Войти

Так кто же такой ЭМБРИОЛОГ?!? И какова его роль в нашей истории???!!

Vikulya
Катюша, 12 лет 9 месяцев Киев

Мне разговор помог принять решение менять клинику- ничего ембриолог мне нового не сказал, говорили о моих клетках и причина в моих или мужа, тк дальше третьего дня они не развивались- не назвала, сказала какую среду используют. Я сделала вывод исходя из поведения, а не полученной информации -просто она вела себя очень неуверенно, причем в клинеке репродуктолог и ембриолог работают в паре, новой инфо я не получила

0
22.01.2014
meta
Москва

Уххххх), как же я обожаю такие серьезные темы!

 Как опытная ( к своему несчастью) экошница,  могу уверенно сказать - общение/консультация с эмбриологом - это маркетинговая мулька российских клиник! 

Толка от этого нет, тут уже верно написали, ничего нового или самое главное, противоречащее концепции вашего лечащего врача - вы не услышите! Но и вреда вроде как нет..

А мы покупаемся! Вы просто представьте себе ситуацию, как поговорили вы с эмбриологом, он вам что-то насоветовал, вы ушли, а он отправился к вашему врачу отстаивать свою позицию!!!!))) как бы не так! 

В Европе вы даже с лечащим врачом своим же не поговорите за свои же деньги, четкая грань: ты пациент, я врач! 

Какое там поговорить с эмбриологом... 

0
22.01.2014

а европейские врачи - это заведомо правильно и очень хорошо?

никто не побежит отстаивать мнение, просто потому что в ведение репродуктолога одна область, в ведении эмбрионолога другая! Есть эндокринологи по щитовидной железе, напр, а есть гинекологи- эндокринологи и безусловно, при проблеме в щиновидной железе Вы пойдете к эндокринологу, а при проблемах в эндокринной гинекологии к гинекологу-энджокринологу, а если проблема там и там, то надо прислушиваться и к тому и другому и одному врачу надо учитывать мнение другого, вопрос как - на усмотрение пациента и врачей.

Так и тут, если эмбрионолог, говорит, что у женщины плохие ЯК  - этот вывод, на своем уровне репродуктолог сделать не может! репродуктолог должен принять это к сведению для своей дальнейшей работы с этим пациентом.

если у пациента плохие ЯК в связи с генетикой, выявленной соот-щими анализами - решение о возможности найти в полученных ЯК хорошие или использовании донорских клеток  -принимать пациенту по согласованию с репродуктологом и, скорей всего с эмбрионологом, потому как именно эмбрионолог, может сказать, что в  конкретном случае таки возможно, найти хорошую собственную Я, но никак не репродуктолог, который не работал с ЯК женщины, который не обладает специальными необходимыми знаниями..

исключительная имха

0
23.01.2014

Алла, я согласна с вашим высказыванием про эндокринолога и гинеколога-эндокринолога. НО ЭТО ДВА ВРАЧА!!!! Именно врача. они заканчивали одно учреждение, учились фиг знает сколько лет... А ЭМ-БРИ-О-ЛОГ - это обычные биолог! Он отучился всего пять лет, резал лягушек))) и прочее... У него нет необходимой компетенции чтобы что-то советовать по лечению, а у врача она есть.. Я как-то так понимаю. Репродуктолог в этом тандеме гораздо выше... 

0
23.01.2014

я вас поняла, именно поэтому я ушла из одной клиники в другую, где, я надеюсь, эмбрионолог, который будет заниматься моими эмбрионами, занимался не лягушками, а вопросами репродукции человека и сможет компетентно ответить на вопрос как развивались мои клеточки и будет учитывать мое мнение о их дальнейшей судьбе :)

вобщем меня лягушатники с таких вопросах не устраивают! :)

удачи! :)

0
23.01.2014

С огромным удовольствием прочитала Ваши высказывания! Разрешите поправлю - не ЭмбриоНОлог, а эмбриолог!!)))

