Да, девочки, еще забыла сказать, что в новой клинике другой врач наконец-то нашел причину моих 3 неудачных ЭКО! И это оказался мужской фактор - астенотератозооспермия (хотя спермограмма всегда была хорошая). Если у кого-то уже ставили такой диагноз, поделитесь, пожалуйста, как вы его лечили. А вообще пишу это для того, чтобы кому-то тоже помочь советом: оказывается за хорошей спермограммой может скрываться все, что угодно. Нам сделали анализ спермы расширенный для ИМСИ, который показывает морфологию "хвостиков". Так вот у нас морфология оказалась плохой - 4% группы 2.
Ханты-Мансийск
В том то и дело, что нам никогда не говорили сдавать на морфологию. Делали обычную СГ и все. А там у нас активнопродвижных 40%, прекрасная концентрация клеток и вообще все нормально. Кто ж знал, где собака зарыта. Я думаю, это доктор должен был назначить уже после 1 пролета, ну или хотя бы после 2-го. А он даже после 3-го ничего не назначил.
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Нет, я даже не знаю "с чем это едят". Мы сдавали (уже давно) на антиспермальные антитела, и все.
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
В первом не помню. Во втором взяли 5 клеточек, они все оплодотворились. На 5 день мне подсадили 2-х, а остальные умерли. В последнем протокол тоже взяли 5 клеточек: 4 хороших, 1 так себе. Через 3 дня папины "хвостики" не захотели объединяться с моими клетками, думали, что снимут с протокола. Вроде объединились, но плохо росли: 1 - отличник, 1 - хорошист, 2 - плохих. Подсадили опять 2 пятидневки, а остальные опять умерли. Вот такая статистика.
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Лена, я 2 раза делала ЭКО+ИКСИ нечего не получилось
. Надеюсь у тебя всё будет хорошо. Муж у меня опять пьёт спеман, селен-актив и цинктерал и ортилию однобокую. В последнем протоколе без объяснения причин оставшиеся на 5 день эмбрионы не заморозили, звонила уже 10 раз за месяц нечего не говорят и не объясняют.
0
07.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Таня, сижу рассматриваю результат анализа, слова "мартест" не нашла. Есть только тест на выживаемость (80%) и подвижность А+В (75%). Криотест и тест ZP не проводились (так написано). Может быть, что то из этого и есть мартест или это другое?
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Очень странно! Обычно всем делают сразу с морфологией! Ведь какая разница сколько их, главное, чтобы нормальные были!
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Видимо, моему прежнему врачу было наплевать на нас (по другому не скажешь). Наверно, потому, что мы делали ЭКО по квоте, а там хоть как делай, зарплата все-равно идет. А наш новый доктор очень болеет за результат своей деятельности, пусть и за наши деньги, но видно, что делает все с душой. Дай Бог ему здоровья!
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Да это зависит от врача, а не от квоты. Я по квоте иду, так врач моя чудесная женщина и грамотный специалист!
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Елена, я не совсем понимаю... Мы уже много раз сдавали обычную СГ и всегда в анализе есть раздел Морфология - и там стоят проценты нормальных и патологических. А у вас такого не было??
0
07.06.2012
Ответить
Москва
Почему не та? По Крюгеру это 4% - Норма, а по другим стандартам - 32% считается нормой. Но у нас во всех СГ стоит Морфология - наши результаты, а рядом нормы. В 5 наших СГ стоят обычные нормы Морфологии. В 1 СГ стоит результат по Крюгеру.
0
07.06.2012
Ответить
Москва
Там по формуле норма высчитывается...а не так, что вот у вас в пределах референ. значений, значит все ок...
0
07.06.2012
Ответить
Москва
Яна, я уже не понимаю.. Я думала так - делали нам обычную СГ, по нормам лаборатории (по Крюгеру) должно быть 4% нормальных. В результате нашего анализа под микроскопом увидели только 1% нормальных. При чем тут формулы??
