А подскажите..

я вобще не понимаю эти дибильные советские замашки!нельзя махать маме!ну что за бред,а??????7ну вы дайте ребенку помахать и он будет спокоен.Так нет,начинают эти свои нельзя! бесит!
22.05.2012
У нас группа на втором этаже дети раньше махали,но мне это не нравилось,так как пластиковых окон нет.Старые стеклянные с трещинам,да еще после стяжки не пойми на чем держаться.Это одна причина по какой джетки перестали махать.И вторая причина,сама наблюдала,что дети начинают залазить на подоконник и бегать по нем,а иногд толпой могут залезть и все это время воспитатель их снимает.В общем и мамам и воспитателю это быстро надоело(в группе 25 человек)и мы их отучили!
15.05.2012
у нас нормально все было, и окна хорошие, и не залазил никто на подоконники.. 
15.05.2012
Это, наверное, в определенных садах. Мы ходили в один, сейчас в другой. В первом с этого года тоже сказали, что средняя группа выросла и в окно маме махать нельзя. У сына  была истерика. В сад идти не хотел и нам ввиде исключения разрешили. Тем более мы приходили самые первые и остальные дети не видели. В новом саду были сначала в одной группе, так там его на руках к окну носили, чтобы помахал и не плакал. Когда перешли в свою, первое, что я спросила "можно ли ему махать?" Теперь у нас все дети в группе машут в окно. Так можно махать мамам до самой калитки. И воспитатели стоят рядом. 
15.05.2012
вот, у вас это тоже важный ритуал.. как и у нас.. но нам и в виде исключения не разрешают, да и ромка доведен до такого состояния, что не будет этого делать... он боится.. боится что скажут что он маленький, раз так делает.. она после моих объяснений о важности этого жеста, взяла его за руку в группу увела и опять ему стала говорить, ты же большой, что ты плачешь, ты же знаешь, да, что большие не машут.  меня эта фраза "большие не машут" уже скоро только одна даже не применяя к моему ребенку будет в истерику вгонять.  ------------ у нас вариант исправления, как мне видится, может быть только один (в рамках нашей нынешней группы) - когда воспитатель сама скажет во всеулышанье, что махать маме - это не значит что ты большой или маленький, а пожелание маме доброго дня, и она в ответ желает тебе того же, и что кто хочет - тот пусть маме машет, кто не хочет - не машет. И если пару раз она с ним вместе, снова проговаривая это, дойдет до окна, то, думаю, только тогда он восстанавливаться эмоционально начнет... пока - это жесть (( 
15.05.2012
Сильно психологически вашего ребенка "забили". Вы дома с ним поговорите, что вы то знаете, что он у вас большой. И будете очень рады, если он вам будет махать в окно. И непременно скажите, что большие тоже машут в окно, это просто воспитательница не знает об этом и, когда она была маленькая, ей никто об этом не говорил, что большие тоже могут махать. Я когда своей маме, проработавшей в саду 30 лет, рассказала, что не разрешают, она была в шоке и столько высказала мне по телефону...... У нее всегда дети махали родителям. 
15.05.2012
вот таким,как Вы,надо быть воспитателем!!!! молодец!!!! я сама в шоке от такого воспитания детей!как дибилы,ей Богу. "ты большой,ты маленький!"
22.05.2012
в нашем саду наоборот для переключения внимания практиковались перебежки к окну после расставания с мамой и заветный миг ожидания, когда она появится в зоне видимости для махания))))) я, кстати, каждый день мужу в окно машу, он рано уезжает на работу, до пробок....
15.05.2012
видимо это у них тоже и практиковалось. но вот в апреле они еще маленькие все были, а в мае внезапно все выросли. 
15.05.2012
воспитателям, наверное, стало это чем-то неудобно... надо бы задобрить)))
15.05.2012
угу. только после двух недель истерик и слез я ее готова уже прибить, а не задобрять. 
15.05.2012
то, что махать не дают, - это только один из факторов... весна, устали от сада дети, возраст такой, у них у всех кризисы периодически случаются...
15.05.2012
мы зимой перерыв делали, на 1,5 месяца. так что всего 2 месяца после перерыва ходит. и ведь ходил в апреле нормально, а потом прямо в один день - и начались истерики.. 
