Про питание в д/с №27 САО.

бедная малышка! а врачи что говорят?

ужас какой((( вы еще воспитателям напоминайте про то,что нужно убрать из ее обеда. Они сами просят напоминать каждое утро по началу. А что ту вас там такого ужасного дают на обед? Мне кажется все в общем-то прилично или я чего-то упустила?

Проблема в том, что документация к контрактам не содержит статей ни про поваров, ни про приготовление пищи. Те сады, кто слил поваров, будут кушать, что поставщик велит. Приведу перепост с Материнства пользователя Scraty, которой удалось вытрясти у окружного управления образованием документы, готовящиеся к торгам. ТЗ на питание с января рассчитано на поставку готовых рационов.____________________________ Почему стоит воздержаться от перехода на комплексную услугу по организации питания в 2013 г.После прочтения проекта госконтракта и тендерной документации к данной услуге, возникает ряд вопросов.Поскольку я являюсь законным представителем ребенка, посещающего дошколькое образовательное учереждение, а именно ясли, меня интересуют положения контракта, касающиеся исключительно детских садов.В техническом задании смотрим пункт, из которого прямо следует , что основное направление деятельности искомого Поставщика - готовая продукция пролонгированного срока хранения, откровеннее некуда:6.3.1. При организации питания используется готовая охлажденная упакованная пищевая продукция с пролонгированными сроками годности (пролонгированные сроки годности пищевой продукции должны составлять: первые блюда – не менее 10 суток, остальные виды продукции – не менее 4 суток), изготовленная без применения технологий заморозки, стерилизации и пастеризации, а также консервантов, усилителей вкуса и компонентов, не допускаемых для использования в питании обучающихся, а также пищевая продукция согласно Приложению № 1 к настоящему Техническому заданию. По результатам испытания на все ассортиментные группы пищевых продуктов с пролонгированными сроками годности должно быть получено экспертное заключение Роспотребнадзора об установленном сроке годности.И в Приложении 1 к ТЗ. Количество и стоимость рационов указано Тип пищеблока: столовая-доготовочная - соответственно, подтверждаются опасения о разогреве готовых блюд.Заявления отдельных сотрудников департамента образования о том, что в отношении организации питания заведующие детских садов недостаточно компетентны и не хотят этим заниматься, не выдерживают никакой критики, поскольку в садах есть для этого специально обученный персонал: повара, диет-сестры. Данная схема отработана десятилетиями и нареканий, в отличие от рациона питания, не вызывала. А сами заведующие по-прежнему будут отвечать за качество питания и в случае перехода на аутсорсинг, так как эта норма записана в Положении об образовательных учреждениях. Каким образом они будут реализовывать контроль за чужими сотрудниками, приемкой продукции на пищеблок, отданный в аренду, и обрудованием, отданным в аренду?Мы не можем проверить ничего, кроме уже ГОТОВОГО блюда или комплекса услуг по питанию, что записано в контракте:Контракт: 5.2.1 Моментом оказания услуги является момент предоставления  Рационов питания Потребителю услуг соответствующих требованиям к качеству указанному в Техническом задании в количестве указанному в Заявке.Тех.Задание 5.20. Получатели услуг и Заказчик осуществляют проверку соответствия качества оказываемых Услуг требованиям Контракта, в том числе путём проведения проверок, включая проверки качества, объёма и порядка указания Услуг в соответствии с условиями Контракта.поскольку в Контракте нет ни слова о поставке сырья в ДОУ и приготовления Рационов питания непосредственно в ДОУ:Под Услугой в целях исполнения настоящего Контракта понимается единая комплексная услуга по организации питания обучающихся, воспитанников и студентов государственных образовательных учреждений, подведомственных Департаменту образования города Москвы.1.1. Услуга включает в себя:1.1.1. Согласование в установленном порядке Примерного меню для организации питания в срок до 20 декабря 2012 года,1.1.2. Подготовку объекта Получателя услуг для оказания услуг; 1.1.3. Закупку и транспортную доставку Получателю услуг пищевых продуктов, готовых блюд и