Врачебная тайна.
Девочки, как Вы считаете имеет ли право врач-репродуктолог БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ сообщить мужу о причинах моего беспрлодия ( у меня нет обеих маточный труб) ? Более того данный вопрос конфиденциальности мы согласовывали заранее. Прохожу лечение в Мариинской больнице, отделение вспомогательных репродуктивных технологий .
Мама девочки (14 лет)
Москва
А я тебя поддержу. Все семьи разные и ситуации в жизни тоже бывают разные. Не хочешь говорить - это твое право. Меньше знает - лучше спит. Могу еще много букофф написать, но не буду)
Удачи тебе огромной! Пусть все получиться и ты станешь Мамой!
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
я тут даже поцапаться успела по этому поводу 
0
20.10.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Я прочитала).
Очень нравится мне песенка из кинофильма "Должна быть в женщине какая то загадка..."
Каждый сам выбирает: говорить-не говорить...брать мужа на роды-не брать...мы все разные...ну а мужики ваще как инопланетяне с другой планеты...и чего их посвящать в наши болячки...
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
Лин!загадка то загадкой...Но..а как ответить,в чем причина?почему не получается??...делать вид,что сама не знаю?...я не говорю...что абсолютно все нюансы он должен знать и вникать.Но,то что нет труб..(и что это фактор,при которм естест Б НИКОДА не наступит )..как такое скрывать?и зачем?
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
Ксюш, ну ты же понимаешь, что ситация может быть такой, при которой девушка боится потерять мужа ...не всегда можно сказать " нафига тогда такой муж нужен?"
ну значит нужен ...значит знает, что может это как -то изменить их жизнь.
а есть ситуации при которых мужики даже рекламу прокладок смотреть не могут- им противно и страшно)))) тоже если начать рассказывать все причины и подробности -перепугается еще и замкнется .
муж конечно роднулечка и главная поддержка, но лишним им забивать голову наверное не стоит, есть проблема- есть решение- вперед.
но опять таки У КАЖДОГО ПО СВОЕМУ
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
да...а любопытно было бы темку задвинуть...например..."почему от мужей скрывается некая инфо?"...мне просто ,правда,вот интересно...бо не понимаю...ибо муж моя ближайшая подружка..(хоть и не ходил со мной особо в клиники...может и ходил бы..но я сама решила-че ему туда ехать..время тратить...но не из-за того,что б утаить что-то от него,не!я просто не видела надобности его там..Пришел 3 раза..анализы сдал..потом на пункцию..и еще раз договор подписать и оплатить.И вот уже во время Б..несколько раз брала его на узи.И на роды не пойдет..мы так решили..не вижу его миссии там)).Но!!рассказываю ему сама все.Выхожу из клиники-и сразу мне надо ему позвонить)))
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Вот как будто это я сама говорю,прям в точку!Легких родов тебе,уже немного осталось и кстати,мы тоже думали про имя Мишка(нравится оно мне с детства).Спасибо за понимание!
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
да..спасибо!..Эт я прдложила семейству Мишку или Ромку...Ромку забраковали((..Хорошо на Мишаню согласились обое))
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Все правдолюбы, пока какой-то конкретный случай не случится с ними. Вы такая, а кто-то другая. Что же теперь всем как вы быть???? Вы знаете, что многие мужчины считают, неимение ОДНОЙ маточной трубы, это инвалидность, так что... Не знаю, как бы я себя повела в такой ситуации, но осуждать никого не буду. В
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Ой Ксюша лучше видимо не надо это обсуждать.Ну хотят они так жить,вперед!Все скрывать,обманывать,а потом посты писать-муж изменил,ушел,не обращает на меня внимания!Женская душа-потемки,как жили мамы и бабушки,так и их научили.Мужу и кобелю-не показывай ж..у всю-моя тетя все время повторяла!Пусть все у них выйдет-может и станут по другому жить!
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
а мне реально стало интересно почему от мужей скрывается целенаправлено??основа проблемы утаивается!!(а не просто так..какая нибудь фигня просто не говорится,не растолковыется дабы мозги не перегружать его сильно)....А Скрывается какой либо ключевой момент от человека,от которого хочется ребенка!!...вот мне стало это не понятно..Я чесно говоря и не представляла такого.А вижу девочки такие есть.Реально удивлена я
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Ксюша вот и я не представляла тоже,но они есть.Я тоже считаю,что это важный момент в жизни пары и не могу думать по другому.Ну пусть утаивают,одно вранье и еще тебя обвиняют,что думаешь не так!А если муж будет скрывать,у них это как называться будет?Козел и только!Вот такая двойная мораль!Мне прям душ холодный две такие дамы правильные устроили,как я посмела сказать,что это плохо!Не я не удивлена,у меня сын растет-обидно за мужчин,прям за лохов их держат!Вот не думала,что за мужскую часть буду заступаться,прям чо деется!
0
20.10.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Кто тебе сказал, что "они" есть? То, что я написала, что каждый сам выбирает говорить-не говорить, не говорит о том, что не говорю. Надо быть более толерантными. И не навешивать ярлыков на людей, которых вы ваще не знаете.
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
ну...не должны мужья быть уж такими недалекими....что б не знать азы хоть...например,для чего есть у женщины матка,трубы,...Да и О каких ярлыках рещь ваще?...дело хозяйское,..говорить не говорить,да и вообще ...и вправду есть семьи,где важные моменты друг друга знаются косвенно и поверхностно...а то и вообще не знают друг о друге многое....Вот и получается что слово "ампутацио..." привело к разводу...И не муж там только виноват...Не объяснили..не донесли вовремя правильно...вот и развод случился...
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Мне как-то пожилой гинеколог сказал :"береги нервы своего мужа", это к тому, что мужчины часто понимают все иначе, для них, если нет какого-то органа, то это все, катастрофа, и никогда не будет беременности. Не все можно сказать, вам это незнакомо и Слава Богу, не нужно строить удивление и осуждать. Для кого-то неимение труб, это травма, а тут еще и об этом надо выложить!
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
удивления я не строю, оно меня накрыло.Хотите верьте ,хотите нет.Читаю вот пояснения и мысли других...что-то чуть -чуть пробую таки понять (ну..на предмет скрывать от мужа то то и то то)..но..пока..увы...И последнее....для меня тоже было удаление труб травмой еще той.....
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Автор поста не написала "как вы считаете правильно ли я поступаю, скрывая от мужа, что у меня нет труб", вопрос был другой. Не принимайте чужую жизнь так близко к сердцу:-) Это дело каждого, что говорить, а что нет. Опять же не знаю, сказала бы я или нет, если бы это произошло при жизни с ним, то сказала бы однозначно, а если до...даже и не знаю.
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
Если вы прочитали всю ленту эту ,то должны были заметить,что я отвечала тут кому-то из девочек...что таки да..передернули вопрос поста..не спорю....Ну...зацепило..вот скопировала ....................да..ты права съехали с конкретного вопроса....как-то стал он на втором плане...Я,например,ОЧЕНЬ удивилась...поэтому и начала свое ..ИМХО..высказвать.Если б там речь шла не муже...а о ком либо другом родственике...я бы жутко возмутилась,безусловно.Зачем трепать без согласия женщины?...........Конечно же врач ,что озвучил то,о чем специально просилось молчать-не права однозначно
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
можно правильно донести и рассказать...отчасти и именно для того что б не случались катастрофы
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
А если он непоймет??? А если и последующий не поймет? И третий и четвертый? А ваш бы муж понял? Ей самой решать, как вести себя со своим мужем, она его знает лучше.
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
как это не поймет???...надо объяснить и донести так что бы понял!-И в вопросе с трубами я не стала ни минуты скрывать..не видела смысла в этом,даже и не задумывалась..хоть у меня и муж моложе и деток у него нет...впринципе ,по-вашему,могло бы что угодно случится(если бы не понял)...Но даже в голову не пришло шифрануть такое
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Ну это вы такая:-) но все разные. у
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Лаванда я просто считаю что еще до брака мой муж должен знать какие то вещи,я не хочу начинать жизнь с обмана(да любила кого то,была ВБ и потом нет труб-к примеру)и пусть решает,как быть!Для семьи моего мужа было взять женщину с ребенком(меня) прям позором,но мы вместе,вот с детьми теперь проблема и родня его все время говорит про это!У него нет детей,я говорила,может с другой попробуешь(хотя люблю его очень),но он сказал - только от тебя хочу!Я не живу иллюзиями-что будет,то и будет,но и врать мужу,почему дети не получаются не стала бы!Может и живем поэтому 19 лет вместе,а уйти мужчина может от абсолютно любой женщины!
