Вопрос про выбор детского сада

по переезду в Германию мне удалось для сына (4 года) найти место только в русско-немецком саду, хотя хотела в немецкий из-за того, что через 2 года ему нужно было в школу. сын первый год проболел, второй проиграл с русскими детьми, в итоге в школу пошёл практически без языка. старшую дочь хотела отдавать в немецкий сад, но тут очень удачно сменилось руководства сада с русского на немецкое, осталась только одна русская воспиталка, даже как-то попроще всё стало и по-демократичнее, оставила дочу в русско-немецком. сейчас и мелкая туда с удовольствием ходит, очень любят свой садик. девочек отдала в 1 год и 7 мес, Кристи уже вовсю лапочет по-немецки и шикарно по-русски, хорошо подготавливают к школе. мелкая тоже уже строит немецкие предложения, но русский, конечно, намного лучше. я очень боюсь за русский язык, сын уже очень плохо говорит, маленький словарный запас, хотя читаем с ним по-русски, дома только в ущерб нам с мужем только русский. с удовольствием бы отдала в русско-немецкую школу, так как немецкой я больше недовольна, чем довольна, но далеко очень, мы не потянем дорогу. я стараюсь с детьми дома русским заниматься (сына каждый год на месяц отправляем в Россию к деду), но тут ещё немецкий и английский - на всех и всё не разорвёшься со своей полной занятостью.
18.11.2015
Мой сын ходит в билингвальный садик, воспитатели немцы и носители английского. Шока из-за английского у него не было, правда и в садик он пошел с 1,4г. Я за английским сильно не рвалась, больше делаю упор на русский, но так сказать повезло, что садик от работы именно билингвальный. На вальдорфовские сады тоже заглядывалась, но меня не устроило, что дети там не спят, а это для меня и ребенка пока важно. Вообще, для сна в садиках после 3-х, редко где есть возможность, да и не для всех это важно. Но при выборе садика я бы еще и на режим посмотрела и с другими родителями поговорила.
26.09.2015
Спасибо большое за ответ! Мы пообщались с вальдорфцами - это именно то, что нам идеально пока подходит (скорее нам, родителям, нашим представлениям :)) Отдавать ли в русско-немецкий (как я думала раньше), теперь и вопроса не стоит, т.е. мы отмели в итоге эти навязчивые мысли. По поводу русского сада и русской школы - тоже вопрос решен однозначно. Никогда и ни за что. Ни одного аргумента "за" мы так и не нашли, как ни старались (как ни печально это признавать, но не могут наши соотечественники себя нормально вести, преподавать без налета совка тоже не умеют, как ни крути). а из немецких садов очень положительное впечатление произвел вальдорф местный. Когда дело дорастет - напишу, как и что получилось на практике :)
26.09.2015
А у нас в Потсдаме очень хвалят местный русско-немецкий сад. Знаю многих, кто хотел туда попасть, но не попал из-за нехватки мест. И немцы туда рвутся - нравится им концепция сада. Мы сами туда скоро пойдем, расскажу потом впечатления. С комментариями ниже на тему, что ребенку из чисто русскоязычной семьи лучше ходить в немецкий сад для лучшего освоения немецкого языка, не совсем согласна. Живя в Германии, ребенок по-любому выучит немецкий язык, хоть в немецком саду, хоть не в немецком. Полно деток, приехавших в Германию в дошкольном или даже школьном возрасте. Окунувшись в немецкую среду, они тут же осваивают язык! Что говорить о рожденных здесь! А вот русский язык так и останется на бытовом уровне, если он не будет дополнительно изучаться за пределами дома и семьи. Все бьют себя в грудь, что будут читать с ребенком книги на русском языке, обучать его письму, водить на кружки и т.д. Но не так то это легко, по началу все с энтузиазмом берутся за дело, потом дают слабинку, а потом на это просто не будет хватать времени (работа, учеба, второй ребенок и т.д.). Наглядный пример - моя двоюродная сестра. Ей 20 лет, оба родителя русскоязычные, родилась в Германии, русский язык учила только в семье. По-русски говорит бытовым языком, с трудом читает и с еще большим трудом пишет. Если кому-то достаточно такого владения языка для своего ребенка, то мне нет. Отдавая своего ребенка в русско-немецкий сад, я прежде всего думаю о том, чтобы у него если не улучшился, то хотя бы не вытеснился русский язык из обихода. А за немецкий я не переживаю.