Такой клиники, про которую Вы пишите - не существует! ВСЕ ЭМБРИОЛОГИ - обычные биологи, они все лягушатники!))) 

это тот же самый учитель биологии в школе, который просто пошел по более углубленному пути. 

Ни один эмбриолог не будет учитывать мнение пациента. Мы в этом не компетентны. 

Я ходи\ла и на консультацию, и по телефону звонила каждый день... Ничего нового он мне не сказал, никаких особенных рекомендаций не было, общие фразы на доступном языке: "У вашего эмбриона началась фрагментация. С ней ничего сделать нельзя..Нужно наблюдать дальше..."

Я: А может среду поменяем?

Он: (сначала молчание, типа, ну и кретинка!!!!): Среда никакого отношения к фрагментации не имеет

Я: А что делать?

Он: наблюдать

ВОТ И ВСЕ! И за это я платила, между прочим...

Не, оно того явно не стоит!!! 

0
23.01.2014

спасибо :) у меня много опечаток, в т.ч. глупых - сорри, оочень много стрюкаю на компе :)

Ваше утверждение, что эмбриоНОлог - лягушатник, мне как юристу, это также забавно, как заявление о том, что все юристы  - адвокаты.

если честно, я за вас рада, потому что у вас есть конкретная инфа.у меня такой нет. + мне от эмбрионолога надо нескольно больше инфы, чем вы сейчас обозначили.

в целом, сейчас понимаю, что вопрос автора - он без ответа :) потому как у каждого свой взгляд на этот вопрос :)

 

 

0
23.01.2014

Да, я согласна, каждому - свое! Но по этой логике получается, что я сдаю анализы крови, а потом иду и начинаю трясти медсестер: ну что там у меня? И что теперь? И как же дальше????

Безусловно, они могут мне что-то сказать, но по иерархии медсестра - это медсестра... Дальнейшее лечение - это врач! 

0
23.01.2014

это не та логика и не удачный пример :) вы сами написали, чуть выше, что врач - это врач, эмбрионолог - это эмбрионолог :) это два разных вида деятельности :) соотвественно, от каждого специалиста - разная инфа, которую в рамках одной клиники эти специалисты должны, с участием пациента,использовать во благо пациента. и лично я заинтересована в том, что бы у меня была инфа как от одного специалиста, так и от другого - от каждого по его профилю и считаю необходимым иметь хоть минимальную возможность принимать решения о своих эмбрионах.

 

0
23.01.2014

Не могу с вами согласиться! 

0
23.01.2014
Koshka_moskow
Катюша, 11 лет 11 месяцевНастюша, 10 лет 2 месяца Москва

+1

0
23.01.2014

вот примерно так я и начинаю думать.... Про маркетинговую мульку

0
23.01.2014
Согласна про Европу. Врачи делают свою работу. А пациент должен следовать инструкциям. И развода на деньги нет!!! С эмбриологами общалась в день пункции. на след.день мне они звонили сообщили ситуацию и, извеняясь, сообщили что в следущий раз позвонят через день. В день переноса, опять общалась. Вопросы не задавались ни с одной, ни с другой стороны. все информативно и документально.
С врачом виделась только в операционной на пункции и на переносе. все остальное через девочек медсестер. Да и выдавали мне всю напечатанную информацию. Так что не забудешь.
Еще один плюс. В каждой комнате есть видеокамера и если есть притензии или вопросы к клинике, все можно затребовать и просмотреть/прослушать разговоры.
0
06.02.2014
ооо да! Мне в Германии два раза делали.я врач, а ты говно...и будешь кушать такую дозу как все ,потому что  нас гезец,закон...и мы должны следовать и всем назначаем одно и то же..и перчатки не одевают даже когд кровь берут..гипера,больница и проколотый живот,так как не так он взяли клеткии...
0
16.12.2014

я делала в ирландии.и писала про ирландию. ну и камеры стоят там, где вы беседуете, а не там, где на кресло залазишь.

