Мама мальчика (2 года)
Москва
Манту к садику
Девочки, нужно посоветоваться. Вот такая ситуаиция: стоим в очереди в садик на 2013 год (сыну будет почти три года). Я вот совсем не хочу вкалывать ребенку реакцию манту (ну есть у меня четкое убеждение на этот счет, уж простите), ибо пользы никакой не вижу, а вреда хоть отбавляй. Но вопрос не в этом. Сейчас я написала в поликлинике отказ от этой экзекуции, но вот как быть с садом? Мне намекнули, что главврач поликлиники не подпишет нам карту, если в ней не будет стоять запись о сделанной реакии Манту. То есть, в сад нам не попасть? Я в растерянности, подскажите, как быть?...
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Есть официальный отказ от противотуберкулезной помощи. Это законно и все врачи это знают. Правда все равно будут давить и чего то незаконно требовать. Придется подоказывать. А может видя ваши знания прав и уверенность молча подпишет. У всех по разному получается.
0
23.11.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Есть официальный отказ от противотуберкулезной помощи и есть официальный отказ от венерологической помощи))) как не странно Если у ребенка нет манту то по закону его обязаны брать в сад. но допустим тут у врача тоже много юридических хитростей, допустим у кого то в саду туберкулез, то ребенка без БЦЖ и манту могут не допустить к занятиям, все законно, временно, пока он не докажет что здоров. ТЕ что то делать придется. А так впринципи конечно отказать не могут.Но вот самое интересное, что воспитатель с сифилисом и гонореей тоже имеет такие же права не лечиться и не обследоваться как и ребенок без манту и БЦЖ!!! Вот как все унас замечательно, я лично спокойно ко всему этому отношусь))) Но вот почему то очень часто именно те мамаши у которых дети не привиты и ходят законно в сад поднимают такую бучу, если там слышат слух что у какой то там воспитательницы кишечная инфекция... прям караул кричат, а от нее кстати тоже никто не обязан лечиться...) Как и от сифилиса и гонореи. Закон один на всех, так что не делая МАнту и прочих даже современных методо будьте готовы к тому что у воспитателей может быть сифилис и по тому же закону они сейчас имеют право не лечить его...Поэтому сейчас самые умные и прогрессивные воспитатели отказываются от медосмотров, по конституции не обязаны))) и никто не може дать гарантии что у самого воспитателя нет туберкулеза и сифилиса. А отстранить от работы по закону могут только если выставлен конкретный диагноз!
0
02.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Почему родители именно непривитых будут возмущаться кишечной инфекцией воспитателя. Это могут любые родители быть недовольны. А то что воспитатели могут болеть, не проходить осмотр, покупать медкнижки это и так понятно. Да, гарантии нет. И каждый в своем праве. Только ведь методы прохождения осмотров разные. Всетаки мазок на кресле с помощью одноразовых инструментов( можно и принести ведь) и взятие крови у взрослого, не принесет такого вреда как манту ( с сомнительным результатом) или рентген легких и взятие крови у ребенка. Все таки вред несравним. Это если все сделать обязательным. И у взрослого есть выбор, вообще не работать с детьми и ничего не проходить. А ребенок будет заложник системы , ему выбор никто не даст сделать.
0
02.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Ну я про то и пишу, что сейчас полно альтернативных методов манту, и если кто то не делает прививки и не хочет делать манту, это не повод вообще ничего не делать, можно спросить у врача ну или почитать литературу, то существует множество альтернатив Манту, и надо проверяться, потому что при данных законах плюс живя в крупном городе есть шанс заразиться всем и привитым и непривытым и отслеживать то нужно. Не хочешь делать Манту, ну можно диаскинтест сделать, в Европе его и делают почти везде. Можно вообще кровь сдавать и антитела смотреть, вреда нет и намного точнее... ну и мочу действительно можно на ПЦР смотреть,хоть это и не высокоинформативный метод. Просто многие не делая прививки и манту решают вообще ничего не делать, им просто лень). Мне вот даже ходить никуда не надо. У сестры мужа дети не привиты, так у младшего даже карты не было с полисом, ну нет времени маме сходить в поликлинику!!! А как прижало, заболел реально, пришлось дедушке бежать всем заниматься. Надо быть ответственнее.