15.05.2012
все равно... это нам кажется, что всего 2 месяца, а для малышей - целых 2 месяца)))) редко, когда ребенок с удовольствием ходит в сад от и до.... так же не бывает
15.05.2012
дело не в этом, мой ребенок изменился. вот за это время из жизнерадостного мальчика он стал зашуганным и совсем закрытым. ничего не изменилось, ни в нашей семье, ни в нашем поведении, ни в детях в саду, ни в самом саду, кроме этой дурацкой табуретки.  я сначала думала что его кто-то обижает, что-то не нравится, но нет.  точно также, для взрослых это кажется пустяком, а вот может для него это было чем-то очень важным.. и наложило отпечаток.. 
15.05.2012
надо поговорить с воспитательницей, раз так...
15.05.2012
я уже разговаривала. бесполезно.  вот, я ниже писала:  я сегодня с ней поговорила утром, потому что он также не хотел идти в группу. если в предыдущие разы он сильно высказывал свое нежелание, сейчас он сник, просто плачет и все. ((((  воспитательница за ним пришла, я ей говорю - подойдите с ним вместе, пусть он помашет мне, скажите ему что это не проявление того что он маленький, что так делать можно, если он хочет. она отказалась, взяла его за руку, и пошла с ним в группу, говоря "ну ты же уже большой, большие не машут"...  Бляяяяяя, я чуть ее не прибила там на месте, я разулась и пошла за ней, рассказала и про психолога и про то что ему важно это, как вчера например показала игра наша. Она мне сказала - "все привыкли, он что один такой будет?". А хоть бы и один. Я же вижу - он не мой ребенок!!! мой - жизнерадостный и веселый. этот - угрюмый и молчаливый. он сел есть и стал ковырять ложкой. а нянечка мне сказала, что он почти не ест ничего!!!!...  я позвонила психологу счас, все рассказала, он поговорит с ней сегодня. я когда приду ромку забирать, поговорю с ней еще раз, если эффекта не будет, то пока мы закончим ходить в сад. в четверг будет приемный день у заведующей, я пойду разговаривать с ней. и там по итогам разговора с ней будет видно что дальше. 
15.05.2012
да, я тоже подумала, что надо тогда через заведующую решать вопрос... воспитательница(((((((((((((((
15.05.2012
у меня уже опускаются руки и нет сил.. раньше он мне махал и день был чудесный.. все было у нас хорошо.. и он хорошо ходил в сад, и я шла в отличном настроении... сейчас же, весь май - это какой то кошмар.. я не могу работать нормально потом, я целый день в расстроенных чувствах.. я вижу что моему ребенку плохо и некомфортно.. он перестал практически есть в садике, только когда заставляют.. хотя раньше проблем с этим не было, он просит чтобы я полежала с ним, когда он засыпает, хотя раньше только сказки хватало и объятий-поцелуев.. я вижу что он не в порядке!!!... 
15.05.2012
Алён, желаю разрешения проблемы, пообщаетесь с заведующей, та поговорит с воспитательницей... Думаю, надо искать подход к ней, она хозяйка положения... У нас такое положение и в садах, и в школах, к сожалению. Поэтому и советуют выбирать не сад, а воспитателя, не школу, а учителя ( о начальной). У моего старшего сына в вашем возрасте тоже было полное неприятие сада, он мальчик был крупненький и сильный, иногда волоком волокла... Потом переросли и это.
15.05.2012
да, согласна. спасибо большое.. надеюсь, что все разрешится благополучно и нам не придется идти на какие то крайние меры.. 
15.05.2012
только не идите на принцип, не ссорьтесь с воспитательницей, это потом однозначно отразится на ребенке, даже если сначала она затаится
15.05.2012
нет, я о другом. крайние меры - это что надо будет или менять группу или вообще менять сад на какие-то развивающие занятия и детские клубы. 
15.05.2012
менять группу - может стать для него еще одним стрессом
15.05.2012
ну я и говорю - крайние варианты. идеально конечно если бы воспитатель и исправила эту ситуацию, грамотно. Но чувствую что шансов на это мало. Я бы сказала что-то около нуля. 
15.05.2012
настройтесь на позитив! может, все не так плохо, нормализуется))))
15.05.2012
где вот только взять сил-не злиться и не ругаться????????