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Ну это вы! Вы такая, а автор другая, ну мы все разные. И потои мы не знаем при каких обстоятельствах случилось так, что нет труб, я и не хочу в это лезть. Вот ведь натуры женщины, человек посто задал вопрос, а многие тут уже истории своих жиней рассказали:-))) Это только автору поста решать, ее же муж. А у вас иная точка зрения. У меня тоже есть мое мнение, но я его не озвучиваю, потому что меня не просили этого делать. Вопрос был в другом.
0
21.10.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Потому что для них же катастрофа если что там в пипиське не того))))...вот и могут подумать, что усЁ - кранты Бабе..пора менять...ну эт я так...пофилософствовала)))
0
21.10.2012
Ответить
ой, Лина, рассмешили!!!
Мама мальчика (13 лет)
Каир
Меня знакомая одна долго жила в России, пока училась состояла в гражданском браке. Была 2 раза ВБ. Удалили обе трубы. "Муж" ее смешал с грязью перед тем как уйти. Она вернула домой в Туркменистан (закрытая страна с очень жесткими правилами (на тот момент)). Семье ничего не рассказала, т к для них - это был бы позор на всю семью! Организовали ей брак, правда по любви, но как теперь мужу и семье признаться, что нет труб? Как их потеряла, почему не рассказала? - это просто один из вариантов истории, почему скрыла от мужа...
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
я бы на старте будущему новому мужу рассказал,тем боле что по любви же брак 2-й .А всем другим членам семьи можно спокойно и не говорить.У меня даже мама и старшая дочь не знает...Они обойдутся без этой инфо. А вот муж-нет.
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Каир
Тут наверное человеческий фактор вступает... если тебя унизил человек, из-за которого случилась ВБ (из-за - это я так образно), который тоже любил, то можно только представить, что скажет человек, которому ты досталась такой... элементарный страх опять потерять все и пережить боль утраты и т.д.... ну это так лирика, это предположение! К тому же, Ксю, согласить, что доверие в семье не возникает за один день. Это работа иногда тяжелая, иногда долгая проверенная временем! Я к такому доверию шла 10 лет и то сейчас иногда ловлю мужа на том, что он что-то от меня скрывает, чтобы я не волновалась))))
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
понятно...но,блин,новый же муж потом может обвинить ее в недосказанности,в том что скрыла,не призналась......и дабы еще хуже не стало(.Конечно,ей тяжко было бы это сделать,но на сколько проще и легче промолчать и утаивать? вот в чем вопрос еще
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Каир
Я с тобой обсолютно согласна... сейчас мне уже гораздо проще сказать мужу правду, чем бояться, что ему ее кто-нибудь откроет, да еще и с невыгодной для меня стороны! Но... как говорится, всякое бывает в жизни!
0
21.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Я думаю, что Вы не внимательна. Иначе поняли бы сразу, я повторяюсь, что ничего целеноправленно не скрывалось,не утаивалось, темболеене я не иду осознанно на обман !!!! Это не приемлимо, я уже писала ранее!!!! У меня муж не спрашивал почему т.к. считает более ЦЕННЫМ не выяснять причины , а делать ДЕЛО во благо нашей семьи. И когда что-то нужно, он не спрашивает зачем, а отдает/ и делает .. в отличие ото всех остальных - ОН МУЖЧИНА, который не раз это доказал. Который четко понимает, ЕСЛИ Я ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ, ТО Я САМА РАССКАЖУ ВСЕ ЧТО СОЧТУ НУЖНЫМ! ..... а не бегать с допросами и выяснениями причин ,вести себя как баба докапываясь до истины. Понимаешь?
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
понимаю!муж молодец!мой точь так же себя ведет как и Ваш.Но я сама...рассказываю..делюсь..Считаю,что так правильно и так нужно.Меня заинтересовало единственное-почему вы не сказали ему,что труб нету?...ведь..это не просто упустить какой-то плевый момент в анамнезе..Из каких то соображений решено ж было не рассказывать мужу.
0
21.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Ксю, вопрос темы (поста) нес совершенно другой смысл!!! Я понимаю Ваш интерес, постаралась как смогла Вам Ксю описать ранее. Имею право сама принимать решения,что говорить , а где промолчать (подчеркиваю именно промолчать). Раз я не сказала, значит у меня есть на это свои причины. Обо всем остальном Вам знать не нужно, вопрос заключался в другом.
0
22.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
та уже ясно,все понятно стало...что меня заинтересовало попутно-я узнала,читая ленту...
0
23.10.2012
Ответить
Москва
Вот Хочуха уже не только я вас спросила,почему вы не сказали?Ответа нет,я-лиса и недалекая,а Ксюша-невнимательная!Ваш врач накосячил,а вы ищете на ком бы отыграться!Вам уже отвечали про врача,а вопрос про мужа,просто вопрос!Ну не хотели сказать и не надо!Если кто думает по другому,он глупый и бедного мужа таскает везде(читала внимательно ваши слова).Где логика,она у вас отсутствует
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
и после этого вы мне говорите, что вы никого не оскорбляете? :))))
иная, обособленная, другая, правильная...а мы тут с отличающимся мнением плохие и неправильно живем.(это к тому, что я только себя слышу)
тьфу блин, вот я втянулась то в дискуссию на свою голову, бесюньчик теперь пробирает )))))))
надо спать уже идти, но интересно ведь че ответЮт )))))
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Ну а как мне их называть,я не говорю правильная или обособленная,ну почему вы все передергиваете?Я говорю свое мнение,вы считаете вы правильно живете?В чем проблема?Оскорбление где здесь?Вот Ксюша вам пишет,про свое видение,но она тоже не такая,потому что думает как я?Света я вам мир предложила,а вы как ежик колючками бросаетесь!Вам просто хочется поругаться,а мужа нет рядом!Живите как хотите и будет счастье,аминь!
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Ой, Ирен Вы лиса...С такими опасно!!! Да и не хочется связываться.
0
21.10.2012
Ответить
Москва
А вы лицемерка!Перешли на личности,разбирайтесь со своим врачом лучше,я вашу тайну никому не открывала!А кто с вами связался,искренне жаль-нахлебается!!!От таких как вы всегда жди подвоха!
0
21.10.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Муж у меня поржал) Особенно про кобелей, которым ж... не надо показывать. Правда говорит не слышал даже про такое))) Утро было веселым)))) Он просто тоже блог читает и кстати даже порой с девочками общается. Особенно когда я рожала. Со всеми переписывался в онлайн режиме.
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Лина во видишь,хоть чем то удивила!Я эту поговорку с детства слышала,в памяти отложилась.Мой наоборот вчера сказал,что то я увлеклась дисскусией на ночь глядя!Муж у вас молодец,руку на пульсе держал так сказать.С юмором жить веселее!
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Сургут
Согласна! Не смотря на свою стойкость, они всё же создания тепличные. Когда я училась, то преподаватель нам рассказала такую историю. Она работала оперирующим гинекологом и пришлось женщине провести надвлагалищную ампутацию матки без придатков, естественно женщина не пожелала разглашать информацию о объёме оперативного вмешательства, завуалировали другим диагнозом. Скажу сразу, вопрос о детях тогда у них остро не стоял (дети были и не планировали больше), но мужчина случайно заметил выписку, где на латыни был написан диагноз со словом "ампутацио", вторую часть слова нашёл в инете - развелись. Не смог понять, что придатки есть, влагалище есть, всё что нужно для сексуальной жизни, так называется имеется, матка тут не актуальна. А для него это принципиально, решил, что она не полноценная женщина... Вот так! Делайте выводы сами!
0
21.10.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
По поводу "не полноценная" женщина прям в точку.
