто налил мне воды и я утолила жажду. А их пастор расказывал о том, что Бог любит нас, но Он также хочет, чтобы мы любили Его и показывали Ему свою любовь. Я задумалась об этом, ведь мы все говорим, что верим в Бога, но оброащаемся к Нему только тогда, когда нам нежна Его помощь, а когда мы хоть раз сказали Ему спасибо????? И вообще как мы тоносимся к Нему, и относимся ли вообще, и считаемся ли с Нем вообще, или это нам выгодно только когда все складывается в нашу пользу!!!!!!!?????????? А когда нам начинают говорить, что мы должны учесть Его мнение мы сразу !!!!!!!!! начинаем придумывать себе отмазки, мол я не идеальный человек...... А кто сказал, что Богу нужны идеальные люди??????? Ведь мы когда любим своих блиских, мы любим их не за идеальность, а потомучто они нам родные...
Всё правильно написано, и тк я скорее причисляю себя к агностикам, то достаточно открыто и широко смотрю на разные вероисповедания. Но знаете...а что мешает людям ходить в протестанский костёл допустим?м? Или в более "маленький" Дом молитвы СТАЦИОНАРНЫЙ? Мне вот допустим непонятно... Но это ладно, это мелочи... НО, в массе правильных и замечательных высказываний пасторов этих церквей, можно услышать (при желании) столько бреда!
Да и к тому же, почему они заявляют себя "реабилитационным центром"??? Мед лицензия есть может?Договора заключают? Ну или допустим, Господь, любовь и прочее...вот тебе и исцеление. Ок, но почему тогда отдельно (помимо десятины) за "лечение" с людей взымаются деньги??? И кто придумывает эти прекрасные 90% исцелённых???Кто наблюдает за ними десятки лет, для составления "статистики"? Если в классической медицине сей процент значительно ниже. Даже если бы и так, то представляете насколько бы "церкви" исправили проблему наркомании и алкоголизма? Да об этом бы трубили все и вся!
Когда идут заявления об излечении СПИДа, геппатита и СИНДРОМА ДАУНА, лично мне хочется в клочья разорвать, за такой откровенный бред!!!( Это конечно не секта Антоненко, а нечно более хитрозадое) Да, людям нужна надежда...но цена ей...
Да, там позитивно, тепло и весело! Именно это и привлекает людей. Но даже такая свободная религия как протестанцизм всё равно руководствуется библией, новым заветом, а он, если не ошибаюсь не предполагает допустим
-обжираловку на опэн-эйрах
-ангельские языки (тут вообще замечательно извратили писание)
ну итд итп
За время прибывания моей подруги там, я общалась с православными священниками, католическими, протестантскими и даже баптистскими пасторами. С людми, которые много лет изучают секты, сама читала информацию, дабы не быть галословной, поэтому и пишу, это не с потолка взятые вещи. И не смотря на мою более чем вольную трактовку религии в общем, я считаю есть конкретные вещи, которые позволяют отличать секту(даже такую тщательно продуманную) от религиозной организации.
Ну и повторюсь про ограниченность, "закупорку" человека на одном уровне.
Вы правы на 100%, жаль что адепты Исхода этого не понимают. Но эта секта на самом деле страшна тем, что наносит тяжёлую психологическую травму людям и заставляет их мозг работать на подмену понятий с которыми они могут прожить до конца дней неся в секту деньги, вместо того, что бы нести их в семью, родственникам в свой бизнес, на образование и т.п. реально полезные для себя вещи. На самом деле очень многое по понятным причинам не озвучивается с самого начала и адептов долго "обрабатывают" ломая его здравый смысл и подготавливая к безоговорочному послушанию пастора. Это прямое психологическое насилие над личностью и имеет вполне конкретную классификацию согласно УК и не по одной только статье о психологическом насилии. Проблема привлечения заключается в том, что адепты не понимают происходяшего, они находятся под постоянным прессингом своих пасторов и метящих на их место учеников. Это целая система обкатанная на западе и проникающая в нашу страну из-за "дырявого" законодательства, в частности из-за закона о свободе вероисповедания, благодаря которому паразитируют подобные секты в нашей стране.
Те же самые деньги в провославной церкви тратят на покупку свечей икон и т.п. а здесь хочешь жертвуй хочешь нет.это уж как твоё сердце скажет.и ещё хочешь пляши хочешь нет, просто кто-то рад тому,что Иисус нам дал жизнь и прославляют его.ну не стоять же нам хмурым лицом, как -будто вы не рады что он отдал свою жизнь ради нашего спасения.
Здравствуйте,но я должен согласиться и причем на основаниях бывшего адепта,что Исход это настоящая Секта.со всеми ее проявлениями,я по милости Божьей смог вырваться от туда,хотя без Божьей помощи это почти не реально,просто если ты уходишь*в никуда*это не реально сделать,так как ты напичкан всякого рода колдовскими заклинаниями на различных мероприятиях,таких как пенуэл,конференции,колдовские молитвы 3.вечера хвалы с культовыми бармотаниями(которые называются у них инные языки)поэтому пришлось,и Слава Богу проходить чин отречения,в Православной Церкви,писать прошение Митрополиту и прослушать лекцию про то где мы были.
я считаю что это от того,что ни кто ни чего не знает,я вот и знать не знал,что это все Ересь которую осудили еще на 2 ВС.Соборе когда даже о разделении Церквей ни кто и подумать не мог,что уже тогда были 50 ки которые бармотали входили в экстаз состояния и тп. они назывались мантонитами,но тогда с ними быстро разобрались.
я никогда не знал что Лютер отрекся от монашества,коем он был,женился и жил хорошо,если бы я это знал то протестанты как таковые для меня вообще не представляли ни чего,имея такого лидера который отрекся от завета который он давал Господу(монашество это же пик посвящения Господу)как можно ставить его в предел.
вообще я отрекся и чином как еретик был присоединен к Православной Церкви.чему очень рад.
и еще культ давай давай,это реальность у них,причем к новым людям которые приходят на домашку это не применяется,боясь спугнуть,так и говортся,ну разве это не сектанство.
полностью отрицание своей греховности,культивирование чувства бредового лидерства,эфимерного исцеления,хотя когда болеет пасторский состав кидается клич по всему исходу помочь,а вот об обычных прихожанах даже не...я лично присутствовал с просьбой выделить деньги девушки(хотя бы помочь)на операцию.у нее нога гнила,но она просто была прихожанкой,так жена пастора сказал что пусть она идет работает и пожертвования упали,хотя было выделены суммы адептам,что бы ехать на их шабаш в ростов..это как
последнее время в лекциях Деремова слышится что Церьковь стоит не только на Иисусе но и на семье,как вам такие вольности и я должен сказать что это приведет к плачевным результатам..
а главное ЛИЦЕМЕРИЕ..не найдешь ни одного честного человека,все тебя любят и при чем ты сам понимаешь что это ложь.и все это в лоне этой организации,если у тебя другие мысли,то все кости тебе перемоют..
я сам был таким почти 8 лет,прошел все ребцентр,реабилитацию в городе и играл в группе прославления,знаю кучу *пастырей*так что говорю так сказать из первых уст.
единственное что могу сказать так это что пастор где я был достаточно честный и хороший человек,ну сам по себе как вы знайте,есть порядочные люди,но в основе своей пасторский состав исхода бывшие зэки со всем из этого вытекающим благословением)))))
PS.это СЕКТА.как бы кто из них не говорил,потому что вырваться от туда практически не реально,и просто немногие кому это удается счастливые и СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ.