22.05.2012
 Мне кажется, что тебе надо к ней подлизаться... надо сделать так, чтобы она тебе хотела сделать приятное..предложи её сфотографировать бесплатно, сделай очень красиво , чтобы она была благодарна может..а заведующая и прочие споры с ней- это усугубит всё... она тебе не будет ничего говорить, но будет недолюбливать ребёнка из-за тебя... пусть она наоборот старается тебе угодить.Она сейчас словно бунтует против тебя...такая внутренняя натура
15.05.2012
она - пожилая старушка.. не думаю что ее как-то интересует фотография ))  а если бы я пошла к заведующей, это было бы наверное с переводом в другую группу связано или что-то в таком духе.. не знаю. в общем, пока психолог помог, посмотрим как новый вариант будет действовать. если все нормально - то все встанет на круги своя. если нет... ну тогда буду дальше смотреть и решать.. 
15.05.2012
блин,мне вас так жалко!я не представляю,какк я буду в такой ситуации!я уже боюсь этого!!! я очень конфликтная,боюсь,сразу поругаться с воспитателем.Нам в сентябре только предстоит идти в сад
22.05.2012
Блин, такой брред... Я маме до 22 лет в окошко махала, когда на работу уходила)) И дальше бы махала, если б к мужу не переехала. Мы пока не ходим в сад, не могу поделиться опытом. Просто очень жаль, что воспитатели не понимают, насколько для детей важны вот такие личные ритуалы, особенно то, что касается связи с матерью - это же святое :((
14.05.2012
Нашим уже 6 почти,а кому-то и 6,5 и полгруппы машет в окошко.При чём и свой ребенок и другие присоединяться что бы помахать чужой маме)))Ещё нам разрешают разуться и пройти к шкафчику что бы помочь ребенку переодеться и сложить вещи,хотя это тоже вроде против правил.Зависит от воспитателей.
14.05.2012
надеюсь, что разрешим проблему.. поговорила с психологом детсадовским - обещал и за ромкой понаблюдать, и поговорить с воспитательницей насчет табуретки и нормального возвращения ее (чтобы не было что дети, махающие - маленькие..). посмотрим что дальше будет.. 
14.05.2012
Ерунда какая-то! Скажи воспитателю, что ребёнок ХОЧЕТ махать маме. Скажи, что ты настаиваешь! Так как ребёнок весь день расстроен, если не помахает! Как вообще у вас дела с садом, не считая махания?
14.05.2012
У нас нет такого ритуала, причем никто в нашей группе этого не делает, думаю это принципиальная позиция нашего воспитателя. Потому как во всех других группах, я вижу, детки машут родителям из окна. А в вашей группе может был случай, что кто-то упал или еще что и воспитатели поняли, что это опасно, а ответственность несут они. По поводу игрушек, у нас в саду это тоже запрещено, нельзя ничего с собой приносить, и бусы на шею одеть нельзя, опасно, в процессе игры могут удушиться. В общем много запретов, но и их можно понять, им потом все это разхлебывать. Считаю, что было неправильно сначала разрешать, а потом в раз запретить, да еще и так глупо аргументировав запрет. Не совсем это педагогично. Раз так сложилось у вас, и ты видишь, что это влияет на его характер и поведение, попробуй не водить его или делать дни отдыха от сада, по средам, например. А еще хорошо бы найти психолога, который поможет объяснять такие ситуацию ребенку более грамотно, чтобы не отражалось на характере. Совсем не ходить в сад, мне кажется, тоже не выход. Ему ж надо учиться приспосабливаться к обществу. Представь, как будет в школе тогда, там ведь вообще жестокая жизнь.
14.05.2012
вот главное - "было неправильно сначала разрешать, а потом в раз запретить, да еще и так глупо аргументировав запрет". у нас в прошлом саду тоже никто не махал, и все нормально было.  Если бы изначально этого не было, он и не переживал бы.. и действительно, что за идиотизм ТАК аргументировать запрет ребенку? причем запретить в один день.. ну пусть бы периодически иногда еще махали, но изначально мамам сказали, предупредили, чтобы родители тоже воздействовали со своей стороны. Хотя, мне запрет объяснили тоже именно тем же. Не опасностью или чем-то еще, а именно возрастом. В апреле они были еще маленькие, в мае - уже выросли. Так чтоли???  на сайте нашего сада написано:  "И мы от всей души хотим, чтобы наши воспитанники чувствовали себя, как дома – комфортно и непринужденно. В нашем детском саду работают как молодые прогрессивные воспитатели, так и заслуженные педагоги с многолетним опытом работы. Но всех их объединяет одно – искреннее стремление создать особую теплую, душевную атмосферу, окружить каждого ребенка вниманием и заботой, найти индивидуальный подход как к «тихоне», так и к «задире»." Распечатаю и принесу сегодня воспитателю и заведующей. В один день. В апреле ребенок ходил в сад, в мае - я его волоку туда просто. И запихиваю в группу. Это - создание особо теплой и душевной атмосферы?? 