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
вот оно!!!..развелись из-за банального неведенья и незнания!!!..а донесла б до мужа все в правильном ключе-может и не случилось бы развода
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Оль у моей мамы удаляли миому 24 г назад,матку удалили,яичники правда оставили.Она сильно переживала по этому поводу,но папа ей сразу сказал,главное-все позади и ты теперь здорова!Не бросил,не ушел,а продолжает жить!Да и во время операции под дверью сидел,все мужчины разные!А подругу мою первую красавицу муж кинул с сыном здоровую и молодую!Вот что теперь все мужики козлы,а бабы суки?А неполноценной некоторые называют-толстых,в очках,грудь маленькая и т.п.Женщины любите себя сами,меньше комплексуйте.А выводы-все всегда делают только сами.
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
У вас странная позиция, вы на все рассказываете истории СВОЕЙ жизни. Но забываете, что это ваша жизнь, жизнь ВАШЕЙ семьи. Позвольте вас удивить, есть люди, которые отличаются от вас. Представляете?У
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Вы хоть внимательно почитайте,речь не о том чтобы всем сказать про эко(где вы это прочли?),а о доверительных отношениях с мужем!Мне не 18 и истории за мою жизнь есть,а вы вчера родились?Моя жизнь-я никому ее не навязываю и не призываю жить так!Удивить меня трудно чем уже,так что мне надо представить?Я высказала свою позицию без негатива,а вы не по теме и меня хотите задеть!
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Ну вас же никто не просил совета. Нам всем есть, что рассказать, у всех свои истории. То есть мое мнение расходится с вашим, значит я вас хочу задеть? Интересная позиция.
0
21.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Lavanda cогласна с Вами. К сожалению Irene не доступно понять что такое женская мудрость? Она слышит только саму СЕБЯ!
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Ага. А начинаешь противоречить, значит хотим задеть. Уже всю историю тут своей жизни рассказала, как будто просили.
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Достала меня эта странная тетка Ирен. Одни противоречия, мне пишет, что лучше бы я с мужем время провела, чем тут сообщения строчить, а сама то тут что делает. Бывают же такие озлобленные на всех люди! Жизнь наверное тяжелая.
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Ну отвечу напоследок,видимо вы тугая на ухо и объяснять долго надо.Я и так сейчас с мужем,а вы и не вылезаете отсюда,я хоть отходила и время приятно провела.Иметь свое мнение и высказать его-не значит быть злой!Нельзя же быть такой тупой,извините,все видеть в одном свете.Кто не с нами,тот против нас!При хорошей жизни так не думают,не судите сами-помните,что дальше...
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Дааа, тяжелый случай.ааа
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Лаванда ну почему вы такая противная,ведь у вас сейчас позитив должен быть!Ладно я,может у меня сейчас период такой и я так считаю и думаю.И умею признавать,что была не во всем права!Вы очень грубая(тетка не пишу).Что с вами?Почему надо оскорблять,ну думаем мы по разному и что?Толерантности нет у вас,я вас поняла и пожелаю всего хорошего!
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Лаванда я советов не давала,а высказала свое мнение,имею полное право,как и вы.Хотите рассказывайте,хотите нет,в чем претензии?Да, вы хотите задеть,я ведь думаю не как вы и истории пишу!Но и вас никто не просит указывать мне что писать,не так ли?Хорошо когда позиция есть,а не лишь бы что написать!Вы даже в тему спора не вникли,а пишите что я всех призываю рассказывать об эко,смешная вы!!!
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
А мы с мужем от всех скрываем что пошли на ЭКО. Мы плохо по вашему поступили да? Может пойти раструбить всему свету...
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
это разные вещи...несравнимые просто...тайна на двоих с мужем-эт одно!!!...и я за это!!никто ж не говорит-раструбить всему свету...о другом речь...о тайне от мужа)
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Это пример о том, что все разные. Например тут был пост девочки, где она писала, что они обЭКО на семейном совете решали с мамами и папами, и это их выбор! тут никто никого не просил охать и ахать, вопрос был в другом, а некотрые посчитали, что они имеют право, просто взять и осудить. На каком основании? Только потому что они другие? Прочтите комменты Ирен, у нее на все пиример из своей жизни.
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
ну что ж поделать,если у меня свои твердые убеждения и виденье...о доверительных отношениях с мужем,что от него тайн в этом деле быть не должно.(а если б от вас скрывали его,например МФ?)....И что на семейных советах с мамами-папами мы не обсуждали наш вопрос эко...Тоже по убеждениям-это наше деликатное дело.Родители ничего не знают.Я не осудила никого,повторюсь,мне такой рассклад (таить от мужа отсутствие труб...а не просто там какую-то еруднду упустить,не рассказать,например)крайне странен.Вот и все.Поэтому и спросила...как так???это же муж...самый близкий человек..человек от которого хочется ребенка...Ладно,предлагаю закрыть этот ,как я поняла,бесполезный спор
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
А я маме все рассказываю:-) Мужу тоже, только он очень впечатлительный, он у меня с пристрастием начинает все спрашивать, про уколы, про пункцию, а потом кричит "Всееее, не рассказывай, не могу, мне плохо!!!" а когда видит, что я уколы в живот делаю, убегает:-) Смешной...
0
21.10.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
В продолжении.....а потом мы видим посты...мой вот теперь меня на эко не пускает и денег не дает, грит хватит издеваться над организмом. А женщина САМА ДОЛЖНА РЕШАТЬ рожать или нет. Это ее выбор. Мужик седня есть, завтра - нет (не дай Бог конечно), а ты одна ...совсем одна....жизнЯ такая кривая и длинная...каждый САМ выбирает свою дорогу)
Потому : РАССКАЗЫВАТЬ ПО МИНИМУМУ))))
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Дааа я уж и так по минимуму, и то он в шоке. Я уж его успокаиваю, но он оччччень впечатлительный. Это из разряда "легкая простуда, он пластом"))))))))) аа, я
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
не..я маме не..и свекрови тоже не говорим.Даже могу пояснить почему.Во-первых они ОЧЕНЬ далеки от этих дел..(думаю,что даже о том ,например,что такое МФ могут и не знать)..Но самое главное-я не хочу кипиша..а муля у меня такая...пессимистка,крайне переживательная,вечно в тревоге...Еще и с больным сердцем.Поэтому даже не обсуждалось нами особо рассказывать или нет.Само собой-что ни в коем случае.По крайней мере пока...может потом,как малыш родится...может и скажу...а может и нет..Но мама это мама.А муж это муж! Удачки тебе в ожидании нынешнем!!!!
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Ооооой, про ЭКО я тоже не рассказываю, они поймут, но им это не нужно знать. Ага спасибо. й про Э
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Лаванда спасибо,что в каждом посте обо мне помните.Сегодня воскресенье-выходной день,лучше провести время с мужем,чем строчить посты и обвинять всех подряд!Это не совет из моей жизни,а то вы прям опять истории вспомните,а просто пожелание!Умные учатся на ошибках других,а дураки-на своих!Не надо охать раньше времени,справедливая вы наша!
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Откуда в вас столько желчи? Не пишите мне больше. Вы злая! Я со злыми не общаюсь, у меня вчера был перенос двух моих крошек, не хочу омрачать это событие общением с вами. Вы себя прочтите. Какую-то ахинею понаписали. Опять же понятную только вам. Удачи.
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Вам тем более надо быть добрее,вы вешаете ярлыки,перевираете слова,это вы меня везде упоминаете,хотя здесь все рассказывают что то из своей жизни,а вас это прям бесит!Учитесь дисскутировать спокойно,сколько людей,столько и мнений.Доброго вам вечера!
0
21.10.2012
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Да отвяжитесь вы уже от меня, я что неясно сказала? Да всем надо добрее быть, с себя начните! А то мне надо тем более быть добрее, мне надо с мужем сидеть, а не наэтом сайте....на себя бы посмотрели.
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Сургут
Я к тому, что в каждой ситуации всё индивидуально, вот и всё... Тут такую полемику развели, противно даже! Хочуха спросила, а тут наболтали всего, что надо и не надо! Не судите и не судимы будите! Конечно по одному мужчине не судят...