есть что много еще написать,я очень разобрался в этом вопросе,читая,слушая,изучая,и должен сказать что основа этой организации и ее камень это
любостяжение,серебролюбие,главных гуру этого проекта.
Ой!!!как же хочется рассказать что происходит на их сьездах-конференциях,пенуелах,лидерских курсах и еще кучи оккультных практик которые идут в исходе,места мало жалко...
с Христианством это ни имеет ни кого отношения это я точно знаю.
ЛЮДЕЙ ЖАЛКО.СПАСИ ГОСПОДИ
Пенуэл по сути - крайне насыщенный психологический тренинг. О его целях см. выше. Лидерские курсы - достаточно примитивный набор лекций, основная цель которой - мотивировать тебя открыть свою домашнюю группу, и обучить простейшим азам психологического воздействия. Конференции... это отдельная песня ) Грубо говоря, тот же тренинг, только, в отличие от пенуэла, в более развернутом виде, с ярким праздничным антуражем и большим количеством участников.
Все эти мероприятия, естественно, платные.
Здравствуйте. Меня зовут Константин. Сталкивался с этой сектой. Даже был на их домашних группах. Эти люди действительно помогают реабилитировать наркоманов, алкоголиков, бывших не далёких уголовников и т.п. Как они это делают? Самым топорным методом изоляции. Ничего сложного, нового и чудесного. Когда человек приходит в себя, все вокруг говорят ему "брат", а он начинает верить в чудо, т.к. определенно видит разницу между тем, когда он помирал от наркоты, и тем, что с ним случилось после того, как его изолировали. Да, для них это чудо. На такого рода людей, приезжих, нереализованных, требующих чего-то покровительства и организации его досуга - проще всего воздействовать. Я видел этих людей. Источники заработка - это прихожане, для которых организуются всякие массовые мероприятия, которые являются далеко не бесплатными. Для прихожан организуют досуг по оптовым ценам. Я бы назвал это так. Конечно, для самих организаторов это стоит еще дешевле в разы. Под благими намерениями таится бизнес. Думаю, что это не секрет. У меня была даже истрия с прихожанами... Моего друга детства тоже затащили туда... Вытащить его обратно невозможно. Мне не чужда вера в Бога и я решил, по его приглашению посетить "домашнюю группу" (они собираются в квартире у одного из "братьев" и обсуждают то, что слышали на приходе в субботу от своих наставников). Мужчины собираются с мужчинами, а женщины, вероятно, с женщинами отдельно, в другом месте. Видел ужасные, не благовидные молитвы с закатыванием глаз, похожие на какие-то страшные обряды. Ну да ладно... Всякие особенности бывают, подумал тогда я. После посещения этого мероприятия на квартире в районе Дмитровского шоссе, "братья" стали мне названивать и настойчиво зазывать прийти к ним еще. Причем, использовали такие выражения как "мы скучаем по тебе Брат" и т.п. После того, как "братья" стали набирать мне чаще 2-х - 3-х раз в день, я обратился к своему товарищу и объяснил, что мне не нравится такое излишнее внимание к моей персоне от, по сути не знакомых мне людей. Попросил его, чтобы они оставили меня в покое. Так и случилось. Звонки прекратились. Через неделю позвонил их старший (я так понял, по домашней группе) и стал распрашивать меня, почему я не хочу к ним. Я вежливо объяснил, что не имею такой надобности и меня пугают их сходки, обряды и навязчивость. Этот человек продолжал звонить мне периодически. Иногда раз в месяц. Когда меня эта ситуация достала, я опять обратился к моему другу и попросил, чтобы он повлиял на своих церковных "братьев" с посылом, чтобы больше меня не дёргали. Больше не дергали. Параллельно, супруга моего товарища (которая ЕСТЕСТВЕННО состоит в этой же секте) в соц. сетях начала обрабатывать мою родную сестру, зазывая её на разные не бесплатные мероприятия. Видел сам переписку. Это было еще более навязчиво чем в моём случае. Тут, обошлось без ругани, просто заблокировали супругу моего товарища в соц. сети. Два-три года спустя, мой товарищ пригласил меня на шашлыки. Я его очень давно не видел и не слышал, поэтому согласился приехать. Приехал. Его гостями были опять "братья" и "сестры". Вроде как, всё проходило нормально. Друг, зная что я не женат, познакомил меня с красивой девушкой. Она мне приглянулась и я завязал с ней общение. Связывались с ней, созванивались, пересекались. Из встреч с ней, я понял, что общаются на досуге все прихожане исключительно между собой. Далее, эта самая девушка начала меня зазывать к ним на служение. Я решил не расстраивать её сразу и деликатно отказывался посещать их секту, ссылаясь на разные обстоятельства. Один раз, она в сердцах попросила меня дать ей денег для того, чтобы она могла поехать с другими прихожанками в Ростов-на-Дону на лекцию от их секты, под названием "женщина мечты". Дал. После, когда она приехала, отпираться от посещений я уже не мог и объяснил ей, что я Православный и не хотел-бы ходить на их субботние сборы. Был не понят и обвинён в том, что я не знаю Бога. Не верю в него. Я объяснил, что не навязываю ей, например любовь к автомобилям или к боксу, т.к. навязывать - это не метод и понимаю, что это было-бы ей не интересно. После того, как я пару раз не сходил на их сектантские сборы. Она мне заявила, что может быть со мной только в том случае, если я приду именно в их секту. По другому никак! Конечно я отказался. Был сразу заблокирован в соц. сетях, на телефоне и по всем остальным видам связи. После такого исполнения, конечно я был в не важном настроении... Но, не растроился, т.к. понял их сущность... А именно делить людей на своих и чужих, с которыми НЕЛЬЗЯ иметь отношений. Вот такая дискриминация. Такие методы не несут в себе добра. Они несут только огорчения, обиды и даже ненависть. Разве это благо? Потом, пробовал посмотреть выступления их пасторов. Посмотрел. Люди не могут грамматно излагать свои мысли. Абсолютно не умеют разговаривать. Речи не убедительны, и не несут какого-то просветлительного характера. Стиль одежды - как у каких-то недоделанных бизнесменов из 90-х. Мимика и жесты фальшивы и не вызывают доверия. Посмотрите любое из подобных выступлений. Вот, первое попавшееся: https://www.youtube.com/watch?v=KycrhGhqDZk Ну как вам? Хочется идти за такими "пасторами" ?
И я ничего не перепутал! Это именно "церковь" Исход. http://ucxod.ru Обходите стороной и будьте бдительны. Не слушайте никого - это обман в результате. Хааааааа ! Вспомнил! Вот ссылка: http://ucxod.ru/pozhertvovat.html перейдя по ней вы сразу можете увидеть, сколько по умолчанию предлагает пожертвовать "церковь" единовременно. ))))))) И потом, что за Южное епархиальное управление Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников). :D Кто-нибудь еще до сих пор хочет быть "пятидесятником" ? )))))) Про "пятидесятников" отдельно посмотрите в яндексе или гугле с иллюстрациями желательно. ) Так что, поделился вам своим опытом. Смотрите видео, читайте информацию о пятидесятниках, не поддавайтесь на провакации, будьте здоровы. )
Вот еще дополнительная информация о методах работы этой секты. http://grishka-melihov.livejournal.com/9631.html
Очередной безбожник, с ересью и ложью. Верующий человек не стал бы клеветать.Какие вы злые, зависливые, и ничтожные. мне вас искренне жаль.