кулинарных изделий (в соответствии с Примерным меню Исполнителя), необходимых для организации питания Потребителей услуг; - 1.1.4. Приготовление, передачу Получателю услуг Рационов питания по приемам пищи в сроки, установленные Получателями услуг;1.1.5. Организацию потребления рационов питания Потребителями услуг и обслуживание Потребителей услуг в пищеблоках Получателей услуг, а также, создание условий для организации потребления и обслуживания;Предложение наказывать капиталиствов рублем имеет в контракте ущербный вид:7.4.1. В случае если Исполнитель не оказал услуги, заказанные Получателем услуг по Заявке – 100 (сто) процентов от стоимости не оказанных услуг. - отлично, мы просто не оплачиваем неоказанные услуги. А где штраф?В п 7.4.2. про опоздания с оказанием услуг речь идет про школу, а саду перемен нет - как тогда будет учитываться тот факт, что совсем маленькие дети сидят голодные. Кого наказывать и как, если это не прописано?В пункте 7.5. про качество оказываемых услуг читаем, что фактически мы не оплачиваем питание, привезенное не в соответсвии с заявкой, а при поступлении продукции с просроченными сроками годности, Рационы питания приемке и оплате не подлежат, Услуга считается не оказанной, и Исполнитель уплачивает Заказчику штраф – 100 (сто) процентов от стоимости таких услуг.А вот п 7.5.3.  уже толкает на преступления: В случае не соблюдения санитарно-эпидемиологических и санитарно-гигиенических требований к услугам, установленным действующим законодательством Российской Федерации, настоящим Контрактом и техническим заданием Исполнитель уплачивает неустойку – 50 (пятьдесят) процентов от стоимости таких услуг.Т.е. выгоднее привезти хоть что-то и выплатить всего 50%, чем не привезти совсем и  раскошелится на 100%.7.9. При наступлении случая применения штрафных санкций к Исполнителю  Заказчик производит оплату Контракта за вычетом неустойки.Дальше привожу мои сомнения на заявления руководства ДОУ:Повара остаются работать в ДОУ, только трудовая лежать будет в другом месте.При прочтении контракта, об этом ни слова, да и вообще, покажите мне хоть один пункт, относящийся к приготовлению питания на пищеблоке ДОУ, технические требования для этого, условия.В стоимости контракта не прописан фонд заработной платы поваров, переходящих к новому работодателю, а это не малая доля контракта, которая, оставшись неучтенной сейчас, будет вытащена из стоимости продуктов потом, что обязательно скажется на их качестве - прибыль же откуда-то должна браться.При комплексной услуге, Поставщику выгоднее готовить централизованно и развозить, чем продавать сырье и оплачивать ставки поваров.При разработке меню Поставщиком (это прямо прописано в контракте), из сада убирается так же ставка диет-сестры и кладовщика.Проверки СЭС на пищеблоках госучереждений должны быть не реже 1 раза в год, а частнае компании они же не имеют права проверять чаще,чем раз в три года. Для питания моих детей этого явно недостаточно.Экономическая обоснованность мероприятия по переходуЯ всегда считала, что всякое улучшение должно быть направлено на экономию средств при сохранении качества.При всем удобстве для руководителей, когда не надо заботиться отдельно об оборудовании пищеблоков, закупке, хранении, списании продуктов, санитарных книжках для персонала и о многом другом, выше бюджета не прыгнешь. А кроме стоимости непосредственно продуктов и зарплат поварам, у коммерческих структур появляются еще издержки на аренду помещений (пункт 6.6.9. контракта). Да и прибыль откуда-то извлекать надо. Вот и получается, что на качественные продукты и готовку денег остается меньше. Это признают и сами аутсорсеры, говоря о том, что нельзя требовать повышения качества при снижении цены.Сохранение денежного эквивалента ставок поваров в ДОУ должно быть зафиксировано Приказами или иными документами. Обещания повысить персоналу зарплату ничего не стоят без приказов.Получатель услуг по Контракту обязан:п. 6.4.2. Обеспечить на период оказания Услуг Исполнителя электроэнергией, горячей и холодной водой, отоплением и освещением, контролировать их использование исключительно на нужды Заказчика и/или Получателя услуг, связанные с организацией питания Потребителей услуг - это как?