Взятие крови у детей намного безопаснее чем манту... Сама работала в кабинете, по одной инфекции(не буду уточнять) если хорошая мед сестра дети просто не замечали как у них кровь берут. За реакциями к ТБЦ следить как то надо. Ну или уезжать куда то подальше от города и не ходить в детсад... Все это не игрушки к сожалению, это все ерунда кажется, пока вас не коснулось(.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Да не лень мамам, я думаю. Мне бы не сложно было бы бесплатно в поликлинику банку мочи принести вместо манту. Я против ковыряния в ребенке без безусловных показаний. А все остальное так или иначе ковыряние в ребенке, причем без показаний, а на всякий случай, и практически все платно. Не очень государство заинтересовано в настоящей профилактике, иначе эти услуги были бы бесплатными. В роддомах в Европе бцж не делают.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Не во всех странах, внекоторых делают не врод доме. Но диаскин тест делают и без БЦЖ, для выявления инфицирования и контакта, это просто определения состояния иммунитета к определенной инфекции. Подруга в Чехии их в гос сад не берут без прививок, причем законно... у нас еще и не все так плохо. А манту при рождении делают во Франции например. По закону по показаниям, но на практике почти всем. И вообще в Европе прививочные календари намного обширнее, у нас просто мало прививок, например в Германии их нереально много по календарю..
http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/ScheduleSelect.cfm
Бесплатно много где что не делают, есть бесплатный метод Манту, а если кто хочет другой, можно и платно сделать или страховку сделать не ОМС. Далеко не во всех странах делают что то по обязательному страхованию. Если хочешь для ребенка лучшего, естественно приходится что то делать платно..это нормально. В Америке у меня у подруги ребенку 3 года, бесплатно практически ничего и нет. Покупают страховку. У нас далеко не совершенная медицина, и если сама мама не может позаботится и что то сама оплатить, то государство уж тоже конечно не будет.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Так в том то и дело. Маме такие методы проверки не нужны, а бесплатно просто навязывают манту, рентген. Пусть уж государство не навязывает, раз безопасного предложить не может. Я бы скорей согласилась бы с тем, что пусть все прививки будут платными, а методы современного обследования бесплатными, в том числе на антитела. Ведь прививки съедают огромные деньги. Как думаете, почему средства направляют на уколоть на всякий случай, чем обследовать и понять, что у ребенка есть антитела к разным заболеваниям?
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
ну здравоохранеие у нас загадочная вещь, а все современные методы у нас в новинку, сейчас хоть ИФА внедряют бесплатное более менее и то я уверена что только в москве и в Питере. А ПЦР у нас вообще высокотехнологичный) метод, и бесплатным быть не может это же ДНК исследование..А вообще маме должно быть интересно, инфицирован ли чем ребенок, например очень плохо делать прививку от ветрянки, не определяя зараженности.. но денегна это нет в минздраве. Так что у нас в стране надо уметь самому добывать информацию и к сожалению иногда платно, здоровье то одно. Плохо а что делать..Надо отвыкать от советских времен. На самом деле нам никто ничего не должен и государствов праве решать что оно будет делать платно а что бесплатно. И так везде и в Европе тоже. А в Америке и того хуже очень часто.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Вот , государство не должно, а не просто предлагает, а навязывает. По хорошему, если маме надо, то сделает прививку, не надо, нечего бегать за ней и шантажировать. Похоже поликлиники еще сами в старых временах в этом плане, никак не усвоят, что прививки дело добровольное. Нет, так нет. Это же не экстренная помощь. А информацию родители и добывают, только, наверное, иногда и не ту, которую хотели бы иметь врачи и то им это надо формально. Если мама заметила, что с ребенком непорядок, конечно будет искать обследования, подходящие для ребенка.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
К сожалению мамы не всегда могут это увидить((((