0
07.06.2012
Ответить
Москва
Врач, когда интерпретирует результаты..считает по своей формуле их...соотношения разных значений+гормоны...У вас могут быть в пределах нормы, видимых вашим глазом, результаты СГ...но врач оценивает не по результатам лабы...а по соотношению разных значений, понимаешь? Поэтому у многих такая тема....смотрят на СГ и не видят проблем, потому что по номрам лабы все ок...а врач-андролог смотрит и говорит, что проблемы есть...
0
07.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Привет, тезка! Нет, в нашей клинике (в моем городе, где мы раньше делали) пришут в результате только сколько подпижных, неподвижных, какой катеригории. О морфологии ни слова нет, иначе об этом диагнозе узнали бы раньше, и, может, мы уже были родителями.
0
07.06.2012
Ответить
Москва
Леночка, а вы обязательно ими станете!!!! Тем более сейчас вы выяснили причину! Знаешь, обидно за то, какой у нас подход к процедуре Эко в России.. :((( Как можно начинать делать врачам такую дорогостоящую процедуру (а еще и с такими препаратами - гормонами, которые очень сильно влияют на весь организм в целом) без выявления причины бесплодия?? У моих знакомых было уже 2 попытки (в разных клиниках Москвы), обе неудачные.. Так вот после того как люди вывали 400 тыщ, уже напичканы гормонами, пережили депрессии после неудачи - у них начали искать причину и выяснили - плохое качество спермы.. Давайте подлечим.. А что сразу не могли подлечить??? Прям злости не хватает!!!!!!
0
08.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Да, Ленуля, мы после 3-го пролета тоже хотели "порвать" этого доктора. Столько потерянных лет и здоровья (особенно после 3 ЭКО долго восстанавливалась. видимо, старею).
0
08.06.2012
Ответить
Москва
Блин, слов нет!!!
Леночка, что сейчас решили? Что говорят врачи?
0
08.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
А мы сейчас в победном беременном протоколе! Врач сказал попить эти препараты мужу, а потом в дело вступят генетики и найдут среди миллионов хвостиков самых-самых! Вот такие у нас дела!
0
08.06.2012
Ответить
Москва
А что такое имси, знаю про икси, врачи говорят вообще не нужен для этого лечение, т.к. Они все равно выбирают сами одного лучшего и внедряют!! У моего мужа несколько лет назад был этот же диагноз, лечили долго гормонов особо не выписывали, помню витапрост, вобензим, антибиотики какие-то, а самое главное массаж простаты( 2 курса) если надо уточню у мужа
0
06.06.2012
Ответить
Киев
ну..если коротко и по-простому...то ИМСИ-эт еще тщательней и глубже,чем ИКСИ..Там отбирают вообще самых-пресамых,учитывая морфологию сперматозоидов,все их части -головы,шеи, хвосты...Эт я так примитивно объяснила.Хочешь знать подробней-читни в сети
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Спасибо за информацию. Мне медицинских подробностей и не надо и так все понятно. Пусть возьмут лучших: сильных, как папа, и красивых, как мама! 
А главное - пусть будут здоровы!
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Спасибо за пояснения, чет листала я от жизни)) читать не буду т.к. После лечения диагноз полностью снят и на протяжении последних трех или четырех лет у мужа- нормозооспермия, так кажется норма называется)))
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
ИМСИ - это улучшенное ИКСИ (я так понимаю). Доктора, конечно выберут лучшего, но нужно им помочь. Все-таки из большого количества хороших удобнее выбирать. Нам пока доктор сказал попить только препараты, содержащие L-карнитин. Уже закупила и пьем. Спасибо за советы!
0
06.06.2012
Ответить
Екатеринбург
Лена, напиши плиз что ты купила, пойду тоже куплю, у нас тот же самый диагноз, но у нас по показания можно ЭКО и ЭКО+ИКСИ
0
07.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Птенчик, я купила Спермактин (он как раз и состоит из Л-карнитина) и Спеман (в его составе данного компонента нет, но он тоже хорошо действует на состав спермы). Но сразу предупреждаю, что Спермактин стоит у нас 3700 руб, Спеман - 300 руб. Вычитала в советах в Инете, что можно купить в аптеках чистый L-карнитин (так и говоришь в аптеке) и Спеман - будет тоже самое действие. Я решила тоже, что когда закончится Спермактин, заменю его чистым L-карнитином, а Спеман оставлю.