0
17.12.2014
KatunyaEn
Барселона

Как я согласна с вами. Все тоже самое в Испании в бесплатной. Как точно подмечено что врач-закон , а ты никто. И лекарства всем одинаковые выписывали.

0
27.07.2016
и в германии законно нельзя показывать по видеокамере такую инфу(

0
16.12.2014

ну хоть для этого..) Спасибо за ответ

0
23.01.2014
Ульяна
Денис, 13 лет 2 месяцаМурат, 13 лет 2 месяца Стамбул

1- а я наоборот читала, что в европе до бласт не доращивают, запрещено. Что перенос максимум на 3- и сутки делают. 

2-эмбриолог занимается эмбрионами, а репродуктолог это ваш врач.

3- в эмбриологии целая команда работает. На сколько я понимаю- эмбриолог оценивает эмбрионы. Один эмбриолог везде успеть не сможет, так что самим процессом оплодотварения и тд занимаются другие сотрудники эмбриологии. Но  контроль и оценку эмбрионов проводит - сам эмбриолог. И как он может давать советы по дозировке лекарств и тд... Он же не знает ни ваших анализов, ни реакцию вашего организма на стимуляцию... Я понимаю конечно- эмбриолог с именем, но он должен заниматься своей работой, а не работой вашего врача- репродуктолога. 

Если что- то не правильно написала, поправьте меня, девочки.

0
22.01.2014
Mary New
Лев, 11 лет 11 месяцевЛюбовь, 2 года 10 месяцев Москва

Ульяна, здравствуйте!

дайте, пожалуйста, ссылку на источник по п. №1.

0
22.01.2014
Ульяна
Денис, 13 лет 2 месяцаМурат, 13 лет 2 месяца Стамбул

Пост:

на какой день вам делали подсадку? у нас запрещена селекция эмбрионов, те перенос делают всегда на 2-3 день. По-моему и Германии такая же ситуация. Если у вас МФ, а у вас получается много клеток, то вам лучше пробовать в России, тк здесь эмбрионы будут доращивать до 5 -6 дня, что значительно повысит ваши шансы, тк мужской геном включается на третий день после оплодотворения

http://eva.ru/kids/messages-2407889.htm

Нет пока времени поискать:( если хотите , поищите сами. Наберите в Гугле. Вот лет 5 назад в Германии тоже до бласт не растили. Как сейчас- не знаю, но кажется в некоторых случаях до бластоцист растят не более 3- х эмбрионов.

0
22.01.2014
Mary New
Лев, 11 лет 11 месяцевЛюбовь, 2 года 10 месяцев Москва

ок. спасибо!

0
22.01.2014

Вот и мне кажется, Ульян, что каждый должен заниматься своим участком. Меня этот разговор удивил, какой-то бесцеремонностью что ли... Типа и это неверно и это неверно... А вот у нас......!!!)))

0
22.01.2014
Ульяна
Денис, 13 лет 2 месяцаМурат, 13 лет 2 месяца Стамбул

Вооот:) именно - бесцеремонность!!! Я слово подобрать не могла:) непрофессионально даже. 

0
22.01.2014
Татьяна
Моя любимая, 11 лет 10 месяцев Москва

Я не ходила на консультацию к эмбриологу , но высказать свое мнение хочется)))  во- первых, репродуктолог и эмбриолог это разные специалисты, как правило эмбриологи заканчивают биофак МГУ, т е они не врачи , а гинеколог - репродуктолог это специалист, закончивший лечебный факультет  и ординатуру по акушерству и гинекологии.  Поэтому мне кажется, что эмбриолог не может судить о правильности подобранных доз для стимуляции. Во- вторых , это не очень красиво  говорить, что все было неправильно, при этом даже не видя ни вас ни ваших анализов, ни эмбриологического листа.  Если клиника доращивает эмбрионы до 5 сут, то можно думать, что там сильная эмбриология и шансов  на положительный результат с пятидневками больше. Мой пример: на 3 сутки было 10 эмбрионов, до 5 дня дожили 2, одного заморозили 3х дневного. А представьте сколько бы могло быть подсадок  пока не попали на те самые 2 эмбриона?  И вообще странно, звонит женщина, которая не является пациенткой клиники и ей добрый репродуктолог 40 мин рассказывает об общих терминах.  Как вот так по телефону можно решить, что надо подсаживать двухдневок? Всю процедуру начиная от оценивая качества полученных яйцеклеток , отбора сперматозоидов , оплодотворения и культивирования эмбрионов проводит эмбриолог, а ни какой- то сотрудник лаборатории!!! Это все равно что пункцию сделает медсестра т к врач занят. 