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Врач наверное все же не должен сообщать,это должна сделать ты!Конечно есть вещи,кот мужу знать не надо,но это не касается этой темы.А почему мужу не сказать все как есть,правда рано или поздно откроится,нельзя же скрывать вечно.А вот кто ему об этом скажет и как он отреагирует на обман,вопрос!Семья строится на доверии!Почему ты хочешь это скрыть?Если мужчина тебя любит,то любит любую,а захочет уйти и дети или их отсутствие не помеха!
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
А зачем ему нужна это информация? Кому от этого станет легче?? И о "КАКОМ ОБМАНЕ" вообще идет речь? Узнал он и что эта информация хоть на шаг приблизила нас к заветной цели???? Мой Муж в отличие от врача более корректный и этичный, никогда подобных вопросов не задавал. Потому что он сердечный человек и не задает НЕНУЖНЫХ вопросов, а принимает все возможные и не возможные меры, что бы сделать нас счастливыми родителями. Не выясняя почему и как мы оказались в такой непростой ситуации.
0
20.10.2012
Ответить
Москва
А что он вообще не спрашивает почему не выходит?Если он сердечный и тактичный тем более,все поймет,в чем смысл скрывать?Счастливые родители вместе идут к рождению ребенка.А как это называется,если врать мужу про свою проблему?Не обман?Ну если муж вообще не хочет знать,в чем дело и ко врачу с тобой не ходит,как он сделает Вас счастливыми родителями?И врача просить не говорить и самой быть начеку,по твоему это норма счастья!У меня трубы есть,но не получается самой забеременнить и только эко,муж поддерживает меня,а я его.По твоему если он узнает,что перестанет бороться за малыша и разлюбит???Абсурд!
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Вы, к сожалению элементарных вещей не понимаете. Зачем же тогда врач всегда интересуется о разглашении информации? Зачем мы анкеты заполняем и указываем возможность/ невозможность раскрытия информации? То о чем вы пишете говорит о недалекости и совершенном непонимании основ этики, законов и человеческих отношений.
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Совершенно нет желания вступать в полемику с таким человеком!Радует что в нашем блоге таких почти нет и все девчонки вместе с мужьями идут к счастью родительства вместе не смотря ни на что!Обман и вранье еще никому счастья не дали!Живите как хотите и врите,врите!!!У таких и врачи плохие бывает((лечат не так) и все кругом враги,а вы- просто пример чести и человеческих отношений!До свидания!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ириш, я все же думаю, не стоит быть стоь категоричной. у каждого человека есть свои проблемы и свои способы их решения. мне, например, просто больно и не просто было говорить о проблемах с моим здоровьем. и спустя только несколько месяцев у нас с супругом состоялся мегаоткровенный разговор. когда он уже просто начал "бить во все колокола", пытаясь достучаться до меня, что он ДОЛЖЕН и ХОЧЕТ знать, почему мы не можем иметь идеть простым путем.. ведь мы же семья.. а мне нужно было время, чтоб собраься с мыслями и меть полную картину того, что со мной происходит и какой выход есть.. и вот просто в один момент обоих прорвало... и я считаю, что так было правильно, что нет никаких недомолвок.. не приходится ничего скрывать...
а бывает наоборот, когда человеку и правда просто не нужно забитьвать голову ненужной информации. да, есть проблемы с зачатием, но что изменит, если супруг узнает все подробности? ничего. ИМХО, здесь нет никакого вранья, мужу не морочат голову пустой надеждой и нелепыми оправданиями. зачем копаться глубже? я не думаю, что от того, что он тактично не вдается в подробности, а девушка не готова их разглашать, его решимость идти до конца к заветной мечте и быть вместе и в беде, и врадости, станет меньше..
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Лен да я просто спросила почему девушка не говорит,вот видишь,ты же спокойно говоришь об этом,никого не оскорбляя и не трогая этических проблем.у каждой свой взгляд на эту тему,мы тоже тихо обсудили,мой муж думал в нем проблема,я рожала уже,потом я пошла по врачам,но сказала как есть(я могу берем) и мы стали вместе решать,что делать.Жена моего дяди 12 л говорила ему,что с ней все ок и проблема в нем,пока дядя сам не пошел и не проверил свою сперму.Брак распался(дядя потом сказал,что жил бы и дальше,даже без детей,но это вранье добило)Может и не надо мужу все подробности знать,но и врача просить не говорить и самой делать вид,что все ок-семьей не пахнет!Это мое мнение,я же его не навязываю,а просто высказываю.Муж такой же участник процесса,как и я.Есть и мужчины такие,я здоров и никуда не пойду,а бедная жена
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ир, так в том-то и дело, что здесь никто не делает вид, что все ок, не врет и не играет..
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Да нет Лен,такое ощущение что муж должен денег и сперму дать и все,его дело сторона.Конечно нелегко сказать про многие проблемы,а когда дело в муже(мы же говорим сдай сперму,гормоны,узи)и все сами смотрим,читаем.Представь муж просит врача не говорить о качестве спер,ведь это невероятно,правда?А женщины могут не говорить и это норма!Или некоторые рожают не от мужа,а ему говорят-твой малыш!Мы ругаем мужей за вранье,жалуемся друг другу,а получается ничем не лучше!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ир, я бы поняла, если бы мой супруг захотел узнать сам результаты своей СГ и просто бы сказал, что "все ок" или " дела обстоят не очень хорошо"... ничего предосудительного здесь не вижу...
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Да и я бы поняла а дальше что?Как действовать если он скажет ок,а там не так?Колоть гормоны и тратить деньги бестолку!Все же это надо решать вместе и открыто,ну смысл недоговора?Ты будешь пытаться много раз,а результат 0.Но это мое мнение,смысл кого то убеждать?Это как про подсадку 1 эмбриона,а не 2.Пусть каждый сам решает,как быть.Мы с мужем все обсуждаем(оба хотим малыша) и поэтому про проблемы друг друга в курсе.
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ир, да кто тут кому говорит, что все о.к.?
просто у каждого своя семья и своя правда; у кого-то не только муж, но и всяк налево и направо
должен знать о ситуации и о проблемах, а кому-то важна просто поддержка любимого/любимой, помощь и совместное решение проблемы, но говорить о здоровье, например, больно и не хочется...
ладно, предлагаю закрыть дискуссиию и быть терпимыми) ведь мы здесь для того , чтобы поддержать друг друг, а не для осуждения)
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Согласна Лен давай просто поддерживать друг друга!Мне кстати тоже больно было говорить,но все держать в себе,еще хуже.Маме и подругам не могу(сама понимаешь),поэтому муж моя поддержка,я оч тяжело Выкидыш после ИИ пережила,а потом ЗБ.Мне поговорить надо было,мы вместе решили идти дальше(и мужа проб тоже вместе)Не знаю,мне вдвоем лучше,если еще и мужу не доверять!Ну случилось так в нашей семье,что ж теперь всю жизнь партизанить,чтоб ему ничего не сказать?
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ир, я за искренностьи доверие, но и за тактичность и понимание) 
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Лен начинать жизнь,не говоря мужу про причины все же странно.Для меня так,уж извини и тактичность здесь не при чем.Может я и резко высказалась,моего дядю так обманывали,вот видимо меня и понесло.И сын у меня есть,я его тоже учу все проблемы обсуждать со своей девушкой,вот попадется такая ему и что делать?Понять можно другие вещи(не все мужу надо знать),но про проблемы с деторождением!
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ир, ИМХО, твой дядя бросил бы бесплодную женщину вне зависимости от того, говорила она ему изначально о проблемах, или нет. но это совсем другая история и вряд ли уместно ее здесь дальше развивать.
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Да нет не бросил бы,он оч тяжело пережил это и семью не сразу завел!Мой муж живет со мной 19 л,у него детей нет и по твоему тоже должен меня бросить?А как бросают с детьми и находят женщин без детей и живут с ними?Может у тебя сейчас депрессия,ты так эмоционально реагируешь,прости если задела тебя.Я сужу только по своему опыту,почему не понять меня тоже?