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Ну ведь нельзя же подвергать всю жизнь ребенка исследованиям без причины. Вспомню свое детсво, противно становится. Прививки, школьные врачи, и всем все надо. А корью все равно переболела, краснухой, коклюшем. Ничего они не предотвращают, а так для галочки. Так зачем ребенку ненужные стрессы без видимых причин.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Ну вообщето много исследований желательно делать раз в год. в качестве диспанцеризации! Это основное правило, ничего тут нет страшного, по другому не получится выявлять патологию на ранней стаддии. Если все делать когда уже есть причина может оказаться поздно! Мои дети сдают обязательно кровь один два раза в год. Мочу стараюсь пару раз в год что бы сдавали, на глисты тоже пару раз,ЭКГ,ну и естестественно если болеем то тоже сдаем анализы, и перед каждой прививкой почти сдаем анализы, не разу у меня никто не плакал, что тут страшного... лучше сдать лишний раз анализы чем что то пропустить.. Старшего вожу к стоматологу лет с 4 раз в пол года, делаем заливки на каждый новый зуб, это нормально заботится о здоровье). Я слава богу ничем не переболела таким инфекционным). Тут уж как кому повезет. И вообще вожу в основном старшего не в местную поликлинику а в диагностический центр)
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Интересно, много ли заболеваний выявляются на диспанцеризациях, без видимых признаков. Или все таки большинство, когда признаки заметны, причем не важно, проходит человек диспанцеризацию или нет.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Ну на практике много. Сама сейчас прошла диспанцеризацию, выявили обструктивные изменения в дыхательных пробах... была в детстве астма... но давно не было признаков. вот сейчас лечусь немного, а так бы запустила и пришлось бы с ингалятором ходить. Перед декретом все было нормально. И у многих на работе кому за 50 нашли патологию с грудью, прям у очень многих...естественно не подозревал никто. Просто вместо маммографии делали УЗИ...
А вообще я сейчас сама села после декрета на диспанцеризацию у подростков...так у меня они что то через 1 с болячками о которых особо ине подозревали, при этом естественно они возмущаются)) что за ерунда, вы нас раздеваться заставляете!!! Я говорю а как я вашу кожу посмотрю то???) Окозывается год назад доктор у них просто жалобы спрашивала) и все здоровы вышли... надеюсь на меня не наедут что я столько всего выявила). Но я не могу работать для галочки, как я могу норму написать если патология то у нас на лицо, на коже...Каждый день пару человек к онкологу напрвляю, человек по 5 на удаление бородавок...да и вообще много всего...Все от врача зависит.У нас вот качественную диспанцеризацию провели, я даже энцефалограмму себе сделала)
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Во взрослом возрасте может и так. Все таки люди уже имеют историю болячек. Ну а годовичков колоть зачем. Неужели тоже больные через одного. Вот кто на гв не прививок не лекарств не давал?
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
да тут бб почитаешь и на ГВ куча болячек и от того есть прививки или нет вообще мало зависит, когда в детском работала, было уже с рождения и на ГВ много атопиков. А вообще у малышей легче анамнез собирать)) мамы тохорошо говорят, а вот подростки это самые тормоза, им вообще ничего не надо.
Кстати мои дети с прививками, ну правда на ГВ оба, и болелют намного меньше чем у сестры мужа без прививок, это все относительно...не в этом суть)
У годовичков часто кроме как анализами и не выявишь ничего...хорошо когда все хорошо, но пропустить что то страшно..
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Думаю здесь роль играет и беременность. Качество воздуха, пищи, воды, стрессы. Только в одной жк какую нагрузку стрессовую получишь. Да и лечить беременных любят, каждую, даже не через одну. Ну и стимуляция, конечно, роль играет. И колоть в роддоме торопятся. Никаких обследований. Вот через месяц, другой и вылезают проблемы.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Ульяновск
вас не примут без всех прививок и в саду за этим тоже следят, я например за это, манту показывает боле ребенок или нет и естественно без нее к деткам другим не допустят
0
24.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
Манту показывает только туберкулез легких, а другие его формы? Кстати, на туберкулин часто бывает аллергия, приче вплоть до отека Квинке с летальным исходом. Думаете, это справедливая цена за право играть с другими детьми? У меня только один сын и его здоровьем я рисковать не хочу просто ради того, чтобы нам поставили галочку.
0
24.11.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Ульяновск
у меня тоже сын единственный и я не хочу чтоб его заразили тубиком или еще чем то! как тогда у малышей выявлять болезнь.
0
28.11.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Манту как раз не только тбц легких показывает,манту на любой ТБЦ реагирует. Но метод реально плохой!