Добрый день уважаемые. Хочу с вашего позволения разрушить страшилки которыми вас здесь пичкают некоторые не сведущие личности. Церковь Исход переиминованная ныне в Церковь Христьянская Миссия. Является официально зарегистрированной и признанной религиозной организацией входящей в состав российского союза христиан веры евангельской РОСХВЕ под председательством Епископа Сергея Васильевича Ряховског. Который является помощником президента по религиозным вопросам.
И цель церкви вовсе не в привлечении прихожан или как некто выражается адептов. А в проповеди Евангелия. Важно не то в какую церковь ты будешь ходить, а принял ли ты Христа или нет. Жаль, что начитавшись коментов люди составляют не верное представление о церкви. И еще, судья вам Христос пред ним вы предстанете в итоге. Поэтому задумайтесь стоит ли поливать грязью тех кто посвятил свою жизнь Ему. Спасибо и пусть Господь вас благословит Аминь.
Каким помощником президента... Общественная Палата - чисто совещательный орган, не обладающий законотворческими полномочиями. Да и там он - только потому, что по членам организации распространяется призыв - читай приказание - за него голосовать. Я сам эти призывы получал в свое время, ничего не придумываю. По биографии самого Ряховского в сетке достаточно информации, не стану ее тиражировать. Все с ним ясно, умный человек, любит деньги и власть, молодец, все правильно делает.
Уважаемый Александр, на вашем месте я бы не апилировал такими словами как общественная палата и т д . Имею опыт пребывания в данной организации, причем достаточный, присутствовал при переделах власти и смещении предыдущего лидера Ощепкова Сергея Федоровича. То что проповедуется на собраниях никаким образом не относится к повседневной жизни псевдо священников, отношение к людям скотское, особенно к тем кто давно, меня лично учили, и на этом делали акцент , что я должен финансово благословлять своих "пастырей". Куча амбиций ,не понятно откуда взявшихся, особенно у "пастырих" несколько лет назад оказывавших интимные услуги за дозу, и эти "женщины мечты" рассказывают моей матери как жить правильно, а от названия "Исход" отказались, т.к. оно ассоциируется с наркоманами, больше всего обидно, что эти помацанники забыли кем были они. Бога преподносят в традиции 90х - пришел к Богу, попросил помощи - должен до конца дней... А вообще аплодирую Эдуарду Александровичу, грамотный мужик, умело (овец стрижет)
Наркотики не когда не употребляла не курила
Эта еретическая секта полная наркоманов и сброда конечно тамсмешно новот мне не повезло оказаться в дали от своих ирядом с этим сбродом черти кого. Тем более там была толстая отвратительная девка натаха она была от туда и мне приллось пережить из за. Этого поганого исхода которыи не совсем. Понимает что кто кому и что делает. Там. Были такие такие опасные сатанисты в этом исходе. Они там черти что творят из за. Одного. Их присутствия в. Моеи жизни все пошло не так. Все пошло плохо отвратительно они гадкие люди по. Ним тюрьма плачит.
Там были. Все их. И деремовы. И. Сторожевы и их сатана мелкая. Типо их молтдежи но. Они. Уродливы нет. Они. Не мне не. Нравились. Не кому ..
Знаете как. Это называеться им. Надо свои мир сделать. Без хиистиан стереть память. Про. Христиан или. Православных они как паразиты. Их. Надо изолировать от нормальнои молодежи они. Гадкие паразиты паразитирующие. На. Нашеи земле их. Надо выгнать проонать. С их мерзостью они. Отравляютмолодеж
изни .нашу молодеж
Дети давно выросли-уже жду внуков.)А зарегистрировалась только по тому-что подруга стала активно ходить в эту организацию.Прочла всю ветку-пазл сложился.Не хочу не на кого вешать ярлыки-потому что слово секта-имеет совсем другое значение...поэтому кому интересно,посмотрите словари.То что в этой организации много бывших зависимых-тоже не чего страшного не вижу.Во первых потому что абсолютно все от чего то зависимы-если конечно честно на это смотреть.А во вторых-избавились,молодцы.Но есть одно НО-к христианству эта организация - точно не имеет не какого отношения,как бы они не пытались им прикрыться. Чудесные исцеления есть во многих конфессиях-это не значит ,что там истина.И ещё большой вопрос<если конечно не шарлатанство>-чьей силой это действо делается.Слушала по просьбе подруги одну из речей Дерёмова .Лекция была посвящена семье-длилось это действо в районе сорока минут.Знаете есть пословица про ложку дёгтя в бочке мёда-так вот в этой речи всё с точностью да наоборот-ложка истины в бочке пафоса и лжи.За все 40 минут-всего один раз он обратился к Библии.С самозабвением очень долго рассказывал о своей семье.Про скромность-явно человек не слышал.Передёргивал Библейские истины-на своё усмотрение.И всё это действо-происходило с большим эмоциональным надрывом,речь периодически переходила на крик.Знаете у меня как у христианки был один вопрос-Могу ли я представить Иисуса-вот так истерически преподносящего истину,вот так без скромности нахваливая своих родственников,вот так -говоря о Боге не ссылаясь на писания.Однозначно-НЕТ. Если вы ищите Бога-у товарища Дерёмов не помню инициалы-его точно нет.Компас для ищущих Бога-это Библия,читайте её и не кто вас не обманет.Голова у нас не только для того-что бы беляши в рот складывать))-Думайте и размышляйте.Всем добра!!!!
Таточка, когда спасете хоть одного "падшего", а Деремов с помощью Божьей спас тысячи, тогда и пишите. Кстати Вы часто читаете проповеди в своей церкви ? Вы имеете право осуждать ? Ваша проповедь лучше ?
Сергей-а где Вы увидели осуждение-это моё личное мнение,сложившееся о этом человеке согласно его действиям (речи-или проповеди).Ваше право считать иначе-моё право считать так как я вижу эту ситуации.А судья всем Бог-он рассудит.Я общаюсь с людьми разных конфессий и считаю-что каждый человек имеет право на самого себя .То что Дрёмов спас тысячи-разрешите усомниться)Скорее всего он помог поменять форму зависимости.Единственный вопрос который у меня возник-ПОЧЕМУ я должна читать проповеди в своей церкви???? Где это записано в Библии-Спасибо.
в продолжении,хочется узнать мне
вот говорится об истинном проповедании Слова Божия на собраниях,где критерии этой истинности?ведь зачитать отрывок из Священного Писания это одно,но ведь потом начинается чистой воды отсебячивание,я конечно прошу прощения за столь грубое,но по моему очень четкое определения тому что происходит потом,личные мысли,какие то нелепые свидетельства,и все на уровне *жила была*я не говорю,что в основном в Христианской церкви делается упор на стих из Ветхого Завета и те в основном,которые говорят,что ты лидер,успешный,спасенный,что мечтай и ты завоюешь мир(ооооо эти тезисы мне вообще нравятся)и еще много что так приятно и льстиво ухо,у тебя не было ни чего и вот,сейчас все будет.раньше я был забитой а сейчас расцвела,у меня были сплошные разочарования и потери а сейчас в благословенный...и все в таком духе.