10.09.2015
спасибо большое за ответ! я была такого же мнения, пока не посмотрела на русско-немецкие сады в округе. Ну, мне бы не хотелось повторения своей судьбы для сына. Дети один через один идут с боем и слезами. Пока я даже не знаю, что лучше. С одной стороны, развитие никто не отменял. С другой... У меня наглядная собственная история, когда развитие было поставлено во главу угла, а то, что кроме истерик я ничего не выдавала, когда силком тащили в сад - родители обходили вниманием. Если бы нашелся такой сад, похожий на вальдорфское отношение, да еще бы и развитие, как в русском, да еще бы "к носу Иван Иваныча" и т.п. Просто не знаю, на что ориентироваться уже.
10.09.2015
Я бы в любом случае записалась и в тот, и тот, а ближе к делу решила. Может, через два года у тебя поменяется мнение по этому вопросу. А в том вальдорфском, наверное, хороший руководитель и соответственно хорошо подобранный коллектив. Они создают атмосферу.
11.09.2015
Мы тоже с мужем задавались таким вопросом, в какой сад лучше, в русско - немецкий или, в немецкий. Решили в немецкий, с 3 лет. Дома разговариваем с сыном я на русском, муж на немецком. Сейчас смотрю детские кружки на русском.
10.09.2015
скорее всего, что действительно в немецкий - правильное решение. С русским так или иначе мы справимся, а вот чем раньше начать немецкий внедрять в его сознание, тем проще, конечно, в школе и вообще в учебе будет. Плюс и развитие даст хорошее. Я хотела в трилингвальный, но там меня дети что-то насторожили: все со слезами идут в сад.
10.09.2015
Со слезами? А сколько по времени они уже ходят в сад? Или и на второй год тоже?
10.09.2015
там дети с 3 лет, полгода уже вот так, с плачем. Как говорят их русские родители. Но они вот получают то, что хотят (родители, имеется в виду, считают, что слезы - временно). Однако мне эти слезы показались очень подозрительными. энтузиазма в детях тоже не отмечалось. И полная противоположность в вальдорфе: свободные и очень общительные дети, с такой легкостью у них как-то все, никакой закомплексованности. Этим покорили, конечно
10.09.2015
правильно. подозрительно...
10.09.2015
Если често, то я сама не знаю на все 100%, правильное приняли мы решение или нет, с чисто немецким детским садом. Есть два примера со стороны родственников мужа. В одной семье родители говорят как на русском, так и на немецком, Юля их дочь ходила в немецкий детский сад, учится в немецкой школе, но у нее есть интерес к русскому языку, занимается русскому с учительницей, она понимает, разговаривает и пишет (это ее желание изучать русский). Ее родители только поддерживают. Во второй семье так же родители говорят на двух языках, но они заставляют своих девочек говорить на русском дома, заставляют ходить на дополнительные занятия, своим напором отбили весь интерес к языку. Младшая так вообще на "русский" вопрос, "немецкий" ответ. Полный игнор. Вот и думаешь, как бы своими действиями не навредить?! Как заинтересовать?! Но я думаю, сердце мамы, если оно чуткое, поймет где, и как будет лучше ребенку!
10.09.2015
Марин, в случае с "напором"- вина и проблема у родителей, не у ребенка. Заставляют, принуждают - ну о чем тут говорить при таком подходе.
11.09.2015
Это так. Вот и смотрю, наблюдаю, что бы не допускать таких ошибок)
11.09.2015
Это может быть не игнор, а неспособность говорить. Старший сын мне отвечал только по-итальянски, летом вдруг заговорил по-русски, сейчас говорит хорошо (может пересказать расказ, в том числе прочитанный по-итальянски), со мной - только по-русски. Но у него пассив огромный, при нашем-то ежедневном чтении... Сад у нас чисто итальянский, естественно. Знаешь, я уже была готова к отсутствию русского, потому что учиться на итальянском, и если уж не хватает способностей на два языка, то язык страны - важнее.
11.09.2015
Нет, нет, тут другое. Родители включали только русские каналы, разговаривали только на русском, дополнительные занятия с русским учителем. Видимо здесь несовместимость интересов, родители хотят одного, ребенок другого. Но девочки все понимают, говорят на бытовом русском и акцент хороший. И если они знают, что ты можешь на немецком с ними, русского слова не скажут. Они могут, но не хотят. У девочек бабушка в России живет, немецкого не знает. Цель родителей научить русскому детей, для общения. А так согласна с вами, что язык страны -важнее.
11.09.2015
так он тоже все понимал) (не на бытовом уровне...)