0
02.12.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
один заграничный иммунолог (если я правильно выражаюсь) кратко охарактеризовал свою работы в России одной фразой: "Нигдк в мире у меня не было столько подопытного материала". Вы ЗА это, я правильно поняла?
0
24.11.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
почему не примут? в Тольятти принимают. у нас, вообще-то, иммунизация - дело добровольное :)
0
25.11.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Если прививки дело добровольное как и противотуберкулезная помощь, какие основания юридические отказать? Нет, получается. Значит обязаны взять. А эмоции здесь значения не имеют.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
Реакция Манту НЕ указывает, болел ли ребенок туберкулезом. Она указывает на знакомство организма с возбудителем. Это разные вещи.
0
21.12.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Ульяновск
только почему если манту увеличена сразу отправляют на флюрографию либо анализы?
0
22.12.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
Потому что при инфицировании начинается иммунный ответ. Если иммунная система справилась, то болезни не будет. Если не справилась - будет туберкулез, для подтверждения которого, как Вы сами отметили, нужны другие исследования. А положительная (иммунная) реакция на туберкулин будет в любом случае. Так что реакция Манту - это метод скрининга, но никак не точной диагностики туберкулеза.
Из-за того, что ребенку вводится чужеродный белок, очень часто бывает аллергическая реакция - ложноположительная проба Манту.
0
22.12.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Ульяновск
и то хорошо, но тубик точно не пропустит
0
23.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
ПЦР не входит в стандарты на туберкулез, может не прокатить. Хотя врачи не совсем компетентны и может прокатить. Но вообще это пальцем в небо) зараженности этот метод не покажет и лучше делать ПЦР мокроты. Вообще лучше всего делать ИФА общие иммуноглобулины(а лучше отдельно IgG и IgM) что бы в случае чего не пересдавать, это будет не только для галочки, а реально показательно. Но в Москве как не странно с этим проблемы, общие берут а по отделности мало где. Это кровь из вены, самый точный метод.
По стандартам можно просто сделать флюорографию.
0
23.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
блин, как-то не хотелось бы трехлетку облучать, что-то не лучшая это альтернатива, на мой взгляд...
0
23.11.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Да там минимальное облучение, больше страхов, страшного нет ничего. Маленькая однократная доза в медицине достоверно безвредна. Но флюорография плоха тем что может показать только легкие, а туберкулез может быть где угодно и сейчас полно нетипичных форм, поэтому ИФА самый точный метод. Где бы не был он, плюс важно не то есть он или нет. а был ли с ним контакт(косвенно об этом говорит манту). а контакт с туберкулезом не редкость. И надо проверять как организм отреагировал на контакт. Манту уж очень расплывчато.
Кстати сейчас есть более точный метод по типу Манту, называется диаскинтест, там более современный и специфический реагент, тоже хорошая альтернатива, он официально принят в минздраве. и многие туб диспанцеры им начинают пользоваться,его используют допустим если аллергические реакции на туберкулин. Но он всетаки больше типа Манту, просто усовершенствованный.
0
23.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Воронеж
Флюрография - это ренген. Это вы называете МИНИМАЛЬНЫМ облучением??
0
02.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Да! Там меньше доза чем при обычном рентгене, вы прям как не на Земле живете что ли????? Вредностей конечно нет других кроме рентгена??? Наверное и соки пьете из пачечек и вообще по улицам ходите там где машины недалеко ездят, представьте, вреда от этого возможно больше.... Рентгеновское излучение однократно не чаще раза в год, доказанно не несет вреда организму...это доказано медициной... даже несколько раз в год вреда не будет,так что это ваше личное предубеждение,никем недоказанное. а если кто что сломает, что лучше ходить с переломом??? Пусть срастается как хочет. Или с туберкулезом ходить полезнее??? Пока не было рентгена,было все печально.. как не странно. Не очень полезно делать рентген в Б состоянии, потому что на эмбриональную ткань(до 12нед) действительно может как то минимально повлиять. Хотя по надобности делают и Б!
Хотя в данной ситуации конечно рентген ничего особо не даст, лучше всего смотреть антитела по крови, но это кстати дороже намного...и бесплатно вообще не делается.