просто вот я подумал,если это критерии такой церкви,то в чем тогда отличие ее от мусульманского или еврейского или даже не верующих обществ,где такое же процветание у людей,где исцеление,востановление разбитых сфер жизни просто психологические тренинг-собрания что ли,?
как сейчас модно говорить у неопятидесятников: Церковь -это люди..сесть да и подумать,как это?ведь всегда Церковь это Христос был,люди пишут в соц.сетях:Я иду в церковь потому,что там мои друзья,мой пастор,мы хорошо проводим время.строим планы о спасении городов и т.п.
а забывают что в Церковь нужно идти только для покаяния,и молитвы в покаянии(я имею в виду саму Литургию,ну собрание ,как это говорится)
а об этом все,что есть Социальное служение,нужно думать уже потом Это ОЧЕНЬ важно и должно быть и исходить в Церкви как оплоту нравственности.
а получается,что служение это просто психологический тренинг о том как уважать свою жену,воспитывать детей,быть лидером,спасителем и еще кем угодно.я подчеркиваю это все хорошо,но это не церковь,это просто вопросы о воспитании,о том как жить нормальным человеком в обществе.
безобразие сплошное,подмена всех ценностей,ну почти всех,не говоря,что это уж граничит с колдовством на служения,управлением всяких духов,провозглашение,связыванием,я представляю,как бесы смеются,когда люди в зале считающие себя кем то начинают изгонять и повелевать тем о чем они даже не представляют,просто сказать во Имя Иисуса(ой прости Господи аж мурашки)
как картина,представляется,что кто нибудь очень пьяный,весь вонючий человек,заходит в шикарное чистое общество и начинает истерический орать находящимся там людям,что он достойный быть и сидеть вместе с ними,просто потому,что он друг Иисусу,что у него есть власть на какие то сверх естественные вещи и т.п. я представляю как темные силы смеются об этом.
человек СЛЕП и имеет гнилое Сердце.и только покаяние и молитва эту слепоту снимает и врачует гниль елеем, Чинное Богослужение,а не танцы и пляски и рэп(о вспомнил)
мы должны понимать,что мы приходя на Службу приходим в Самому престолу,Царю,вот кто пляшет перед Царем-только скоморохи,а те которые хотят чтобы их услышал Царь,СКЛОНЯ ГОЛОВУ должны стоять перед царем и молится,просить,только одного милости,и тогда Царь и скажет,может тебе еще нужно что,Я дам проси,а тут же.....мы на основании слова что то требуем,и при чем так настойчиво,даже предьявляем получается Царю...мол ты писал,так давай отвечай за написанное .УЖАС..
вообщем под итожу,кому Бог откроет тому и откроет,я не в праве судить,это мое личное мнение,но что для меня,мне МАЛО этой *пенки* неопятидесятнической с прекрасной кружки молока с медом*которая есть Христианская Вера,как написано Воз зови ко Мне,Я покажу тебе прекрасное и не доступное.а использовать Господа для решения своих мирских проблем и причем только так,как ты считаешь это решение нужным,это все равно,что навязывать свое Царю,который Сам знает все что тебе нужно.
ТЫ КАК ЧЕЛОБИТНУЮ ЦАРЮ ПОДАЕШЬ:)я всегда вспоминаю,когда начинаю,свои просьбы Богу передавать.хотя и это просто необходимо делать,обязательно,но КАК правельно,!
так что я даже и не знаю Исход и вся эта тема с неопятидесятниками церковь,или просто клубы психологической поддержки,помощи и всего такого,в принципе хорошего,если не знать всего что глубже,каждому решать.
СПАСИ ГОСПОДИ!!!
а да,все мучает меня вопрос,так почему такое отношение к Божьей Матери,когда в самом начале Евангелия написано_отныне меня будут ублажать все народы,ну там целая глава про это,,
Баптисты что себя к народам не причисляют.вообще 0,как будто и нет и не было этого человека и этого призыва!!!!а мне еще один из 12-шки сказал,мол это была обычна девушка,точно такая как жена нашего пастора,я аж вздохнул...
что тут скажешь.
ну ты тоже не жести особо )) а то люди подумают вот кадра бросает из крайности в крайность )) был пятидесятником, щас по православию квакнулся.
но ты прав в одном, по сути исход - психологический тренинг. ну и финансовая пирамида, куда без этого.
это ссылка на хорошую группу в контакте по теме обсуждения. там не только об исходе.
Чехов!да прекращай людей переделовать,видишь им нравится,я уже перестал- безполезно,они реально зомбированные,на прошлой конференции их Сезарь Кастеланос раздал взрослым мужикам и женщинам по 12 семячек и сказал чтобы они их по приезду в свой город посадили, это будет типо семя новой жизни( ни чего не напоминает)я честно не взял этот бред,а жена взяла,потом выкинула их,а в Колумбию народ ездил,так я точно знаю из первых уст,там Сезарь учил их мысленно перемещаться по миру,т.к.для молитвенной помощи,мол нужна твоя молитва в Питере у друзей ты Бах и переместился...
Если ни кого такой движ.даже подумать не заставляет: а что собственно происходит!? И какова цель таких духовных практик,то что ув.Чехов ты сможешь сделать,да и я тоже.
У людей даже Исповеди нет
Нет Священства( не ну если не считать,кого нибудь кто пару лет ни колится и его отправляют на"миссию" и мажут во священники
Женщины являются пастырями,при полном,я подчеркиваю полном отрицании слов Ап.Павла о поведении женщин в Церкви..и ещё много чего,как на их взгляд кажется.
Но для них это Церковь,так Господь с ними,Чехов..как одна мне сказал: - у нас в церкви и танцуют,и время хорошо проводят,всем нравитсяне то что там!!!но понятно где.
Я как рассмеялся,отвечаю:
а грехи?
а,что грехи,ты что не знаешь,что Христос нам все простил!!!
Какие могут быть коменты после этого!!!
Так что так,это их путь Чехов,
Лёгкий,Красочный,Приятный,не надо ни с чем сражаться,танцуй да весились,ты одной ногой в раю.!
А да,ещё евангилизируй счастливых людей много должно быть..
Беда одна только,ктоб увидел!
та ну я понимаю, что плетью обуха не перешибешь. все правильно ты говоришь. это как раз такая ситуация, что если сам не прошел, то трудно поверить. а когда прошел, начинаешь говорить таким людям как сам был недавно - и они не верят.
но пройдет время, увидят и поверят. и тоже будут кому-то говорить, а их не будут слушать.
в моем городе уже такие главари разочаровались и уехали, что круче их еще недавно были только сам деремов с кастелланосом. по много лет отдали организации. и с тем же результатом.
что до женщин-пасторов это да, сильно, но я уже просто привык. а когда впервые прочитал это место в коринфянах да и много где, там черным по белому написано как женщина должна вести себя в церкви - смотрю, у них по-другому... ну свое откровение у людей, чо.
Секта "Исход" в Днепропетровске, разрушила мою семью, лишила возможности воспитывать сына.. Жена, предварительно посещавшая "Исход", как обезумевшая сбежала из дому с двумя детьми обвинив меня во всех грехах мира. Стала скрываться и прятаться от меня. После того как я стал возмущаться и просить её оставить эту организацию, которая критически отдалила её от меня и фактически сделала врагом. Таким образом пасторы — Александр Андреев и его жена Татьяна Андреева методом шантажа попытались привлечь туда и меня.. (кстати, оч. бездарные и неграмотные пасторы. Оба — бывшие наркоманы) "Работают" топорно и примитивно..