14.05.2012
Да не будет в саду никогда теплой и душевной атмосферы, туда воспитатели идут на работу, а мы привыкли не любить свою работу и делать все лишь бы сделать. А если в группе, как у нас, 25 человек, какой там индивидуальный подход? Нас спасает то, что дети в группе все врнмя чем-то заняты, весь день расписан, скучать некогда. Ну и еще то, что у нас хороший воспитатель, она с детьми играет на одном уровне.
14.05.2012
тогда нечего такое писать, если им плевать.  а сейчас я вижу что именно плевать. нафиг так делать-то? у Ромки и так комлпексов и стеснения выше крыши. теперь вообще какой-то трындец. он к воспитателю боится подойти что-то спросить даже!!!.. 
14.05.2012
Так везде пишут. У нас, к сожалени, сказать и сделать это разные вещи(
14.05.2012
ну вот и надо идти разговаривать. только не пойму - сначала попробовать поговорить с воспитателем? хотя она сегодня мне утром сказала что никто не машет и рома не будет. или сразу идти к заведующей? поговорить с ней и может сходить еще к детскому психологу?... что сначала сделать то?.. или пока тихий час позвонить ей?... 
14.05.2012
Поговори сначала с воспитателем, спокойно опиши, что тебя волнует и какие изменения. Заведущая может только отругать воспитателя, а делу это не поможет(
14.05.2012
дозвонилась до психолога, он там оказывается.. пойду схожу с ним побеседую.. а уже на основе того что он скажет - пойду за ромкой в группу и с воспитателем поговорю уже. так грамотней всего, как мне кажется, будет. 
14.05.2012
Все правильно
14.05.2012
вот читаю всё дальше и дальше коменты и думаю- уходить вам от этой воспетки надо нафиг!!!
22.05.2012
психолога - это я да, думала сходить, но вот поговорю с заведующей и наверное свожу его.. потому что эта ситуация не закончится сама по себе просто так.  а отдых от сада мы делаем иногда, ничего ж не помогает.. как только ты заикаешься что завтра в сад - все.. капец. 
14.05.2012
Алён, что-то они у вас бред какой-то несут... что значит, они уже большие?! они ДЕТИ! у нас ничего подобного нет, даже наоборот, воспитатели говорят: иди беги, маме ручкой помаши! поговори с ними, пусть не издеваются над малышами!  им что жалко что-ли, если ребенок будет мамеручкой махать?
14.05.2012
Юль, если есть время, ты почитай ниже мои комменты.. Ромка изменился!!!!... я уже сама на грани истерики... :((( сегодня пойду разговаривать с заведующей.  НО, понимаешь, их уже загнали в угол, "вы большие, вы не машите". Как теперь он будет махать даже если ему разрешат?.. На него будут тыкать пальцем, что он маленький???.. Сама воспитательница как будет это обыгрывать? Я хочу чтобы ему было комфортно, но ему сейчас там плохо, я же вижу.. (((  А если пустить на тормозах и так не будет - вот, пожалуйста, у него еще больше робости и всего прочего, еще и комплексы какие то до кучи.. и так их полно уже... ппц в общем, (((( 
14.05.2012
постараюсь почитать! Алён, а если с ним тебе поговорить, объяснить эту ситуацию, может тогда ему проще будет. Пусть не машет тебе...берите из дома игрушку, ту которую вы вместе с ним выберете, это и будет неким ритуалом)
14.05.2012
Нельзя!!! Они уже большие!! игрушки приносить нельзя, махать в окно нельзя!!!  Он не идет в сад, вообще, час утром истерика, я уговариваю-ругаюсь, потом когда приходим переодеваемся, снова истерика, вторая. я разуваюсь, захожу в группу, иду к воспитательнице и говорю что он снова не идет в группу. она подходит и забирает его, ревущего, за руку. и все дети сидят остальные и смотрят на это..  я не помнимаю что с ним, он в апреле нормально ходил в сад!! в марте, после 1,5 месячного перерыва, когда я думала что у него может быть адаптация, но он нормально стал ходить в сад!!!... а сейчас я не помнимаю... что с ним??? ((((  он весь просто закрылся.. он ничего не рассказывает.. раньше с охотой рассказывал что было в саду, какие занятия, что кушали.. теперь не рассказывает ничего вообще ((((((((((((  говорит что не хочет об этом говорить... и все (( 
14.05.2012
Ну и дела... Карцер какой- то! Ты знаешь, я бы сделала перерыв в посещении сала. Ребенок явно не посто так начал заказывать истерики, при том что он не впервые в сад пошел ( тут еще понять можно) у тебя же есть возможность его дома оставить ... Или я ошибаюсь? Попробуйте побыть дома неделю, другую, может прояснится ваша проблема?