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
у меня нет депрессии и реагирую не эмоционально) я могу понять твою реакцию, просто хочу, чтоб и ты услышала, что каждый строит свою семью и в данном случае девушка НЕ ХОЧЕТ, чтоб супруг вникал в глубину проблем и в этом нет ничего ужасного, она и супруга бережет, и себя. а врач НЕ ИМЕЛ права разглашать информацию, которая является предметом врачебной тайны, тем более, если об этом была догвооренность. вот и все.
Ир, я просто высказываю свое мнение, вот все)
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Лен да согласна я с тобой полностью на счет врача,он не должен был говорить.У всех есть тайны-но тут пишут,что если у женщины нет даже одной трубы,то многие мужч считают ее инвалидом и поэтому надо молчать.А если все есть и тоже не может забер,то остальные муж тоже будут считать такой!Ну хорошо если все сразу вышло и клинику,врача не надо менять,а если нет.Бесконечно всех предупреждать и видишь-все равно врач сказал,я это имела ввиду.Ой давай закроем тему,мнений много и не все люди готовы их спокойно обсуждать,а ругаться не хочется!Своих проблем хватает,вот их и надо решать!Ты извини,если я что то не то сказала.
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
ну вот, в итоге по поводу врача-буки пришли к единому мнению) я очень рада) и ты меня извини, если что)
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Да по поводу врача я и не спорила,все давай-мир!Меня прям достали некоторые тут,читала их посты и все рассказывают про свою жизнь и отношения,а на меня прям набросились!Честно выражать свое мнение трудно,надо поддакивать и лицемерить и будешь лапочкой!Что то на меня накатило,надо быть сдержанней!Прям с клубком змей схлестнулась!Все проехали эту тему,больше ни ни!
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
капец ..." радует, что в НАШЕМ БЛОГЕ таких почти нет..."
жуть, просто жуть ))))))
все молчу молчу молчу ))))
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
очень категорично )) мой муж тоже со мной не ходил к врачу , ходил только когда ему нужно было сперму сдавать и все. в остальном полностью доверился мне и понимал, что проблема решается, готов был давать все что от него требовалось и давал. вообще не понимаю барышень, которые таскают своих бедных мужей на каждый прием , таблетки обсудить, отслеживание фоликулов , мой муж ваще и не знает даже че такое фоликулы ))))) зачем? пусть деньги зарабатывает , а не письку мою рассматривает каждую неделю и загружается ненужной информамцией.
доверие и близость не в том, чтобы муж знал о тонкостях процедур и тоностях проблемы, в в том, чтобы вне зависимости от тяжести и глубины той самой проблемы поодерживал и был готов на все ради ее решения.
вот и все. меньше болтовнии и соеместных страданий, а больше действий и решительных шагов.
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Светлана здесь многие мужья ходят не письку рассматривать,а потому что сами хотят быть в курсе лечения и с врачом обсудить план лечения.Если ваш муж ничего не знает и только деньги зарабатывает- это ваша жизнь,мне то что?Но девушка пишет,про этику и челов отношения и чтобы муж от врача ничего не узнал!Вы тоже просили врача скрывать или ваш муж просто не интересовался этим?Мне от мужа не деньги нужны,а его присутствие рядом,не всегда может,но бывают моменты отчаяния или слезы(с кем этого не было)и его объятия и поцелуй дороже всего!Не хотите говорить-ваше право,я семью по другому строю и про бесплодие говорим открыто!
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
ой, до свидания, вы какая-то агрессивно неприятная.
читайте мою последнюю фразу про то, что такое на мой взгляд доверие, а то только про бабло ухватили из всего моего поста , если вы вообще способны во что-то вникать, понимать и слышать других людей.
можете в дискуссию со мной не вступать, отвечать вам больше не буду.
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Да вам уже и без меня ответили,а про бабло вы писали,видимо волнует это!Каких решительных шагов и действий!Прям здесь все только болтают,одна вы раз и все вышло,потому как мало говорила!Доверие-когда твой муж знает про твою проблему и почему нет детей,а ты про его!У вас по другому?Вы не можете без ярлыков спокойно обсуждать и культурно выражаться.Бабло,письки-ваш словарный запас!Конечно до свидания!Спишу на ваши бушующие гормоны и не буду реагировать!
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
прально, нечего беремненных раздражать глупостями всякими))))
"Шурик, так и тянет устроить скандал!" ))))))))))))))))
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Света а как же понимание и слышать других людей(ваши слова цитирую),вы слышите только себя!От раздражения надо пить успокоительные и не бросаться на других.Беременность- не болезнь!А у вас хамство - норма жизни?
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
значит так.
во-первых, нечего тут меня обвинять в том, в чем только что обвинили вас (дурак-сам дурак - детский сад)
если вы прочитаете мои комментарии , то увидите, что в начале я лишь мягко вам высказала свое мнение и не оскарбляла вас так как вы девушку , написавшую пост.
мне не понравилось в вашем высказывании :
-- Если ваш муж ничего не знает и только деньги зарабатывает- это ваша жизнь,мне то что? НУ И УСПОКОЙТЕСЬ ТОГДА ! НАХРЕНА ПРОДОЛЖАЕТЕТ И СХОДИТЕ ЖЕЛЧЬЮ : "Вы тоже просили врача скрывать или ваш муж просто не интересовался этим?",- ВАШЕ КАКОЕ ДЕЛО, ЕСЛИ ВАМ МОЯ ЖИЗНЬ НЕ ИНТЕРЕСНА КАК ВЫ СКАЗАЛИ?!
во -вторых, нечего тут приравнивать себя к высшему обществу и ставить клеймо за слова сиськи-письки, если почитаете мой дневник, то также поймете, что это не хамство , а стиль моего изложения (шуточный , неформальный) уберите лучше своб надменность выраженную словами, которые меня привели в шок : "радует, что в НАШЕМ БЛОГЕ таких почти нет.." ВЫ ВООБЩЕ КТО ТАКАЯ, ЧТОБЫ ЛЮДЯМ КЛЕЙМО СТАВИТЬ И ОБВИНЯТЬ ИХ В ТОМ, ЧТО ОНИ КАКИЕ-ТО НЕ ТАКИЕ ИЛИ ВООБЩЕ КАКИЕ-ТО ДАЖЕ ПЛОХИЕ , УЖАСНЫЕ И НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИШКИ!
в-третьих, по поводу "Вам и без вменя тут уже ответили..", ЧИТАТЬ ВСЕ ПОСТЫ ВАМ! по-моему это вам уже тут полноценно ответили по поводу вашей категоричности и агрессивности.
у меня не хамство норма жизни, а позитив .
НО на хамство ВСЕГДА буду отвечать хамством.
извините , если обидела.
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Света у каждого свое мнение и каждый вправе без оскорбления его высказывать.Желчью не страдаю,а вы кто такая чтобы мне указывать,прочтите внимательно,я отвечала на ваши вопросы и только!А писала я про доверие в семье,я его вижу так,у вас иначе!И я вас не оскорбляла и не с вами вела разговор.И при чем высшее общество,смешно!Культура языка вас бесит,вы одна знали что делать и сделали,больше действий и решительных шагов,я не просила вашего совета.И кроме вас так грубо никто не писал,читать умею.Не надо мне приписывать,то что я не говорила!Ой Свет вам бы словарный запас подтянуть,всетаки не 16 лет и не строить из себя свою в доску!Счастья вам и душевного покоя,видимо за живое вас задела!
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
короче, мы друг друга не слышим и не понимаем.
да и Бог бы с этим.
я обидела, вы задели, да будет так )))
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Да нет Свет я вас услышала,а вы стали меня оскорблять.Вы меня не обидели,вы просто слышите то,что хотите слышать и не понимаете меня.Пусть девушка ничего не говорит и вы также,пусть все будет хорошо у вас обеих.А про то что девушка боится потерять мужа,это нормально,но и обманом не удержишь!Просто я думаю иначе,может я резко выразилась,но жизнь не такая длинная,что бы жить в постоянном страхе,а вдруг откроется!Давайте не будем ругаться,что нам делить?