...Позже — поняв что я это всерьёз не воспринимаю, стали советовать жене отсудить часть квартиры принадлежащей мне... Предоставляя бесплатно услуги адвокатов и юристов, имея доступ к базе данных недвижимости города. Я думаю что это основной профиль их вида деятельности. Разводить супругов на религиозной почве и отрывать куски общего имущества., хотя бы в виде десятин от них.. Основная масса их прихожан это алкоголики и наркоманы. Как правило все приезжие и без прописки.. Их клиенты — неблагополучный и одинокий контингент граждан.. Наивный и неопытный. Я ничего не имел против протестантов, но некоторые примитивные, глупые и недальновидные пасторы, действующие кострубато и не взросло дискредитируют имя этого достаточно авторитетного и уважаемого религиозного направления.
Никакая религия не способна оправдать разлучение ребёнка с отцом !!! Умышленно осиротить его на половину и оправдать это с помощью Библии. Разве этого хочет Бог !??
Сожалею что такое произошло у вас в семье. Вообще конечно харизматические церкви попортили репутацию всему протестантизму, что очень прискорбно. Всякие их действия являются суть деструктивным явлением, хлеще чем у Свидетелей Иеговы. Они давно не протестанты, так прикрываются протестантизмом, к Реформации не имеют никакого отношения.
в общем-то да. Почему-то вы, как и многие другие, думаете что существо, именуемое вами Богом, хочет для вас чего-то замечательного. А это не так. Он ДЛЯ СЕБЯ хочет. Нужен человек, разрушил его жизнь, "призвал". Совершенно типовая ситуация.
Уважаемые не верующие люди! Вы можете называть как угодно верующих в Иисуса Христа, это ваше право, но помните, что они уже сделали свой выбор в Его пользу, а вы еще нет. Жизнь не предсказуема и в любой момент вы можете уйти из этой жизни так и не сделав этого... Не обманывайте себя пытаясь задобрить Бога исполнением праздников или поставлением свечек, Бог изложил свои условия в Библии. Бог отдал Своего Сына для того, чтобы верующие в Него имели жизнь вечную. Делайте выводы и дай вам Бог не упустить время.
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Евангелие от Луки 16:19-31)
Да что за колхоз у вас в секте? Неверующие пишется слитно. Не удивительно, что вы в секте состоите.
Уважаемый Сергей,насчёт правописания Вы правы,здесь много людей которые не могут грамотно и правильно ответить Ваши каверзные вопросы,но оскорблять человека за то-что он не учился в своё время в школе по крайней мере неприлично,а если это делает верующий человек неприлично вдвойне,я тоже приличную часть своей жизни не посещал школу и институт если кто-то такой грамотный ,неважно какой религии ты придерживаешься,главное что ты отдаёшь людям,читаю ваши непонятные, грамматически правильные комменты и думаю,мало того никому ничего не несёте так ещё и людей пытаетесь отвернуть,так запомните,Христос пришёл к мытарям и грешникам,да я грешник и не пытаюсь этого скрывать и вся моя жизнь теперь это стремление очиститься от налёта прошлой жизни,и я хочу быть успешным человеком,и не вижу ничего плохого в этом,тут уважаемые люди пишут что Господь Иисус не приходит в дом где смрад и вонь,Библию чаще читайте!!! И вопросы сами отпадут,и не надо будет кого-то винить в своём невежестве,а то получается как в старой песне,я не хочу ни с кем спорить,я мужчина и не хочу никого унизить или оскорбить,но возникает вопрос как может раненная душа советовать здоровой,ещё раз говорю,кому Библия не закон,не покидай своего собрания,а если и покинул не говори про братьев не хорошие слова,ни в каком обществе ни в какой религии это не приветствуется,надеюсь никого не обидел,видит Бог я не хочу этого,пусть Он всё расставит по своим местам!!!
Часик в радость!
Может кто то расскажет из так называемых Неопятидесятников, адептов церкви "Исход" В чём суть так называемой помощи людям попавшим в трудную жизненную ситуацию. Когда в церковь "Исход" обращается человек которому по каким то причинам необходимо временное проживание и питание, так как он потерял жильё и не может по ряду причин трудоустроиться, то за ним приезжают по указанному адресу и отвозят в один из нескольких центров в Барнауле. Там с человеком заключается договор условий проживания, поведения внутри центра, а так же трудоустройства. Человека трудоустраивают на какой либо объект например дворником, где оформлен руководитель церкви либо староста центра. А человек только ходит вместо них работает. Зарплата перечисляется на карту того кто оформлен, а настоящий работник то есть человек обратившийся за помощью с зарплаты имеет лишь 30% А так же миску супа или каши после рабочего дня, с собой на обед пара кусков хлеба да термос с чаем... Койкоместо для сна.. Либо душ либо баня в зависимости от помещения где находится центр. А вопрос такой:- Не многовато ли за оказание помощи берёт "церковь Исход" например на зарплату в 20 тысяч можно иметь не только койко место и миску супа..
Или они пользуются безвыхолнрстью человека!
А если что то не нравится то тебе говорят прямым текстом-Не нравится вали!
При этом могут и мат употребить. Сам был при таком разговоре. Слышал.
И выбраться из этих центров при минималке дворника и твоих от неё 30% очень сложно и долговременно. И люди там живут годами.. Многие не видят и эти 30% даже.. А ещё там находятся брошенные или больные старики,и инвалиды, пенсия которых тоже всего 30% от полной суммы. Может проще назвать эту помощь зависимым от церкви "исход" жизненным бытовотрудовым рабством?
При этом у них всё оформлено на бумаге и разрешение на деятельность подобных центров имеется официально. Не подкопаешься. И человеку который не согласен с чем то, один выход, либо терпеть либо на улицу.
А так же там проводятся богослужения или чтения Библии на которых ты хочешь не хочешь но обязан отсиживать по часу два три раза в неделю и слушать. Как можно насильно навяливать своё учение православному, иудею, мусульманину, буддисту, или атеисту.. Если он не хочет слушать а ему говорят:- Не нравится, вон выход!
Как вы объясните это всё... Если это не секта а истинная церковь Христова.
А Христос сказал :- Бесплатно получили, бесплатно и давайте!
А как же зарплата и 30%?
Даже не десятина которую Христос велел отдавать. 😁😁😁😁😁
Возможно, кто-то еще не в курсе, на всякий случай поясню. Около года назад был осуществлен ребрендинг, "Исход" стал "Церковью Христианской Миссии". Ход грамотный и своевременный, в то время интернет был забит новостями из Сибири об уголовных делах в отношении руководства организации, о пытках, избиениях, незаконном лишении свободы реабилитантов, поэтому у любого, кто вводил в поисковик фразу "церковь исход" сразу складывалось отрицательное впечатление о ней. А цель организации, как мы помним - привлечение новых членов, а не отпугивание их. Имейте это, пожалуйста, в виду.
"Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время," "а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать" "Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли" "После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались" "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится," "а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян.5:34-39)
Священное Писание, книга Деяния, глава 5 стихи 34-39
То, о чем вы все тут спорите уже было, и Апостолов тоже судили, перестаньте ребята, человек уверовавший в Христа распятого и Воскресшего в его оправдание, уже давно никого не судит , и деньги ваши никому не нужны, тем более у вас их нет! Всем необходимо покаяние, а это не только " ой Господи спаси"... Покаяние - Метанойя означает " изменение мышления", чего в этом чате не наблюдается, все в каком то страхе живут , кто вас так напугал?.... Бог есть любовь, а в любви нет страха!!