11.09.2015
Да, видимо всему свое время. Может и девочки заговорят)
11.09.2015
Советую в немецкую отдавать,моя ходила в немецкую ,но там русская нянечка была ,так дочь около года проходила (Ето с болезнями) и не одного немецкого слово не принесла ,потом нянечка заболела ,ее месяц не было, и у нас пошли немецкие слова . Сейчас она ходит в другую группу, и там нянечка и воспитатель немки ..но опять же 2 русские девочки(
10.09.2015
Ого, понятно! Спасибо большое, что сориетировала! Буду стремиться в немецкий тогда.
10.09.2015
Понимаешь, дети не глупые,зачем они будут учить другой язык ,если их и так понимают.А в русско-немецком еще и дети говорят по русски. Сейчас только ,она говорит слово русское, слово немецкое , и сегодня сказали что, с ней будет логопед заниматься.
10.09.2015
о как. слушай, спасибо за то, что развеяла сомнения. Теперь понятно, как дальше выбирать направление)
10.09.2015
Мы сначала были в русско-немецком саду. Проходили с 2 до 3 лет. После этого я зареклась не связываться с соотечественниками ( не пойми меня неправильно). С 3 до 7 лет мы проходили в обычный немецкий государственный садик, и ребёнок РАСЦВЁЛ. Смотрю на фотки с "русского" сада и и до сих пор себя корю, что туда отдала. Может быть и есть хорошие русские сады-мы такой не нашли.
10.09.2015
Спасибо большое за ответ! Просто стало интересно, почему такое впечатление от русско-немецкого осталось? Нас записали в вальдорф сейчас. Я туда просто напролом вломилась, так хотелось. Заведующая так посмотрела на мой энтузиазм и не смогла отказать)) И теперь узнала про трилингвальный и засомневалась по поводу вальдорфа. Хотя впечатление от детей в вальдорфе самые положительные.
10.09.2015
У нас так же было. Ребенок просто ниже ростом делался, когда в группу заходил. А сейчас в немецкий сад ходит с удовольствием, хотя с языком проблемы.
10.09.2015
А что значит "не ранее, чем 2,5 стукнет"? Лет? Это очередь такая?
10.09.2015
Нет, просто мне кажется, что в 3 самое опттмальное отдавать, рпньше не стоит.
10.09.2015
Мы в русско-немецком были, не советую, если оба родителя русские. На развитие немецкого крайне негативно сказывается возможность говорить в саду на родном языке.
10.09.2015
Спасибо большое! Меня этот вопрос и беспокоил очень, что из русскоязычной среды дома попадёт в исключительно немецкую, может быть шок
10.09.2015
Мне тоже кажется что лучше немецкий садик если дома по русски говорите. А шока не будет если вы на площадки ходить будете,там будет общаться с немецкими малышами.
10.09.2015
Спасибо! Скорее всего, что так правильнее. С русско-немецкими садами прямо беда. Обращение с детьми мне категорически не понравилось. Да и немецкий ему подтягивать надо будет потом, напрягаться-то не захочет говорить по-немецки, скорее всего, если понимают везде по-русски. Но с другой стороны, потом как будет использовать русский... все-таки хотелось бы приобщить его и к языку и к культуре, насколько возможно в немецкой среде
10.09.2015
А в чем не понравилось обращение? Русский останется если ты будешь с ним всегда по русски говорить,будете книжки читать,мультики на русском смотреть.
10.09.2015
обращение - принудиловка. Все строем, детям не нравится, они в слезах сидели, не хотели идти. Хорошая визитная карточка, прям при входе. Ну и заведующая, конечно, просоветская мадам. Но... очень активно за раннее развитие ратует. Вот то, как она говорит о развитии - мне в целом-то и понравилось. если это правда, конечно. С русскими родителями я там пока не пообщалась так, чтобы они все-все выложили. А слезы насторожили
11.09.2015
Да уж... Я бы сказала это слишком весомый минус чтобы продолжать с ними общение.
11.09.2015
Шок у него по любому будет ...независимо ,в какой сад он пойдет,немецкий или русский.