0
02.12.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Воронеж
Угадали, из пакета сок не пьем и возле дороги не гуляем, мы живем в удаленном от активного движения месте и гуляем в большом парке. Или типо - экология плохая, значит давайте таблетки ведрами пить? Или яд сразу? Все равно ж экология вреднее!
При чем здесь перелом? Перелому предшествует падение, удар. Сломанная конечность болит. Да и вообще это к теме не относится. Наркоз тоже вреден, но никому в голову не придет операцию делать на живую.
У меня в другом городе есть одна знакомая. Делала прививки от тубика, манту (на работе у них прививки были обязательны, не знаю, повторяли ли их. Но в детстве точно делала), флюрограмма раз в год. И что? В прошлом году вырезли пол-легкого. Туберкулез. ЧТо ж флюрогрмамма -то непомогла и прививка?
Наши уроды-врачи беременных на флюру шлют в любом возрасте. А за покалеченные жизни этих беременных и детей они ответсвенности не несут. Им главное план выполнить и чтобы на учете все с флюрой были.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Никто Б не делает флюорографию без показаний...А вы накручиваете и паникуете. К сожалению и туберкулеза и сифиласа полно в Москве. И мне ну вот в раз год точно попадается какая нибудь очень умная Б которая утвержает что и сифилис можно полечить гомеопатией.. Я не понимаю к чему ваша паника и неготив, да живите вы трижды в чистом месте и не пейте соки, если будете нервничать, здоровья тоже не найти). А вас лично никто не заставляет...Все мои советы в данном посте даются со знанием закона и медицины, а эмоции тут не к чему, если вы вообще читали мой комментарий, то наверное не могли не заметить что флюораграфию я в данной ситуации не поддерживаю(хотя она входит в стандарты). Но иногда рентген необходим. и к сожалению на практике иногда мамам легче сделать рентген для галочки, чем пойти и продиагностироваться современным и точным методом,деньги то жалко, а покричать то у нас все первые. А вот на здоровье у нас все привыкли экономить.
0
03.12.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Воронеж
Мне Б делали флюрограмму, тк предыдущая была просрочена на пару месяцев.
Негатив не к вам лично, а к дурацкой системе - что большинству врачей важна галочка, а не здоровье пациентов.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
По приказам от 2006(поправка конституции) года Б имеет права отказать от любого вмешательства, и если диагноз не доказан то она имеет права рожать в род доме общего типа, конечно надо было поспорить((. У меня так вот вообще не спрашивали флюорографию. Вообще у нас наверное как то не направляютБ. я как раз ЖК проверяла до декрета по вопросом инфекций, не в каких стандартах не было флюорографии, Б должны ИФА делать. Правда вМО маленькие квоты на ИФА, а в Москве вроде нет проблем с этим.
0
03.12.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Липецк
сделать анализ методом ПЦР на бактерии туберкулеза.
сдается моча,только этот анализ платный в поликлинике не делают.мы в инвитро сдавали
0
23.11.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Липецк
мне самой рассказали) анализ так и называется пцр на туберкулез.писаете в баночку и везете в инвитро.у еас стоит 220 руб и все!
0
23.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
думаю, нам как раз подойдет )) В принципе 220 рублей - это не деньги, в Москве уж точно... А чисто бюрократически как? Результаты анализа приносите педиатру (или главврачу) и та на их основании делает запись? У вас как было?
0
23.11.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Липецк
мы только получили сегодня.подруга относила к педиатру
0
23.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
хм.. ну так, конечно, лучше... Не пришлось бы только к фтизиатру в очереди сидеть с ребенком! :(
0
23.11.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
можете найти ответ в сообществе "мы против прививок", там много раз обсуждали :) к фтизиатру лучне НЕ попадать
0
24.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
Хорошо, я поищу там, спасибо. Про фтизиатра я написала с точки зрения "а кто нам сделает запись в карточке/сертификате прививок, когда мы принесем результаты анализа?"
0
24.11.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Воронеж
По закону Вы можете отказаться. В сад принять обязаны. Почитайте, какие заявления писать, что говорить: http://rybkovskaya.ru/otkaz_ot_privivok/
Мы сами без прививок. С врачами буду скандалить. Это наше право не делать прививки, а им пофиг на здоровье детей.
0
02.12.2012
Ответить