более всего забавляет, с какой безапелляционностью вы соотносите волю своих лидеров с божьей. цитаты из библии по любому поводу, громкие заявления... )) не пробовали включать голову? интересные результаты гарантированы... )
а то что разрушится - вы абсолютно правы...) недолго осталось, свидетелей вон уже закрыли, и это только начало.
работающие без лицензий и в несоответствующих своему назначению помещениях т.н. "реабилитационные центры" без единого дипломированного специалиста - будут закрываться. вас пока спасает то, что в бывшем "исходе" редки случаи рукоприкладства, и никого силой не держат. есть центры хуже, ими и занимаются на данный момент. но время идет...) и придется т.н. консультантам и служителям идти наконец работать, а не тянуть деньги с родителей, прикрываясь "служением", которое по сути есть поиск клиентов и будущих адептов.
что же до вашего пассажа об отсутствии денег - судя по вашему высказыванию, у вас они в избытке. не пробовали раздать имение и пойти наконец за Христом?... где-то на эту тему дано вполне конкретное указание...)
Кошмар, больше не могу читать эту мерзость. Приспешники бесовские, очнитесь ! неужели Бога не боитесь ? Вы что обезумели ? Сами слепые и другим глаза выкалываете.. Лжесвидетели покайтесь.!
Добрый вечер! Пожалуйста не слушайте ЛОЖЬ о том, что в Исходе заставляют работать за кого-то, что там принуждает, что там обижают, что там секта и т.д. Бог разберётся с этими лживыми людьми! Я- жена того, кто был в этом центре. Слава Богу за то, что Он призвал людей помогать тем, кто находится в этой страшной проблеме зависимости. Это центр духовного восстановления. Вы можете сколь угодно слушать лживые наговоры... я сама была на Вашем месте... слушала. Пока уже другого способа спасаться не было. Но и тогда я сказала "это нужно ему...пусть спасается, у меня все хорошо". Муж уехал в центр, и был там год, потом уехал служить (помогать таким же зависимым как был он) в Москву. Уже 15 лет как не употребляет наркотики. Его не освободил центр. Его освободил от зависимости Бог. В это место моего мужа привёл Бог, в старых спортивных штанах, с прожжеными от сигарет дырками. Он курил по 2 пачки сигарет в день, сейчас не курит. Это трудно описать, это трудно объяснить, но центр это всего лишь место, и там всего лишь люди...но в нем есть главное отличительное, чего нет в других местах. Там есть Бог, Его сила. До поездки в центр была куча клиник с наркологами, оставлена огромная куча денег. Я думаю, если в семье есть такая проблема, то известно сколько денег остаётся у наркологов.
Знаете, люди, которые поехали туда и остались там чтобы Бог освободил от зависимости, рассказывали о том, как приезжая туда с бессонницей, когда не могли заснуть, "на кумарах", за них просто молились ребята, и они засыпали.
Этому трудно поверить, и это трудно объяснить, все равно как от рождения слепому объяснить что такое зелёный цвет. Это нужно пройти, но...довериться тем, кто был в этом, и прошёл, делать так, как учат. Просто доверьтесь Богу.
я еще немножко напишу,о том,
я согласен с Иваном из Костромы только в одно,что Христос дает нам дар вечной жизни,но остальное для меня просто загадка,
как*грязный,алчный,любостяжатель,сластолюбец,ропотник,ток,кто ищет своего,для которого свою личное на много дороже Божьего,кто во первых подумает сначала о себе а потом о другом,любит обсуждать.осуждать,властвовать,который призывает меняться во всем,а свое меняет толь то,что считает нужным,у которого реально сердце как монета с одной стороны мамона,а с другой Бог,кто любит отлично покушать,кто ленив,непослушен,небрежен,кто бывает говорит неправду,даже легкую,завидует бывает,....
блин даже малую часть не написал того,что есть в моем сердце,я конечно как у других,Хотя я сам считаю себя совершенно ни таким(ну вы понимаете)
так вот,как я могу преображаться в Образ Христа.с моими такими струпьями,решить,что Этот чистый Образ живет во мне,да еще быть в этом полностью уверенным,просто потому что я это сказал.
а в пятидесятниках это культивируется,а вот такие как у меня мысли считаются,что мол я в себе не уверен,и не уверен,что Бог простил меня,
люди приходят в *церковь*даже не каясь,сразу танцы,песни,провозглашения успехов разных,какие то сверхестественые получание даров и т.п. даже не напоминается об этом,так к конце собрания и то для тех кто первый раз,
какая самоуверенность просто поражает.
можно представить картину:стоит дом там люди от всех воняет,все гниют,но при этом они лидеры,спасители городов)и еще т.п. орут как оголтелые Иисус приди,войди,мы Любим тебя,а рядом стоит Христос и говорит как же я войду к вам,у вас же смрад сплошной.вы бы хоть помылись для начала,банею покаяния,хотя бы с этого начали...
но нет,это же надо признать себя гниющим,для начала.а тут все в Образ Божий преображаются-смешно просто от такой прелести
я знаю одну деноминацию,где служение и состоит в том,что люди все 2-3 часа находятся в покаянии,молитве о милости,в надежде спасения,в надежде.что хотя бы это мгновение в жизни,хоть как то повлияет,и Христос увидя их плач о грехах своих,скажет
да,все люди как люди,но здесь хоть пытались сокрушаться,молится о прощении,плакать и просить милости ибо сам Христос сказал,что кто плачет тот утешится(ну Нагорная проповедь)не сказано же веселитесь и еще больше будите веселы(но про это нужно просто подумать глубже)и вы знайте когда выходишь с этой службы чувствуешь себя хоть немножко чище,но при этом продолжая знать,что чистый ты только в своих глазах.
в любом случае каждый решает для себя сам.
я не говорил что Христос не может войти в грязное сердце,Он Бог и Всемогущий,я говорил о том что зайдет ли,?это четко прослеживается в предложении.зайдет ли,просто потому что я сказал,ну давай Христос ладно уж входи,принимаю Тебя,без тебя жил г-но жизнь,давай попробую с Тобой,может че получится,че там надо говорить,за кем повторять))))))
"Церковь" (секта) "Исход", её филиал в Днепропетровске, разрушила мою семью, лишила возможности воспитывать сына. Моя жена, предварительно посещавшая \"Исход\", как обезумевшая сбежала из дому с двумя детьми обвинив меня во всех грехах мира. Стала скрываться и прятаться от меня. После того как я стал возмущаться и просить её оставить эту организацию, которая критически отдалила её от меня и фактически сделала врагом. Таким образом пасторы - Александр Андреев и его жена Татьяна Андреева методом шантажа и спекуляцией моими детьми попытались привлечь туда и меня (кстати, оч. бездарные и неграмотные пасторы. Бывшие хим. зависимые) "Работают" топорно неграмотно и примитивно.. ...Позже - поняв что я это всерьёз не буду воспринимать, стали советовать жене отсудить часть квартиры принадлежащей мне. Предоставляя бесплатно услуги адвокатов и юристов, имея доступ к базе данных недвижимости города. Я думаю что это основной профиль их вида деятельности. Разводить супругов на религиозной почве и отрывать куски общего имущества., хотя бы в виде десятин от них.. Я понял что основная масса их прихожан это бывшие хим. зависимые люди. Как правило все приезжие и без прописки.. Их клиенты - неблагополучный и одинокий контингент граждан, наивный и неопытный. Требующий заботы и покровительства. Абсолютной ведОмости. Я ничего не имел против Протестанства, но некоторые примитивные, глупые и недальновидные пасторы, действующие кострубато и не взросло дискредитируют имя этого достаточно авторитетного и уважаемого религиозного направления. Никакая религия не способна оправдать разлучение ребёнка с отцом !!! Умышленно осиротить его на половину и оправдать это с помощью Библии. Разве этого хочет Бог !?? Верните мне семью. Жену и детей !! ...Некомпетентность пасторов сродни лицемерию и воровству..