10.09.2015
Поговорить с теми, кто входит детей в эти сады. Все зависит от руководства! Вальдорфские сады и школы тоже бывают очень разными.по поводу русского- мне кажется что в Берлине не проблема найти русскоязычные занятия и я бы раз граничила языки по месту, чтоб ребёнку было проще и чётко сформировалось деление языков
10.09.2015
Те, кто водит, очень довольны. Само собой, что довольны, они и выбирали эту методику. Соьственно, и я хотела вальдорфскую систему именно, чтобы адаптпция и к среле и по языку прошла как можно мягче. Но там песни-пляски, ничем больше о и не занимаются. А для занятий хотела водить отдельно в русские кружки. На русский я хотела в русский дом наш отправить, если така необходимость будет. Я думала, что общение с русскими сверстниками будет полезно на начальном этапе, родители оба русские и дома только по-русски говорим. Когда гости только по-немецки
10.09.2015
я за четкое деления языков по месту/человеку и отдала бы ребенка в немецкий сад и водила отдельно на занятия русским, организовала ему круг общения на русском. Вальдорфский сад мне нравится идеей: игрушки, огороды, животные, хорошее питание, я думаю вы можете сходить и посмотреть как и что там происходит.
10.09.2015
Спасибо, Оля! Да, это правильный подход. Вальдорф местный очень приятный сад. Я в него влюбилась, дети приветливые , все с радостью в сад ходят, общаются вместе. В трилингвальном такого не наблюдалось, но там занятий много с детьми. В целом, я поняла, какую линию выбрать. Ещё раз спасибо , что развеяли сомнения
10.09.2015
Насколько много занятий нужно, надо будет смотреть по ребенку. В любом случсе, в 3 года ничем особенным не занимаются (в лучшем случе обвести-раскрасить-мозаику повтыкать).
10.09.2015
у меня такое еще советское представление, что с детьми надо как можно раньше заниматься и математикой, и всем остальным. Я не знаю, как нужно, смотрю на других детей пока, спрашиваю у мамы, как она воспитывала меня. Помню, что со мной очень рано начали заниматься. А в немецких садах таким занятиям вообще не отводят времени и не считают их нужными. В вальдорфе - там просто исключается любое навязывание - только развитие творческих способностей и как можно дольше сохранять детское восприятие без "облагораживания", скажем так. Так что я в сомнениях и незнаниях, как лучше вести себя.
10.09.2015
У меня тоже такое представление есть:) Но дети разные, не все позволяют себя так мучать))) А если серьезно, то меня бы Вальдорф смутил, но... да, у нас в дс саду занимаются и мне удобно, что с детьми пишут буквы и делают всякие скучные штуки. Но дома мы все равно занимаемся, немного. Уровень математики Петерсон несравним с тем, который рассчитан на среднего дошкольника. То есть все равно дома дополнительно заниматься придется. Если тебе проще дома лепить и рисовать - то нужны занятия, если тебе проще дать базовые знания, то лучше, чтобы в дс творчества было побольше.
10.09.2015
интересно) а почему вальдорф смутил бы? мне понравилось у них именно творческое направление - т.е. хочешь что-то. сделай сам, попроси, научись, будь то игрушка или что-то еще. Ну и вот то, с чем я теперь борюсь в себе: слишком рано убили творческое мышление, т.е. начала было получать худ образование (потом бросила и ушла в другое направление, но не важно) важно то, чему "научили" - так это напрочь убили чистое восприятие, кривую и живую линию в рисунке (я ее потом специально восстанавливала даже, но не в этом суть). Просто я не хочу переносить свои заморочки и обиды своего раннего воспитания на ребенка. Но и не знаю, как правильно. Т.е. что важнее, занятия - или дать волю воображению как можно дольше, сохранить творческое ощущение мира. Дилемма) как найти эту середину...
10.09.2015
Как раз потому, что я все-таки за образование) Но по младшему я вижу, что ему систематические занятия пока не нужны. Но и упустить момент страшновато.
10.09.2015
понятно , вот те же страхи, как не упустить, да еще не ошибиться с ребенком... и можно ли потом действовать по ситуации, немцы очень уж заранее все планируют и потом с переводами по садам могут быть большие проблемы. а как запланировать, тут не подгадаешь ведь, что и как у ребенка пойдет
10.09.2015
Насчёт песен и плясок ... я, например, считаю, что в саду больше и не надо. Этого достаточно. Детям должно быть эмоционально комфортно и интересно. Тогда они естественным образом могут развиваться. В вальдорфовская саду прививают к творчеству, развивают естественным образом креативность и любовь к природе. То есть, создают основу для дальнейшего развития ребёнка. Если, конечно, родители замечают, что у ребёнка есть особый интерес к чему-то, то , естественно, нужно развиваться в этом направлении. А, вообще, полагайся при выборе на интуицию. Отключи на момент разум. И тогда получишь внутри правильный ответ, даже если он расходится с мнением большинства. То, что подходит другим, может не подходить тебе.
11.09.2015
Не разрешают забирать ребенка после полдника Ох уж этот детский сад. Помогите советом, как поступить.