0
22.01.2014

Вот и меня это смутило.... Чего она со мной рассусоливала 40 минут? Делать было нечего? У меня до этого сомнения были - начала думать, может и мне надо??? 

Может, я что-то упускаю из вида?

А поговорив так, вообще в сумленье впала)))) думаю, и чего я пойду? Чего я услышу? Стоит ли на это тратить время и че уж душой кривить))) деньги?

Если эмбриолог это биофак, и вообще ни разу не врач, то зачем она мне это говорила? 

Спасибо, Татьян, за такой развернутый ответ

0
22.01.2014
Татьяна
Моя любимая, 11 лет 10 месяцев Москва

Оля, вы почитайте на сайтах клиник про эмбриологов, почти все после биофака, я ни одного  пока не встретила после лечебного факультета, может быть они и есть , не знаю. 

0
22.01.2014

Тань, после вашего поста посмотрела на одном сайте, это реально просто биологи.. Я на филфаке училась, а биологи за стенкой были)))) 

Они также как и я учатся... Чего тогда они могут рекомендовать по дозировкам и по лечению????

Спасибо... Я думала, что эмбриологи это те же врачи, только другой специализации

0
22.01.2014

конечно схема лечения/стимуляции должна меняться, если полученные от ранее прошедшей стимуляции ЯК неудовлетворительные по качеству - именно поэтому НЕОБХОДИМО общение с эмбрионологом, который УЖЕ видел ваши клеточки!

про 40 мин. - очевидно, что эмбрионолог в клиинке не один+ну не конвеер же у них там эмбрионологический :) поэтому есть время :)

 

0
22.01.2014

Алла, привет))) снова возвращаясь к тому же вопросу - схема меняться должна, безусловно. Но ее меняет врач. Выше написали, что ЭМБРИОЛОГ НЕ ВРАЧ, как он может влиять на эту схему?

Я никак не могу понять, ведь они ж должны работать в команде, каждый отвечает за свой участок! 

0
22.01.2014
Вот с каждым участком я лично, хочу разбираться сама и получать инфу из первых уст! Я хочу знать как развивались мои эмбрионы, какое качество на какой день, в чем причина плохой разморозки, какого фтга (пардон) мне заморозили по три эмбриона на одной соломинке. Хочу держать с эмбрионолог свящь или иметь возможность связаться  для решения вопроса о том сколько эмбрионов размораживать при, напр, как в моем случае, когда из шести только два разморозились, если из трех только один получился, то я бы на этом остановилась! Мне впжно знать мнение эмбрионолога о прогнозе о моих эмбрионах для принятия таких решений! В моей клинике мнение пациента никого не интересовало. Вот для всего этого мне нужен эмбрионоглог, а репродуктолог мне помогает готовить эндометрий, вырастить качественные як и пр.
0
23.01.2014

да я не против))) Я просто не понимаю - откуда уверенность, что то, что скажет эмбриолог - истина? Он же может тоже общими фразами наговорить, как мне по телефону и че? Расскажет он допустим, про незрелые полярные тельца))) Он все равно не предложит ничего нового, он не врач.

И по поводу замораживания я тоже не уверена, что если я попрошу морозить их как-то по-другому, мне не пойдут навстречу. Есть у них какие-то свои правила, вот они и работают..