Для лучшего понимания моей проблемы цитирую вам переписку с пастором Михаилом Дубровским Руководителем отдела богословия РОСХВЕ
"ув. Михаил, спасибо за ответ и проявленное внимание. Я обязательно учту ваши рекомендации. Мне кажется реальные рычаги влияния как раз и есть у российских пасторов старшего звена. Ведь "Исход" это российское объединение.., и в Украине, а точнее в Днепропетровске они совсем недавно, в качестве пилотного проекта.. В самой России "Исход" имеет обширную и успешно существующую "сеть" уже давно. Вот теперь вышли на инф. религиозное поле Украины. Через Днепропетровск.. и ввиду бездарности пасторов тут же стали "косячить". и компрометировать себя на этой ниве. Скорей всего они проявляют излишнюю ущербную инициативу. Отходя от методики и общего пути. Генплана Протестанства. Находясь далеко за границей и не имея должного контроля и координации начальства. Должной информированности о них. И последующей коррекции. Я знаком с пастором Андреевым лично. Смею сказать что тип бесперспективный и лишённый всякого креативного начала. Примитивный, "тугой" и негибкий. Не имеет живого творческого ума (слабые способности к обучению и саморазвитию особенно в философской сфере) Не хватает созидательной творческой жилки. Стиля и самобытности. Ему сложно быть лидером и духовным источником (наставником) для мало мальски грамотных, духовно голодающих и внутренне свободных людей. Только манипуляции его конёк. Бывшие наркоманы, алкоголики и др. социально неадаптированные закрытые граждане - это его потолок. Которым он просто не будет позволять взрослеть и становиться свободными. Автономными. Я сам поэт и успешный народный философ.. (на уровне хобби) Поэтому тонко чувствую и знаю людей. Особенно фальшивящих и бездарно лицедействующих. Хорошо подкован в психологии. ...Моя жена так же, к сожалению, не свободная личность... (трудное детство и ущербное родительское воспитание, точнее отсутствие его. Причины ясны и разобраны давно) Но она никогда не пребывала в хим. зависимости. Не употребляла.! Так что физическая смерть без Протестанства ей не угрожает. Я прекрасно знаю чем подкупают её в церкви и чем она там заполняет свои внутренние пробелы и пустоты. Психология это прекрасно объясняет. Но ведь страдают же наши дети ! ...а она врёт, прячется и неумело оправдывается чужими мыслями и догмами. Фактически шантажирует и спекулирует детьми. Аргументы наивны, примитивны и смешны, собственно как сами Пасторы Андреевы. Которые совершенно не имеют опыта в трезвой социальной жизненной борьбе с трудностями большого мира. Вы поймите, что если не учитывать искреннюю веру в Бога (за которую её привязали и заперли "там", которой исправно манипулируют на её страхах) моя жена объективно деградирует. Ей там не место. У неё хорошее образование и карьерные способности.. Она яркий и открытый человек. Но она наивная и доверчивая. Она из другой сферы. Ей сложно быть среди среди умелых манипуляторов из бывших зависимых. Она слепо, как ребёнок, ходит за ними пытаясь познать их сущность, а они лепят её и играют как с пластилином. А ей уже 37 лет и у неё обязанности перед семьёй и детьми. (младшему сыну 4 года) Она теряет время лишая детей полноценного семейного воспитания. На неё плюнули уже и разочаровались родственники. Её не понимают ! ...никак не могут повлиять...и мучаются в безысходности. Я уверен что вскоре ей и мужа предложат там, в церкви и я боюсь озвучить из кого.. а она вряд ли откажется. Потому что такие "ПРАВИЛА" "спасённых и святых". Извините. Ничего личного просто хотел что бы вы глубже меня поняли. ...Если у вас есть связь с Эдуардом Дерёмовым, главным пастором церкви "Исход", в Ростове-на-Дону по моему.. Я бы хотел что бы вы сообщили о моей проблеме. Он является непосредственным начальником и лидером пастору Андрееву. И безусловно может повлиять на него. Может быть с кем нибудь ещё из авторитетных пасторов-протестантов есть связь. С надлежащими полномочиями. Вы наверное лучше знаете сами как быть. Я оч. хочу вернуть семью и детей. Я не против умеренной (не фанатичной) и созидающей веры в Господа. Я убеждённый православный, крещённый, верю в Бога давно... У меня два родных сына и приёмная дочь, Все крещёны в православной церкви. А с таким циничным лицемерием я не встречался ещё. Особенно среди христиан. Это поразительно и вопиюще. Думаю вы понимаете меня и чувствуете о чём я. Я не остановлюсь и не смирюсь. Не получится вернуть жену - буду судиться за детей. Буду обращаться к властям. Буду пугать и угрожать. У меня личное к пастору. Он разрушил то чем я дорожил и жил. Он претендовал и на моё имущество и недвижимость... Это тотальная циничная интервенция., наглость и бесцеремонность, я буду бороться. Спасибо. вот номера их мобильных телефонов: Александр Андреев +380668068077; Татьяна Андреева +380666446293 Церковь "Исход" г. Днепропетровск, ул. Калиновая, 37 (здание общества слепых)
--- Исходное сообщение --- От кого: "Михаил Дубровский" Дата: 24 июня 2015, 21:52:59
Тарас, доброго дня! Спасибо за Ваше письмо и примите мои самые искренние сожаления, что в Вашей семье произошла такая трагедия. Безусловно, Бог против того, чтобы разрушались семьи. И мы, со своей стороны, стараемся делать все для укрепления семей в наших церквях, в том числе и тех, где только один из супругов является членом церкви. Потому описанная Вами ситуация выглядит очень странно. Но проблема состоит еще вот в чем. У нас - российский союз, в него входят именно российские церкви. Общин ни из Украины, ни из других стран в нашем союзе нет. Потому у нас нет реальных рычагов влияния на ту общину, о которой Вы пишите. Я попробую узнать, нет ли у кого-то из наших служителей общения с этой общиной, но выяснить это будет непросто. Если смогу найти таких людей - попробуем что-то сделать. Но, возможно, Вам имеет смысл постараться выйти на пасторское сообщество Вашего города и попробовать решить вопрос с их помощью. Только избегайте при описании обидных терминов типа "секта". Ваше отношение понятно, учитывая описываемую ситуацию, но употребление такой терминологии не будет способствовать взаимопониманию и, соответственно, решению вопроса. Еще раз прошу принять мои искренние сожаления, что мои братья стали причиной разрушения Вашей семьи. Будем надеяться, что все еще можно решить эту проблему.