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
угу, спасибо)))
прочитайте только мой следующий пост и идите спать. и я пойду ))))) а то зависла тут че-то сильно, так интересно сил нет)))))
причем тут вранье тока , вот это действительно не понимаю и все остальные девочки судя по их комментам тоже . ну ладно, все, молчу,)) а то опять прицепиетесь щас.
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Света, ВАС оскорбила????? Где????? Что она вам плохого сказала, где перешла на личности??? Валерьянка вам в помощь!!!
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Валя вы не адвокат?По манере писать,сомневаюсь!Читайте лучше посты,вам не к кому пристать дома?Пейте пустырник,валерианка вас не возьмет!Спасибо большое за совет,а то прям думаю,что выпить на ночь?Света -самая хорошая женщина на свете,успокойтесь Валя и спите спокойно!
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Жаль Валя были бы мы с вами поближе друг к другу,может и выпили бы,тем более и взять есть где!А так только виртуально,давайте уже на брудершафт и не будем больше друг друга травить!Доброй вам ночи!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Я тебя такой серьезной первый раз увидела. Нука прекратить )))
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
бэсит бэсит бэсит )))))))))))
муж в командировку уехал и мне делать нефига, вот решила поцапаться вдруг )))) ну сама нарвалась если честно, сколько раз говорила себе НЕ ЛЕЗЬ , САМИ РАЗБЕРУТСЯ, НЕ ЛЕЗЬ! все равно больше всех надо блин ))))
муж в командировку уехал и мне делать нефига, вот решила поцапаться вдруг )))) ну сама нарвалась если честно, сколько раз говорила себе НЕ ЛЕЗЬ , САМИ РАЗБЕРУТСЯ, НЕ ЛЕЗЬ! все равно больше всех надо блин ))))
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (24 года, 12 лет)
Вот яркий пример (верх) адекватной реакции с признанием эмоциональной нестабильности, а ниже - совершенно очевидно, что требуется помощь. Мы со студентами так работаем. На примерах. Далее, скорее всего, мы увидим, что на меня тоже пойдет реакция. Прогнозы составлять не буду, т.к. лично не общалась. Это будет подтверждением факта того, что человек не осознает своей проблемы. К сожалению.
0
22.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
ой не дай Бог! не нужно оно вам . мы уже тут наглотались сами того не осознавая по началу )))
0
22.10.2012
Ответить
Мама двоих (24 года, 12 лет)
Света! Горжусь ВАМИ! Четко, доходчиво, аргументировано, доказательствено!
0
22.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
ой спасибо, большое ! вымотала тут всем нервы эта барышня на днях )))
0
22.10.2012
Ответить
Мама двоих (24 года, 12 лет)
Как психолог могу сказать, что это навящивая идея и не способность к психологической лабильности. Не читайте комменты дамы. Вас не услышат))) К сожалению, данное заболевание может быть вызвано сильным стрессом и никто от него не застрахован. Простая валериана не поможет. Нужен курсовой прием таблетированых препаратов.
0
22.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
да мы уже все тут поняли, сначала думали, что со здоровым человеком разговариваем, а потом просекли )))
0
22.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Она у нас такая))) Привыкнуть надо, но золотой человечек))
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Ну мне зачем привыкать?Золотые люди-обычно другие бывают.Вы меня не знаете,а называете агрессивной.У меня может быть своя точка зрения,верная по вашему или нет,но моя.И у Светы своя,а я не обязана поддакивать кому либо,лишь бы меня считали своим человеком.Почему надо хамить и ругаться.
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Irena,ну не хамила она, правда не хамила. Конкретно какая фраза подходит под слово хамство? Ну чего вы так завелись?
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Валя я не завожусь,а только ответила на претензии.Вы мне и валерианка посоветовали и прям что так на защиту встали,я не нападаю!Девочки,что с вами?Так процесс эко влияет и гормоны прям прут!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Да нет, я сейчас не в процессе ЭКО. Я просто допускаю мысль не говорить мужу, хотя у меня язык за зубами редко держится. Я просто не считаю проблемой, что у меня нет труб, мне все равно, это не моя вина, а раз не моя вина, то и стесняться и скрывать ничего. Но я могу понять почему человек не хочет говорить об этом даже с мужем.
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Ну и прекрасно,я разве кого то обвиняла в отсутствии труб?Речь шла о доверии между мужем и женой,Валь ну вы хоть внимательно прочтите.Такое ощущение вы прям зацепились без разбора и давай атаковать.Все сказали свое мнение и только вы со Светой кричите здесь!Валь вы что на мне пар выпускаете?Больше не кому?
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
почему ,Валь?почему человек не хочет об этом с мужем говорить?
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Мой например и слышать не хочет об этом ничего, у него нервный тик сразу начинается. Я не получу нужной поддержки если буду вдаваться в подробности. Я вот например никогда не говорю про глаза, про болезни глаз, всегда отворачиваюсь, когда близко по телевизору показывают лицо, это моя особенность. У моего мужа вот такая, не хочет он знать, что и как там у нас устроено. Он знает, что у меня удалены трубы, так как это было с ним в браке. Если бы было до него, возможно я бы просто сказала, что не могу иметь детей и все.
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Светик! Береги себя!!! Не надо общаться с агрессивной девушкой))
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Irena, Ваша откровенность может выйти вам боком. Вам безусловно не доступно понять что такое женская мудрость? А Вашему мужу нужна ЗДОРОВАЯ супруга. А не постоянно бегающая по врачам, рыдающая и жаждущая его поддержки. Вы не оставляете ему выбора.. Слышите только саму СЕБЯ!
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Ну по врачам я хожу по мере надобности,рыдаю редко,а что женщина делающая эко-это не здоровая женщина?Мудрость в чем заключается,по вашему-не сказать и вроде все наладится(пусть вам повезет),если это случилось у вас до мужа,я бы сказала-это только я!Ну а то что я откровенна с ним в вопросах эко-я считаю так и он должен знать причину,а боком что выйдет,уйдет от меня?Ну в жизни так бывает,я решаю проблему по мере ее поступления и ничего заранее не загадываю!Я вас услышала,может я не права,извините,вы имеете право так жить и делать!А вам поддержка мужа не нужна?Хотя вы писали,что это не так.
0
21.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Светлана, спасибо за понимание! Вы очень грамотно все написали. Мой пришел- то всего один раз на пунцию т.к. в этот день сперму свою сдавал, позже сидел тихонечко в коридоре меня ждал( я от наркоза отходила). Вот исторически так сложилось, зачем- то врачу понадобилось рассказать.И кому от этого легче стало жить????? А муж знал только то, что есть спайки, существует непроходимость . И ЗАЧЕМ зань что-то БОЛЬШЕ и ДЛЯ ЧЕГО я не понимаю. Речь идет о том что меня не спрашивали(т.к. в этом нет смысла), а я не говорила. А то что Irena своего бедного мужа загружает подобной информацией говоит только о ее глупости и недалекости. О манере ее письма, УЖЕ можно сделать соответствующие выводы. ИСТИНА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ (об этом собственно и завела разговор) ЧТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЖИЗНИ БЕЗУСЛОВНО НЕ СТОРОНЕЕ ЛИЦО ДОЛЖНО СООБЩАТЬ ТАКИЕ ВЕЩИ. ВРАЧ ОБЯЗАН ДЕРЖАТЬ ТАКТ.
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
конечно обязан, это врачебная этика.
не обращайте внимание на всякую ерунду со стороны посторонних людей с их мнением.
на ваш вопрос должен ли врач соблюдать врачебную этику , тут большинство ответили четко ДОЛЖЕН и стоит на этом настаивать. А то что мы тут с ирэн левую полемику развели - это уже лишнее , у меня гармоны видать, у нее не знаю чего, это уже ее проблемы)))))
0
21.10.2012
Ответить
Москва
Хочуха а вы очень тактичная,вот читаю и думаю,зачем строить из себя интел.девушку если вы переходите на оскорбления!Я мужа не таская и он не бедный,к слову.А вот вы настолько глупы,что уже второй день не понимаете сути и пытаетесь себя оправдать!Если вы уверены в своей правоте,так и живите спокойно,что ж вас все гложит?Хорошо что вы такая далекая,но кто знает как будет дальше?А я спокойно хожу ко врачу,не боюсь что лишнее выйдет и с мужем живу много лет!А у вас видимо все зыбко в семейной жизни,от этого и пост такой!