А наговорить в общем и целом можно все, что угодно. 

0
23.01.2014

а где уверенность в том, что то что скажет репродуктолог  - истина?

почему для Вас очевидно, что надо менять схему? Вам врач предложил?

после того, как мне перед протоколом даже не предложили сдать мутации гемостаза, кариотип, я не склонна на даже на 70% доверять врачу - и это, думаю, многим понятно :)

мне не нужны их свои правила, за мои деньги. А если есть правила - то где они? Почему меня не ознакомили с этими правилами?

+ вот для того, чтобы узнать по каким правилам будут морозить мои эмбрионы в жругой клинике, я пойду к эмбрионологу и буду ему задавать как будут морозить, как я могу повлять на эти условия/правила.

НО понимание необходимости точно знать всю эту информацию, пришла, к сожалению, только после того как в моей клиники "проср-и"  (еще раз) мои 7! эмбрионов и когда выдали выписку соскудной инфой про эмбрионы - написали там очевидное чушь!

увы..

еще раз удачи

 

 

0
23.01.2014
Арина
Москва

Пишу свое мнение. Сразу предупреждаю, что никому я его не навязываю, и вступать в споры не желаю. )))

Считаю, что эмбриолог должен выращивать, соединять и следить за нашими клеточками (за нашим самым самым драгоценным, что мы отдаем в клинике!!) А не отвечать на наши глупые вопросы про эмбриологию. Эмбриолог должен общаться с врачом и только с ним принимать решения - какие клеточки пригодны к переносу, какие нет (например). Потому что мы с вами в этом не шарим, это целая наука и ей учатся много лет! А уже наш врач-репродуктолог общается с нами и обязан отвечать на все наши вопросы.

Про доверие... Если вы не доверяете врачу, лучше и не начинать с ним протокол.. А смысл?? В дальнейшем ставить под сомнение его каждое слово??

0
23.01.2014

ну вот теперь я наверно присоединюсь снова к вам... ) Наверно ,позиция моя изначально была все-таки верной.. 

0
23.01.2014
Ольга
Никуля, 11 лет 6 месяцев Москва

Согласна по всем пунктам!

0
24.01.2014
Julliett
Матвей, 11 лет 7 месяцев Москва

в одной из клиник, где я делала, к эмбриологам на пушечный выстрел не подпускают, максимум можно увидеть на подсадке, да и то мельком и не до того, чтобы разговаривать. А вообще считаю, что разговор с эмбриологом очень полезен. Конечно, эмбриолог не репродуктолог, но именно эти люди, сидящие за микроскопами и колдующие над клетками - очень важное звено в ЭКО. От них зависит, если они все правильно сделают, повышение процента удачи. но вопросов да, остается все равно немеряно

0
23.01.2014

так а разговор-то что даст? Поговорив с вами он не станет делать все лучше и честнее.

Он все равно сделает так, как считает нужным. Все-таки мне кажется, что это забивание мозгов... 

0
23.01.2014
Julliett
Матвей, 11 лет 7 месяцев Москва

для собственного понимания

0
25.01.2014
Daniela
Кукузяка, 11 лет 8 месяцевКрестная доченька, 34 года 11 месяцевСкорпиончик, 9 лет 8 месяцев Москва
В одной из клиник в протоколе сначала общаешься с репродуктологом, эмбриолога увидела на пункции, она рассказала, сколько получилось, делать икси, или нет и тд и тп, когда был очередной протокол и клетки перставали развиваться, то на приеме вместе с репродуктологом и была эмбриолог и они вдвоем мне рассказывали, в чем возможна причина неудач. В другой клинике чуть другая схема, но вообщем то же самое, и всегда в ожидании деления и оплодотворения клеток, мне приходилось звонить эмбриологам и только на на 10-й раз и к концу дня я могла с ними поговорить, они всегда были заняты, хотя они не единственные там, поэтому дискутировать с вами и тем более 40 минут, это что-то занебесное и впервые слышу о таком, скорее всего сидит человек и конкретно этим занимается.
0
23.01.2014

да не... Она ж представилась, а она там у них якобы ведущая.. Может просто работы нет, конечно...