С уважением, Пастор Михаил Дубровский Руководитель отдела богословия РОСХВЕ
24 июня 2015 г., в 20:45, Тарас написал: "
С ув. Тарас Ципура
Я думаю все обратили внимание, что разнообразием аргументов адепты Исхода не могут похвастаться. Мне там "лечили" тоже самое и бормотали как зомби одно и тоже с целью об*срать всех вокруг, что бы на фоне ими же разлитого поноса в уши людей ангелами выглядеть. Вы поймите, что со стороны это нелепо выглядит. Вам на это плевать, конечно. Но на вас смотреть жалко, особенно на ошибки правописания большинства из этих людей, которые явно говорят об уровне субъектов составляющих большую часть публики Исхода. Деремов миллионер, а вы все по пляскам в припадках прикалываетесь. Это отношения драгдиллера и его клиентов. Вы ему деньги, а он вам иллюзию счастья продуманную психологами.
Юлия, эта история затерта до дыр вашеми же помацанниками и про Пасху и Праздники, вы говорите словами других людей, а если бы вы были грамотной и образованной, то не сували бы сюда статью У.К. РФ, т.к. Бога мы здесь не оскорбляем, по-этому ваш выпад выглядит по меньшей мере нелепо )))
Прокуратура Ростовской области заинтересовалась деятельностью «Исхода»
В отношении лидеров религиозной организации могут возбудить уголовное дело за лишение свободы трех человек
Лидеры религиозной организации Церковь Веры Евангельской «Исход» могут попасть под суд.
Андрей БУКРЕЕВ — 21.09.2009 16:34
Прокуратура Ростовской области всерьез заинтересовалась деятельностью религиозной организации Церковь Веры Евангельской «Исход». По информации сотрудников ведомства, ее последователи незаконно лишили свободы троих человек.
В прокуратуру поступили заявления от жителей Украины и двух россиян. По их словам, под видом лечения от наркомании и алкоголизма, их насильно держали в селе Дарьевка. Как сообщает пресс-служба донской прокуратуры, действия лидеров религиозной организации попадают под п. «ж» ч. 2 ст. 127 УК РФ.
Сейчас материалы проверки направлены в Матвеево-Курганский межрайонный следственный отдел следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ростовской области для решения вопроса об уголовном преследовании.
вы просто тупые идиоты, которые морочат людям головы, на основе психологического давления выманиваете у них тупо деньги! если вы считаете себя умнее других, то я вас разочарую. Нынешнее поколение хоть и подпорчено, но мыслить грамотно умеет и понимает кто вы и что! в один прекрасный день на вас просто плюнут и потребуют вернуть деньги, вот тогда посмотрим что у вас за БОГ!
Мы не тупые идиоты, будучи не плодными мы рожаем, будучи неизлечимо больны выздоравливаем, будучи злыми и жестокими преображаемся, будучи ворами, убийцами , пьяницами, очищаемся в образ Христа. Наш Бог живой, на каждом служении мы видим чудо. Мы чувствуем Бога. Мы живем с Богом. Мы будем жить с Богом. Аминь.
Одно то, что вы Евгения называете идиотами и больными здоровых успешных людей, , говорит о многом. Пусть Господь сделает ваше сердце чище и добрее, удачи Вам.
Я довольна, счастлива и очень рада, что нашла церковь евангельской веры ЦХМ
как же круто жить , здесь на земле
жить в свободе
читать и разбирать Слово Божье
молиться
поклоняться Богу живому
Знаете я немогу сказать что я настолько верующий человек, но знаю одно точно ОНИ помогают. Не важно берут они за это деньги или наживаются, но это работает. Мне кажется любой родитель отдаст все чтобы увидеть своего ребенка не алкоголиком или наркоманом. Я не знаю что они делают, но лично знаю что человек уносивший с дому любые ценности ради дозы наркотиков и коловшись на протяжении 10 лет-отказывался от наркотиков. РАЗВЕ ЭТО НЕ ЧУДО??? Я не пытаюсь их защищать. В нашем государстве если человек немного умней он и будет делать на этом деньги, все так делают. А вообще я ищу их контакты. Мне нужна ИХ ПОМОЩЬ!!! Может кто знает?
да я ведь не спорю - у них хорошая реабилитация в плане восстановления организма. сидишь в доме, ешь мало, читаешь библию и скочешь под музыку. разговор не об этом. просто заберите оттуда родственника через полгода, не забудьте.
хотя это бесполезный разговор. большинство родителей думают что если за полгода в центре он восстановился физически - то дальше будет только лучше. и значит, надо продолжать... "я торчал на наркотиках, теперь я торчу на боге..." все такое... я если честно устал это все объяснять. наверное, каждому кто хочет надо самому пройти чтобы понять.
блин я уже не раз писал что система гениально продумана и воплощена. у каждого есть знакомый, который "кололся а теперь не колется".... и значит, надо тоже туда, потому что все мы на системе думаем, что хуже, чем колоться, не бывает ничего... ладно, дерзайте... сами все поймете.
Простите Михаил,но эта фишка про ОБИДУ уже давно не работает,я думаю нет смысла отвечать на критику столь банальной аргументацией что кто то на кого то Обиделся,просто когда вдруг резко открываются глаза и ты начинаешь видеть что происходит на самом деле,под мега благополучием и успехом,первым делом хочется кричать,люди я был там,опомнитесь,присмотритесь.и понимаешь что весь твой крик это пустое..
поэтому у меня был такой КРИК...
а про личную ОБИДУ это упрек человека из 1 класс,надо что то мощнее из аргументов.
но все равно простите если задел ваши жизненные позиции и религиозные взгляды.
Мой сын бросил пить!!!!!!!!!!!!! Счастью матери нет предела!!!!!!!!!!!!!!!!
Максим ты больной человек,пусть Господь тебя исцелит,а насчёт испуга Олега,так ты друг зря,я живу в Осетии,в столице,бываю везде и если кто-то решил обидеть моего брата или сестру,то я им этого не позволю,насчёт встретиться вообще не вопрос,скажи когда и где я таких как ты точно не боюсь и никогда не боялся,и скажу за всех заткнись Бот! Мне страшно с тобой говорить ты обиженный они самые страшные,потому-что бьют в спину всегда при всех правительствах,и смотри одному солдату отрезали ухо!!! Я такой -же человек как и все со своими греховными наклонностями,и мне нужен Бог как никому другому,а тебе дорогой Он не нужен??? Из тебя желчь льётся,ты задумайся,таких как ты видно из далека, чванливый зазнайка который уже разобрался в сути Бытия,а в натуре только личность которая обижается на не подобающее к нему отношение!!! Ты гордец дорогой и далеко на этом не уедешь это я тебе говорю человек которого ты не в чём обвинить не сможешь,я не русский но таким как ты 100 в гору дам по русскому языку!!! Так-что не умничай!!
Лохотрон чистой воды,под видом божей церкви вытягивают с людей деньги и не маленькие.Спонсоры данной лохотронской секты США. Бесплатные буклеты,брошурки и книжечки,вас постепенно втянут хорошие психологи проходящие подготовку под руководством "коллег" из США. ЦЕЛЬ- разобщить настоящую церковь на маленькие секты и вытянуть с вас как можно больше денег и как правило в данной секте окажутся постепенно все ваши родственники, БЕГИТЕ из этой СЕКТЫ...СРОЧНО. А если вы верующий человек идите в обычную церковь.
Александр, у Вас наверно много неопровержимых доказательств ваших лжесвидетельств ? Уверен, что не одного. )))