Кстати, девочки в этом же посте писали мне, какие препараты выписывали их мужьям - почитай, может, пригодится. Нам доктор сказал, пить только то, что я написала выше.
0
07.06.2012
Ответить
Екатеринбург
Лен, мы пьем сейчас Спермаплант... Спеман пили два года назад..че то не очень помогло. Спасибо, почитаю по Спермактин.
0
08.06.2012
Ответить
Москва
Хорошо, что мы перед ЭКО сделали этот анализ..у нас тоже была всегда хорошая СГ...а расширенный анализ для ИМСИ показал всего 1% хороших...Уже пойдем подготовленные...А вам удачи в новом протоколе! Зная причину, легче дальше действовать!
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Да, Яна, вы правы. У меня аж гора с плеч упала, когда мне объяснили, что и почему не получалось! Теперь действительно легче подкорректировать лечение, что получить беременный результат. И вам желаю тоже отличных клеточек, 3-значного ХГЧ и легкой беременности!!!
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Янулик, а где сдать и как называется самы развернутый тест? Вот только что сощдала тему такую же. Мы сдавали в Альтре развернутый (вроде как) с определением мап-теста. Может есть еще какие-то супер-пер развернутые?
0
06.06.2012
Ответить
Киев
вот и хорошо,что причина найдена!!!!!теперь пойдете в ИМСИ- и будет вам детка!!!
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Спасибо, думаю, обязательно будет и не одна! Не зря же мы столько лет ее ждем! Вот только возникает вопрос, почему предыдущий доктор после всех пролетов так и не отправил нас ни на какие дополнительные анализы, а делал все по накатанной схеме? Я в него тоже очень верила, а он просто равнодушно, как робот, делал свою работу.
0
06.06.2012
Ответить
Киев
к сожалению,зачастую так и получается..вот читаю много раз девочки пишут-начинают искать причины и разбирают причины возможные...уже после пролета...Вот..хоть у нас и с первого раза...но я до сих пор не знаю,почему нас не посылали на еще разные анализы....я ХЗ
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Я так думаю, что в первый раз они идут по стандарстной схеме со стандартными анализами и процедурами. Если повезет пациентам - зебеременеют и так, а если не повезет - тогда, может, будет разбираться, а может, и нет (как было у меня). так что вы Счастливчик!!! Удачи вам и легкой беременности!
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
А как она до этого была хорошей?....
Мы лечили гормонами,прегнил 2 р в неделю курс 6 недель;менопур 20 ампул,через день.Морфологию "подняли" до 2%,зато подвижность с 0 выросла до 30...
Мне больше интересна причина,никто из врачей точный ответ не дал...
Мы лечили гормонами,прегнил 2 р в неделю курс 6 недель;менопур 20 ампул,через день.Морфологию "подняли" до 2%,зато подвижность с 0 выросла до 30...
Мне больше интересна причина,никто из врачей точный ответ не дал...
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Алена, у нас всегда была хорошая спермограмма и даже в этот раз и подвижность и количество клеток отличное, а вот в развернутом анализе на предмет морфологии и увидели неполадки.
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Понятно...мы просто всегда с морфологией сдавали,нам даже на ост.не смотрят...
0
06.06.2012
Ответить
Москва
У нас такой диагноз был. Активноподвижных 0, еле-еле - 10%, из них нормальных - несколько процентов, остальные с нарушениями головки и хвоста. Ничего, на ИМСИ отловили красивых, в итоге аж 30 ЯК оплодотворилось. А лечение никакое не помогало. ИМСИ нам сразу сделать предложили.
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Спасибо! Нам тоже предложили ИМСИ, а сейчас (после анализа) доктор сказал, что, наверное, просто ИКСИ будет делать. В следующий раз спрошу у него, почему не ИМСИ. Хотя, в принципе, эти два метода очень похожи.
0
06.06.2012
Ответить
Москва
На ИМСИ увеличение больше. Там по цене небольшая разница получается, а уверенности больше гораздо! Удачи вам!!! Апчхи)
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Поймала-а-а!!! Спасибо! Цена нам сейчас уже особо не важна (гулять так гулять, все-равно у банка взяли), поэтому будем делать лучшее из того, что предложит доктор.