0
23.01.2014

Я разговаривала со своим эмбриологом. Очень внимательная она оказалась, по эмбриологической карте дала мне полный расклад ( у них на учете каждый эмбрион). А по финалу сказала сто процентный МФ. И вот уже после нее на врачей не надеюсь, пою мужа тем чем считаю нужным. И. Принципе добились того, что хотя бы эмбрионы стали доживать до 5 суток.

0
22.01.2014

Блин, Наташ, не верить тяжко, ведь ты с врачом постоянно общаешься. Почему эту инфо не сказал врач? Он что получается некомпетентен????

0
22.01.2014

Врач мне говорил о донорской яйцеклетке и что у меня плохие клетки. И кстати донорская программа накрылась медным тазом, даже на перенос не дожили эмбрионы.И вобще в той клинике, какая то не стыковка врачей и эмбриологов. Я ее поменяла.

0
22.01.2014
Mary New
Лев, 11 лет 11 месяцевЛюбовь, 2 года 10 месяцев Москва

эмбриолог-это часть команды, на мой взгляд.

Меня перед переносом консультировал эмбриолог...беседовал так сказать, не вдавался в бешенные формулировки, просто, констатировал ход и итоги работы.

Ольга, не паникуйте! сходите с Вашими итогами на консультацию в иные клиники (2-3 для маркетинга), попросите пригласить репродуктолога, если этот момент Вас напрягает, уверенна, Вам не откажут.

Рекомендую "свою" клинику. Статистика в дневнике.

Удачи!

0
22.01.2014

Может и схожу... ))) спасибо

0
22.01.2014
Икринка
Москва

Я была один раз на консультации с эмбриологом, ничего я для себя из нее не взяла! Все тоже самое, что говорил врач, ничего особенного.... Короче, не пудрите себе мозги!!! 

Спокойно идите в программу, там и так переживаний выше крыши! Зачем вам еще переживания на тему эмбриологии, вы все равно повлиять на это не сможете...

0
22.01.2014

ну повлиять я точно не смогу... Это правда. Ну может общим мозговым штурмом че-нить придумаем? 

А эмбриолог вам предлагал среды поменять? Другую стимуляцию попробовать? Или просто общие фразы?

0
23.01.2014

Эмбриолог это медицинский специалист, который при помощи методов репродуктивной медицины помогает забеременеть женщинам. Давно уже меня интересует профессия эмбриолог. Думаю может стоит отучиться если есть такой интерес у меня. Вот сейчас подробнее узнаю про суть профессии, читаю про их работу, истории связанные с их деятельностью.

0
03.06.2022
Анюта
Мое сердечко!Марк, 12 лет 3 месяца Москва

ИМХО, нужно консультироваться с эмбриологом своей клиники, где Ваши эмбриончики...что может сказать эмбриолог, не видевший клеток и эмбриологической карты, кроме общих моментов?...

0
22.01.2014
Koshka_moskow
Катюша, 11 лет 11 месяцевНастюша, 10 лет 2 месяца Москва

+1. Я ходила на консультацию в свою клинику и мне это было очень полезно. 

У меня сложилось впечатление, что у них разные мотивации и цели. Видимо их работу так оценивают. У репродуктолога - сделать мне как можно больше протоколов, не потерять меня как пациента. У эмбриолога - добиться хорошей статистики по развитию и приживаемости клеток. 

0
23.01.2014

Ну я точно не понимаю у меня врач была на кабинете написано Гинеколок-Репрудуктолог, она нас консультировала, а в штате есть эмбриолог, который и занимается пробирочными вопросами, питанием наших снежинок, соединением, мы с ним не консультировались, думаю он там не один конечно. 

0
22.01.2014
Кто делал ЭКО по ОМС в ОТТа? генетик!

Похожие записи