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
А СМЫСЛ СКРЫВАТЬ ВСЕГДА ЕСТЬ ,ЗАВТРА ВЫ РАССТАНИТЕСЬ СО СВОИМ МУЖЕМ К ПРИМЕРУ И ОБ ВАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ УЗНАЮТ ВСЕ (даже если сейчас не знает никто) или вы не согласны ? ))
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Ну если к примеру,я могу б и рожать и ребенок есть.А если муж окажется сволочью и будет всем болтать?Ну что ж и такое бывает и это жизнь!Но если скрывать и потом расстаться,а детей нет,а потом они у него появились(к примеру),что никто не узнает,в ком была проблема?!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
да узгнает конечно потом и сейчас понимают все ,я о том ,что истинную причину можно и скрыть или не договаривать
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Ну от родных и друзей согласна,даже нужно скрывать,но от мужа как?Вот сходит он или надоумит его кто и проверит себя.У него все супер, придет и спросит в чем дело?Как тогда быть?Держаться всю жизнь за мужа,чтобы не узнал и не бросил,я так не хочу.Если ему нужен ребенок только от меня,а не все равно от кого,то никуда он не уйдет!Я вот хочу только от него,а ведь могла бы уже иметь от другого.Все это конечно оч сложно,но иногда может и надо отпускать их,а то и годы идут и не детей потом ни мужа!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
да я уже ответила муж все равно узнает в ком причина ...но истинную причину ведь можно не называть!
0
20.10.2012
Ответить
Москва
А как скрыть,почему естеств путем никак?У моей подруги муж прям потащил ее в другую клинику,не в ту,где она наблюдалась и сидел на узи и врача спрашивал обо всем.А у нее труб нет,врач ест сказал,а он стал орать,вот права моя мама-это ты не можешь.Подруга прям жить не хотела после и я вот думаю,мне оно такое надо?Мы оба знаем в чем дело и решили бороться,у других своя история.Не хочу никого осуждать,но и трястись тоже не хочу.Твое от тебя никогда не уйдет,мне бабуля всегда говорила.
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
да не скрыть ,а не договаривать (это разные ж понятия) ...ну так с таким мужем вообще трудно жить ,который сует свой нос куда- не надо )))..я бы такого быстро научила пару раз сунула нос в его дела и при том основательно ,что охота быстро бы отпала )))
мужчина в семье "голова ",а женщина в семье" шея"..так и поворачивайте эту шею как вам удобно )))
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
хм..получается что муж не знает причину?...станно..строго ИМХО...просто представила,свою семью...и если бы вдруг у нас был бы мужской фактор..и мне (не важно по какой причине) этого не донесли...как бы я себя вела...?..билась бы как рыба об лед ?в нведеньи была бы?..нее..мне такое не пдошло бы и не устроило.Мы одна семья и к одной цели идем, я сама все мужу выкладываю первая и в полном объеме.А врач...ну..у нас вопрос такой и не стоял...говорить мужу или нет,о том я без труб.Я сама ему первая донесла...и самому первому.Вот просто интересно,что он думает ваш муж?почему детка не получается естественно?
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
ну у всех по разному, моя врач когда написала в карточке первичное бесплодие трубный фактор , сразу сказала, мужу можете не говорить , ему такие подробности знать не обязательно. мой муж даже и не вникал в нашу проблему, он понимает, что есть проблема , и что есть методы ее решения, а какая конкретно проблема не знает и не вникает. что я ему говорила, то и делал, потому что четко понимал, что мы решаем проблему всеми возможными способами, и что про все эти способы я знаю подробно , доверился мне и шел за мной.
у него и так много стресса и проблем на работе , зачем ему вникать еще в такие . спросил меня об одном - есть выходы? я сказала да- полно, он сказал - действуем , что я должен сделать? и все мы начали действовать.
кстати, то что у моей мамы удалили матку мой папа до сих пор не знает, была гинекологическая операция, все прошло хорошо, последствий никаких не будет и все... а прошло уже 20 лет .......
некоторые мужчины стесняются вникать в женские стороны нашего организма , какой-то муж например пуповину готов перерезать, а другого стошнит там при одном только виде )))))) все ооочень разные. да и мне не нужны эти разговоры если честно ни с кем кроме врача.
у каждого по своему, панимашь ? 
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
Свет!ну всеравно ..мне не понятно,как это муж не знает,что у жены нету труб.Тем более,что возраст репродуктивный, оба хотят крошку.Мой тоже в нюансы не знает...было даже из лабы звонил,спрашивал..."так на что мне сдавть кровь то? "))..многих терминов не знает..и т.д и тп..Но как бы стержень вопроса..в проблему он посвящен,хоть и в клинике был пару раз (у нас исключительно мой фактор(именно трубный..ну и нижкий фол.резерв).Не представляю...как смогла бы это не сказать ему...Эт может поколению родителей так подходит.. "та..проблема...что-то не получается.."и все на этом.и достаточно такой инфо.Мой не ходит со мной.Но я сама рассказываю,считаю,что он должен знать хотя бы стержни проблем.Вот представила..скрываю..что нет труб..хорошо..прошел удачный протокол..дите родилось..А дальше что?..молчу себе...пусть предохраняется?))...ну..например написала..вот в голову пришло))Я понимаю у каждой семьи свои отношения....и степень доверительных разговоров...Но.повторюсь,Я не представляю ВООБЩЕ как это муж не знает,что нет труб??..
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
ну я согласна, что более серьезную какую-то проблему, конечно я бы рассказала и он бы интересовался конечно же, когда полип мне удаляли он все основательно расспросил че и как и из-за чего))))))
а так , то, что фоликулы не разрываются или что трубы не проходимы и я их на гсг "промываю" в это не вникает ( хотя перед гсг меня успокаивал, не знал как это, но по моему стрессу понимал, что боюсь из-за того что будет очень больно)
ну не знаю карочи ))
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
да вот так не знает и не узнает и не ДОЛЖЕН ЗНАТЬ 
ИМХО ..я даже под пытками не скажу правду )))) иногда сладкая ложь ЛУЧШЕ ..ЛЮБОЙ ПРАВДЫ ..
как делишки ? как время бежит тебе уже рожать скоро
ИМХО ..я даже под пытками не скажу правду )))) иногда сладкая ложь ЛУЧШЕ ..ЛЮБОЙ ПРАВДЫ ..
как делишки ? как время бежит тебе уже рожать скоро
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
привет,мусик!)..и твой муж не знает в чем дело то??))..ну...блин..мне этого не понять.да ладно. А мы уже сидим в декрете,ленимся..надо бы готовиться ..что-покупать..по дому бы тщательней пошуршать...А мне тупо лень((...Надеюсь,до декабря поделаю дела.Я ещ и сам сейчас...муж в длительной командировке..,дочь тоже живет уже в другом городе..Приедет на ненадолго,как малой уже родится....Так что мне бы сумочку собрать..на всякий..мало ли...
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
муж истинной причины не знает и надеюсь не узнает))))
Ксюня давай собирай сумку нечего расслабляться ужо скоро встретишся со своим малышом ...у тебя кто забыла ?
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (11 лет, 11 лет)
Москва
Ксю, я когда лежала на лапре, было много девочек и у каждой была своя проблема, кому то трубы удаляли, кому то просто смотрели, кому то удаляли матку, ну и т.д. Так вот, девочки котороым удаляли матку просто подходили к врачу и просили что бы он выписал справку (отдельную) для мужа. Что бы только муж не знал что им удалили матку. Поскольку у большинства мужчин есть предрасутки относительно ухудшения качества секса с женщиной, у которой отсутствует матка. Понятно, что они не собирались рожать, у большинства уже было по двое детей. Но факт остается фактом. Здесь, конечно, ситуация другая, поскольку пара планирует ребенка......С одной стороны, я с тобой согласна, что надо сказать. Но с другой стороны, если этот вопрос уже был обсужден с врачем и была договоренность не говорить об этом мужу, думаю это просто не порядочно со стороны врача.