И еще 1 пункт, прямо толкающий Исполнителя только разогревать на объекте, т.к. это менее затратно: 6.6.19. Обеспечивать на объекте Получателя услуг экономию электроэнергии, горячей и холодной воды.Всегда можно быстро расторгнуть госконтрактЗаказчик не ДОУ, а Департамент Образования, мы ничего не сможем сделать, пока департамент не захочет. Нам надо будет доказать СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ нарушения, после чего будет приниматься решение расторгнуть Контракт в одностороннем порядке.При росторжении Контракта кто будет кормить детей? У нас в ДОУ не будет своих поваров и продуктов,  у нас не будет ставок, чтобы нанять новых поваров, не отбирать же повышения ЗП у воспитателей.Есть основания полагать, что в случае поставки продуктов питания ненадлежащего качества сотрудники поставщика не захотят писать претензии собственному работодателю и будут вынуждены готовить из того, что привезли. И штрафные санкции, прописанные в Контракте, прямо указывают, что дешевле не выполнить санитарные нормы и рисковать отравлением, чем не приготовить или задержать раздачу еды. Родители каждый день контролировать привоз не в состоянии, к тому же, в отдельных случаях качество продуктов можно определить лишь после вскрытия упаковок, либо разморозки.Какие документы были предоставлены руководству сада для принятия решения о выводе поваров из штата образовательного учреждения и перехода с услуги поставки продуктов питания на комплексную услугу организации питания?Передача трудовой книжки медсестры тоже запланирована на январь 2013? Или количество воспитанников позволяет сохранить ставку за счет достаточных средств, выделенных в рамках подушевого финансирования?В тексте контракта еще много вопросов и не точностей, которые обязан был устранить Департамент, дабы прикрыть тылы, а сейчас передо мной проект документа и тендерная документация, в котором даже не удосужились исправить опечатки. Я категорически против подписания документов при таком подходе Заказчика. Я считаю, что надо по максимуму оценивать риски, а сейчас они очень велики, поскольку все сыро и непродуманно, как и многие деяния Департамента, позиционируемы им как “инициатива снизу”.Ноги у нашей сегодняшней проблемы растут оттуда же. Люди, готовившие проект договора (а это сотрудники Департамента Образования г. Москвы, не так ли?), как-то не задумались о том, что в садах присутствует не только возрастная категория 3-7 лет, но и ясли от 1,5 до 3, а про них в “Приложении 1 к ТЗ. Количество и стоимость рационов” нет ни слова. Всех, причастных к написанию и разработке данного контракта, можно смело увольнять — ненадлежаще выполняют свою работу.Итак, считаю нецелесообразным переходить на комплексную услугу до устранения всех вышеуказанных замечаний и внесения уточнений в проект контракта. А именно:- составление отдельного ТЗ для обслуживания ДОУ;- включить пункт, прямо запрещающий привозить готовую продукцию с пролонгированным сроком годности;- прописать условия перехода поваров ДОУ в штат поставщика (условия, требования);- включение более жестких штрафных санкций за ненадлежащее качество оказываемых услуг;- описание видов работ и месте их проведения для выполнения услуги по данному контракту;- предоставление Департаментом альтернативных исполнителей для комплексной услуги, либо набора услуг, в случае расторжения договора с победителем тендера.С уважением,_________________________________ Пора снять розовые очки. Сотрудники и руководство садов вешает родителям на уши примерно одинаковую лапшу про личный контроль и ответственность заведующей, деление з/п поваров на премии воспитателям и т.д. Во всех садах будет одинаково паршиво, возможно кроме тех, кто оставил поваров. http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1651735&st=550 http://www.edagou.ru

прочитайте комент ниже.

мне иногда кажется что это все фармацевтам на руку - тсолько лекарств сейчас антигистаминных детям покупают и от дисбактериоза....

сегодня пикет должны согласовать, примерно на 20е, позже напишу во ск. потом будем готовиться к митингу, общему и большому. чем больше будет резонанс, тем больше это даст. как минимум совесть чиста будет, что мы не попустительствовали произволу молчаливым согласием.