14.05.2012
откладывать проблему - это тоже не вариант, это ее не решит же..  сходила к психологу садовскому, все рассказала, он сказал, что понаблюдает за его поведением, пообщается с ним, ну всякие тесты-катинки и прочее, и поговорит с воспитателем по поводу табуретки этой злочастной у окна.. сказал еще смоделировать ситуацию дома, поиграв в детский сад, и посмотреть реакцию, и записать ее желательно..  посмотрим. 
14.05.2012
Если у вас в саду есть хороший психолог, то вам повезло! Думаю, надо довериться ему, надеюсь, что поможет!!!
14.05.2012
я не знаю, хороший он или нет, но хорошо что он есть и он выслушал, и обещал поговорить и помочь. дальше уже буду смотреть по обстоятельствам, но уже честно говоря, просто боюсь наступления утра.... довелась до ручки и сама уже...
14.05.2012
верю! такое состояние ужасно выматывает, при том ребенка жалко, так ты еще на него наезжаешь...и сам в критичном состоянии и ребенок в истерике...у нас такое бывает до сих пор, но не из-за сада, а из-за выпендрежа Сашкиного, легко может найти причину для истерики
14.05.2012
и смысл еще и непонятен. ради чего эти издевательства?
14.05.2012
кстати, мы поиграли в детский сад дома, как он и сказал. изменяя ситуацию - один раз табуретка есть, в другой нет. но если ее не было. рома из лего ее делал. и махал своими подопечными-,детьми. без этого не обходилось...
14.05.2012
интересно... значит. он явно нуждается в этом ритуале!
14.05.2012
Прочитала про этот бредовый запрет... нда... Психолог хороший совет дал,про моделирование ситуации. Можно поиграть не один раз, вдруг что еще прояснится
14.05.2012
да, совет хороший, вот только как завтра в сад идти, снова не знаю. утром разговаривать с ней надо иначе я вместе с ромкой обратно уйду домой, больше нет сил моих это терпеть. понимаешь, была бы великая цель, ради которой надо было бы потерпеть, это одно дело. другое- изза какой тот фигни мой ребенок набирается комплексов на всю будущую взрослую жизнь. зачем? ради чего?
14.05.2012
Конечно, нужно разговаривать с воспитателем, Ален. Очень надеюсь, что она пойдет навстречу. Если нет - то к заведущей. Конечно, они со своей стороны преступления тоже не совершают. Но это, по крайней мере. не педагогично, в один день лишать ребенка укоренившейся привычки, хорошей привычки, между прочим. И не воспитателю решать, "вырос" ребенок, или нет.