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
по врачу согласна...попросли же не озвучивать конкретное...должна молчать!!Тут не спорю.А вот если приходит пара....беседа идет об одной общей проблеме...как отфильтровать...что, видете ли ,говорить только при ней...а что только при нем??
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Только с вашего письменного согласия.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131658;fld=134;dst=101051;rnd=0.789249787805602 ст. 13 закона.
Сомневаюсь, что ваш врач знает о существовании этого закона(((. К сожалению...
ПОстоянно с этим сталкиваюсь(. Пришла в ЖК, не могут найти карту... искали искали, потом сетра как заоорет:"А... нашла, вот она... в бесплодных".
А в очереди за мной стояли 2 бабки -соседки из маминого дома, которые меня прекрасно знают(((. Преставляю что за сплепни сейчас ходят. В ПНД тоже самое: "вам зачем справка?" "для квоты на Эко" и опять вопли "Маш... тут женщине справка для Эко нужна, ей к кому?".
Вы можете сходить к главному врачу и написать жалобу, но думаю что максим что сделают, это выговор врачу объявят(. Хотя законом предусмотрена отвественность.
Вот тут почитайте, правда там ссылка на закон старая, но про гражданскую и уголовную отественность все верно.
http://www.onegingroup.ru/vrachebnaya_tayna_-_poryadok_predos
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Мира, спасибо большое! Сейчас крайне не хватает милосердных врачей. 
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
Мира!это другой вопрос!!там озвучивается совершенно посторонним людям...Тут согласна...на 100%.Сама возмущалась...попала на соранение...оформляли меня...кругом ходят другие беременые..А медсесра достаточно громко.." У вас ЭКО!!!"?....я там прямо и высказала ей все что думала. Но у Хочушки несколько другое....неведенье мужа...
0
20.10.2012
Ответить
Москва
Тут нет разницы, муж или кто то посторонний. В законе написано, что письменное согласие пациента для всех.
я сама скандалить не стала, у нас мужской фактор, у меня все норм, мама это знает. На мнение окружающих мне плевать.
0
20.10.2012
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Екатеринбург
Конечно врач не имеет права, да я думаю и не скажет.
По поводу того что скрывать от мужа (девочки пишут что кто-то не понимает этого) это ваше дело, у каждого в семье все по разному. Если вам это приемлемо значит все нормально.Во всех семьях свои уставы, традиции, кто-то встает по раеьше и мужу я не знаю блины печет с утра, а кто-то вообще не париться. короче все мы разные.
В моей семье нет тайн от мужа (тем более что касается эко и детей) муж тоже хочет малыша и я считаю имеет право знать почем уне получается, в чем причина.....но это я так считаю. верно не верно но так есть.
Пусть все у тебя получится и делай так как считаешь нужным, а то наслушаешься еще не дай Бог нас здесь и все решишь мужу рассказать, а будет потом неизвестно что..твоя семья и только ты знаешь изнутри что говорить а что нет..
0
21.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
Плюсанулась к Никке. Моя мама всегда приговаривает: "Мужья и начальники любят здоровых женщин"
У меня секретов нет от милого... Но Ваша семья - это Ваши личные отношения! Удачи Вам!!!
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Сургут
Согласна с комментарием, что должно подписываться согласие на консультацию и с внесением данных кому можно говорить о своём состоянии здоровья. Пусть даже маме, но врач без разрешения пациента, не имеет права разглашать данную информацию, уголовное дело. На счёт говорить мужу или нет, без комментариев, личное дело каждого! И девочки, у вас просят совет, а вы уже начали разводить демагогию о высших материях, вот когда зададут конкретный вопрос говорить или нет, тогда вперёд.
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
да..ты права съехали с конкретного вопроса....как-то стал он на втором плане...Я,например,ОЧЕНЬ удивилась...поэтому и начала свое ..ИМХО..высказвать.Если б там речь шла не муже...а о ком либо другом родственике...я бы жутко возмутилась,безусловно.Зачем трепать без согласия женщины?
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Сказано "держать язык за зубами", согласовывали ведь!! и здесь важен САМ ФАКТ , что информация раскрылась!! Это уже принципиальный вопрос, и уже не важно до каких ушей она дошла. ПОЧЕМУ МЫ С ВАМИ НЕ МОЖЕМ ДОВЕРЯТЬ СВОИМ ЛЕЧАЩИМ ВРАЧАМ ( в вопросе конфиденциальности) !!!! ТЫ, ТЫ И ТЫ могли оказаться в подобной ситуации в несколько другом разрезе событий. Понимаете в чем суть, что вы развели тут , смешно даже ????
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (32 года, 13 лет)
Киев
повторяюсь..та э.по врачу все понятно,!...рядом возник вопрос...паралельно...Ладно,больше не буду спрашивать,почему тайну держите от мужа впринципе(не от кого либо другого..а именно от самого близкого в этом деле человека).А суть вопроса понятна,и вовсе не смешно..
0
21.10.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
даже не знаю. с одной стороны -нет. а с другой -а как от мужа скрыть? тем более если он вместе с вами был на приеме (если был). а какой врач если не секрет?
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
это понятно. но вот я представила, что муж вместе с вами на приеме, и что врач должен говорить?...
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Исключительно о ходе леченя, динамике. О причинах я прекрасно знаю, можно было этот момент упустить. Темболее его никто об этом не спрашивал! Часто врачи очень много говорят , лучше б лечили лучше!!!!!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Самара
Это правда,лучше б лечили,у всех людей есть свое желание мужа НЕ ОБМАНУТЬ,как вы пишите,а НЕ ДОСКАЗАТЬ,а это разные вещи!Без обид девочки,каждым словам свое время и место!
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
ой, Хочуха, такое увлекательное обсуждение получилось, я аж вспотела пока все прочитала и вчера взмокла пока из раборки вылезла в ночи ))))
тебе большой удачи!!
0
21.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Да, сама не ожидала!!! В целом перечитав все Ваши комментарии Мы совместно пришли к обоюдному мнению. Только Ирен перевела тему в "не здоровый" какой-то формат! Здорово, что Вы обратили внимание на мою тему и у нас сложилася такой эмоциональный диалог! Различные знания и опыт приводят к разным мнениям!!! Отсюда мы такие многообразные и интересные! Девочки, спасибо и всем удачи!!!
0
22.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Моя врач моего мужа вообще не видела. Я ходила на прием всегда одна, муж был только на пункции, но он ни с кем не общался. Если он все же хочет идти с вами, предупредить врача об этом заранее и ничего не скажет. Врача уже выбрали?
0
20.10.2012
Ответить
Санкт-Петербург
После пункции врач сам пригласил меня и мужа в кабинет, что бы согласовать дальнейший ход лечения и сообщить результаты. А вопрос конфиденциальности, как я уже ПИСАЛА РАНЕЕ мы согласовывали в обязательном порядке.
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Я наблюдалась у НБ и АК, ни одна из них , я уверенна не сказали бы!! В Мариинке мне кажется, вообще все замечательные!!!!
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (32 года)
Санкт-Петербург
Я знаю хорошо АО и могу сказать, что он порядочный и тактичный, и даже если бы Вы не оговаривали этот момент, речь шла бы только о лечении,а не о причинах. Так было со мной. Мужа моего он даже в глаза не видел, хотя делала у него 5 протоколов. У меня тоже трубный фактор.Про АК и НБ ничего не могу сказать.
0
20.10.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
врач не имею никакого права разглашать информацию о вашем здоровье, тем более, если это заранее оговаривалось. но что сделано- то сделано... жаль, что тебе попался врая, который в определенный момент может забыть о врачебной тайне и этике.
очень надеюсь, что будет единственным негативным моментом в сотрудничестве с этим врачом. скорейшего тебе запузачивания ! супругу за тактичность жму руку !
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Щелково
У меня в карточке при первом приеме просили указать кому они могут давать информацию , или указать конкретных людей или написать никому...... и подпись..... просто при приеме у Г. в Снегирекве
0
20.10.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Санкт-Петербург
Я думаю не должен говорить. Я тоже делала летом ЭКО у них.
0
20.10.2012
Ответить