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Ну тогда, думаю, и у нас получится! Спасибо, очень обрадовали!
0
06.06.2012
Ответить
Елена, вы сами забеременели в итоге? у нас мы, сначала была тератологии, теперь астенатозоо(( прошлым летом третий протокол был неудачным(
0
06.07.2017
Ответить
Санкт-Петербург
У нас астенотератоззоспермия обнаружилась во время начала сбора анализов для ЭКО,шли по ЖФ-у меня нет труб. Врач примерно так прокомментировала: "Если бы ни супруга,Вы бы все равно пришли ко мне,только по МФ, так как если подвижность еще реально увеличить,то морфологию существенно улучшить не получится",у нас-6 % нормальных. Икси стояло под вопросом до дня пункции,но к нашему удивлению после обработки спермы 30 из 34 моих Я оплодотворились методом ЭКО,правда до 5 дня дожили 18,2 подсадили,а 8-крио,остальные не айс-эмбриолог сказала,что это морфология мужа поработала..
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Да, Оля, мы тоже шли сначала по ЖФ (одной трубы нет, вторая не проходима) и еще у нас несовместимость, а теперь добавился и МФ. Но так как причина пролетов нашлась (дай Бог, чтобы была только эта причина), думаю, теперь все будет хорошо.
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Наташа, а что сказал вам доктор, как предложил решать проблему?
0
07.06.2012
Ответить
Вологда
Только донорская сперма. Сейчас с ней иде в 5 попытку.
0
07.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Ох, Наташа, наверно, трудно было решиться на подобный шаг! Но вы верьте, что ваш малыш будет только вашим (ваш и вашего мужа), и похож он будет только на вас обоих! Все у вас будет хорошо! Дай Бог вам огромной удачи, терпения и здоровья!
0
07.06.2012
Ответить
Вологда
Спасибо Лена, мне это было легко, а мужу наверное не очень. У него в первом браке есть ребенок, так что все чесно. У меня тоже должен быть малышок.
0
07.06.2012
Ответить
Москва
Мужу выписали:1) Тиоктацид 600, 2)Канитен,3)Гептрал,4)Витамин Е,4)Ангиовит,6)Витапрост Форте.Вот наше лечение!На 1 месяц!Муж бросил курить,алкоголь 0% и худеть!Удачи!
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
А нам почему-то доктор сказал пить препараты с L-карнитином и все. Ну и конечно же бросить курить и худеть. Первое мы уже начали прямо с сегодняшнего дня, а вот со вторым сложнее. Спасибо вам за совет!
0
06.06.2012
Ответить
Москва
Нам тоже назначили Профертил или СпермАктин (они оба с L-карнитином)
0
07.06.2012
Ответить
Лен ,а как правильно называется этот анализ ? и какое лечение или что предлагают в этом случае ?
0
06.06.2012
Ответить
Ханты-Мансийск
Муся, это расширенная спермограмма (не путай с обычной) для метода ИМСИ. Она показывает морфологию хвостиков, что очень влияет на оплодотворение и имплантацию. Нам доктор сказал пить только препараты, содержание L-карнитин. В аптеке есть прямо препараты с таким названием. А я пока купила Спермактин и Спеман, но дальше думаю Спермактин не покупать больше (он очень дорогой), а купить просто L-карнитин в чистом виде, а Спеман оставить (читала очень хорошие отзывы о нем).
0
06.06.2012
Ответить
Черкесск
У нас тоже все в кучу все спермии! Андролог назначал при первом приеме :спермаплант 2 раза по одному саше в день, витамин Е 600мг в день, фолиевая кислота, селцина 1 таб 1 раз вдень, тьфу тьфу тьфу показатели довольно улучшились он сказал пить до последнего заходя сдавать СГ в день пункции выпить таб все и идти, Г одобрида! Желаю Вам удачи!
0
12.06.2012
Ответить
Москва
Леночка, это хорошо, что причину нашли. Только почему так долго? Нас сразу направляли на расширенную спермограмму, даже с биохимией, а морфология это вообще первое дело. тем более вас к эко готовили. 
0
06.06.2012
Ответить