14.05.2012
я сегодня с ней поговорила утром, потому что он также не хотел идти в группу. если в предыдущие разы он сильно высказывал свое нежелание, сейчас он сник, просто плачет и все. ((((  воспитательница за ним пришла, я ей говорю - подойдите с ним вместе, пусть он помашет мне, скажите ему что это не проявление того что он маленький, что так делать можно, если он хочет. она отказалась, взяла его за руку, и пошла с ним в группу, говоря "ну ты же уже большой, большие не машут"...  Бляяяяяя, я чуть ее не прибила там на месте, я разулась и пошла за ней, рассказала и про психолога и про то что ему важно это, как вчера например показала игра наша. Она мне сказала - "все привыкли, он что один такой будет?". А хоть бы и один. Я же вижу - он не мой ребенок!!! мой - жизнерадостный и веселый. этот - угрюмый и молчаливый. он сел есть и стал ковырять ложкой. а нянечка мне сказала, что он почти не ест ничего!!!!...  я позвонила психологу счас, все рассказала, он поговорит с ней сегодня. я когда приду ромку забирать, поговорю с ней еще раз, если эффекта не будет, то пока мы закончим ходить в сад. в четверг будет приемный день у заведующей, я пойду разговаривать с ней. и там по итогам разговора с ней будет видно что дальше. 
15.05.2012
Вот это п-ц, а не реакция воспитателя! Мало ли что все привыкли! Просто уму не постижимо, до чего человек может быть узколоб, и не видеть дальше свооих свежепридуманных принципов. Желаю, чтобы все поскорее разрешилось. Надеюсь, психолог повлияет на воспитательницу. Он, кстати, ей явно нужен.
15.05.2012
да, он повлиял. они решили что табуретки не будет, так как опасно и блаблабла, но вчера проверили, что когда он подходит к окну, то мне надо отойти подальше, на площадку, и тогда он меня увидит. и вот оттуда помахать.  с ромкой все обсудили они, он мне и вчера показывал где я долждна стоять, и сегодня.. сегодня кстати нормально в сад собрались, без слез и истерик.. пришли, переоделись и потом он стал снова.. нет, я передумал.. я же видел что большие не машут.. (ппц,зазомбировали просто). но воспитательница взяла его за руку, и сказала - пойдем маме помашешь, я спустила, прошла куда надо, увидела его, помахала, поцелуев послала, поподпрыгивала чтобы он меня лучше видел, и он в ответ тоже.. ну и все..  утро было гораздо позитивнее, посмотрю что будет дальше.. 
16.05.2012
Ну что же, лучше так, чем никак. Ромашка умничка. Так переживаю за него, когда ты пишешь - "зазомбировали", "не мой ребенок". Пучть этот инцидент поскорее выйдет у него из головы!
16.05.2012
ой, не говори даже.. фух.. скорее бы забыл эти адские слова - большие не машут. тьфу. ну разве так можно? :(((( 
16.05.2012
у нас машет каждый день - это ритуал. ему и мне так спокойнее... вроде пока воспитатели не против...страннное у вас дело
14.05.2012
вот и я о том же.. и мы так всегда. .и мне так приятно было и тепло на душе, когда он вставал на стульчик там и махал мне в окоошко и воздушный поцелуй посылал.. это так нежно, трогателньо и искренне...  Ромка просто очень, очень впечатлительный, чувствительный, робкий и застенчивый.. видимо, надавили на него, потому что сегодня он шепотом мне сказал "нам сказали, что машут в окошко только маленькие детки, а мы уже большие"...  
14.05.2012
я считаю, и так в саду деткам не хватает тепла и ласки, а тут ещё и вообще убивают все на корню....Они хоть и большие - но все же такие маленькие....можно было бы конечно им что-то сказать - но получится что влазите в воспитательный процесс :( тоже не выход...смириться - придумать что-то другое
14.05.2012
но если все привыкли, это же не значит, что мой ребенок должен тоже привыкнуть. да и изначально подход неправильный!!!!  что значит сказать - вы уже большие - не машите. А если кому-то ну очень хочется, у него будет в голове осознание что он маленький до сих пор? но будет бояться в этом признаться. вот мне кстати кажется что у ромки именно это и есть, он сам в себе запутался, напгуался и так далее. мне что, надо чтобы комплексы у моего ребенка были??? а они таким макаром будут!!! я же вижу что он изменился!!!! он стал еще более закрытым, застенчивым и робким!!!! мы думали, что его обижают в группе, детки. но скольк они спрашивали его самого, он отрицал, воспитатель тоже говорит что он с детишками нормально играет-дружит..  хотели бы отучать, отучали бы грамотно. давали бы задания, говоря "не переживайте, мама уже на работу побежала, у нее дел много, ну и вы вот садитесь, у вас тоже дел много". а то что за бред??? 
14.05.2012
согласна.....
14.05.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Сохранение места летом замуж