Войти

Пролет 4:0, качество клеток С.

0
45
Мама мальчика (11 лет) Москва
В принципе клеток у вас прилично берут, дефицита не наблюдается, на прегнил вы хорошо по итогам протоколов реагируете,  - может быть действительно надо пробовать еще раз длинный протокол, в нем яц более равномерно растут, будут более зрелые. Плюс особое внимание на кровь, была ведь удача во втором протоколе. И поддержку надо посмотреть внимательнее, + тщательная подготовка эндометрия. Должно получиться. Кровоток в матке меряли? А врач что говорит? Доверяете своему врачу, клинике?
0
22.07.2014
Екатеринбург
Врачу доверяю, но она уже после второго пролета начала предлагать ДЯ, на наши клетки не надеется. Сейчас врач уходит в декрет, нам через три месяца должны снова дать направление по квоте, будет другой врач. По поводу мутаций гемостаза в нашей клинике позиция, что они не влияют на эффективность ВРТ, во всяком случае у нас проблема в качестве клеток, а не в имплантации. В поддержке был фрагмин 2500, утрик 600, прогинова 3т/день, фолиевая, йодомарин.
0
22.07.2014
Мама мальчика (11 лет) Москва
Мутации влияют и на имплантацию и на течение беременности. В частности, на имплантацию довольно сильно влияет PAI-1 (со слов моего гематолога). Цитата из источников:PAI -1 играет важную роль в процессе фибринолитического контроля при беременности как фактор маточно-плацентарной циркуляции. Дисбаланс маточно-плацентарного фибринолитического контроля в результате повышенной продукции PAI-1 связан не только с повышением уровня фибрина в маточных сосудах и снижением маточно-плацентарного кровотока, но также играет важную роль в снижении степени инвазии (прим. мое т.е. вживления) трофобласта на ранних сроках беременности. На дальнейший прогресс беременности также влияют другие мутации, такие как фибриноген и т.д. То есть те, от которых сгущается кровь. Фрагмин 2500 это профилактическая доза, примерно равная 0,2 клексана, учитывая 3 таблетки прогиновы в поддержке — я думаю этого мало, надо, ИМХО, по меньшей мере 5000 фрагмина (0,4 клексана). И возможно, прогестерона не хватает в поддержке. 600 утрика маловато.Насчет качества, я не врач конечно, но один раз у вас получилось, клеток хватает, поборитесь еще за свои клетки, все же, мне кажется, можно сходить в другую клинику, к другому врачу, пусть проанализирует и прокомментирует ваш анамнез. Возможно, у вас хорошие шансы со своими яц.
0
22.07.2014
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Ой, можно вклинюсь не по теме)) У какого вы гематолога? У меня тоже паишная. Но репродуктолог считает, что если д-димер не повышается, то все ок. Может ваш гематолог советует что-то еще отслеживать в гемостазе? Кровь у меня обычно очень жидкая, даже слишком((
0
22.07.2014
Мама мальчика (11 лет) Москва
Вы знаете, я хотела попасть к Сухановой Г.А., но она в отпуске оказалась, а к остальным светилам очередь до сентября, я не могла так долго ждать, поэтому  сходила к Губкиной О.А. очень приятная врач, легкая, с ч/ю, и главное — все объясняет :))) Насчет жидкой крови, к сожалению, не могу подсказать ничего, так как у меня склонность к сгущению (поэтому в основном интересовалась в эту сторону), у меня тоже PAI-1, FGB и остальной джентельменский дамский набор :) Рекомендовали также мониторить: D-димер, РФМК, фибриноген и агрегацию (склеивание) тромбоцитов. Если эти показатели первыми ползут вверх, то это весьма красноречивый признак активации системы гемостаза (то есть надо начинать колоться уже).
0
22.07.2014
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Спасибо, буду следить. Гемостаз после переноса никогда не мониторила, только перед протоколом сдавала. А она советует в любом случае профилактическую дозу колоть, типа клексан о,2, или начинать только в случае повышения показателей? И как часто их нужно мониторить после переноса?
0
22.07.2014
Мама мальчика (11 лет) Москва
Не могу точно сказать, так как у вас кровь жидкая, может вам и не нужна будет эта профилактическая доза, ведь в поддержке прогинова, содержащая эстроген, от которого кровь как раз и сгущается. Может, так у вас  как раз и наступит тот самый баланс с густотой крови? Лучше вам все же свой случай обговорить индивидуально. Кровь нужно мониторить каждые 10-14 дней.
0
22.07.2014
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Да, тут сам черт не поймет, что делать! У меня д-димер после первого протокола был завышен в 6 раз. Смогла сбить только за два месяца лошадиными дозами, по 0,8 колола. С тех пор он не повышается даже при стимуляции и поддержке, колеблется 0,18-,0,25( при норме до 0,5). И кровотечение на пункциях добавилось(((
0
22.07.2014
Мама мальчика (11 лет) Москва
:((( тогда по любому в связке с гематологом надо протокол вести, который вам схему по крови подберет. Сначала сгущать, потом разжижать, как-то так, наверное.
0
22.07.2014
Екатеринбург
мутации я сдала, до гематолога не дошла правда. видимо, стоит все-таки, он как раз из отпуска вернулся. спасибо, попробуем!
0
22.07.2014
Мама мальчика (11 лет) Москва
Обязательно! Удачи!  super_smilies086.gif
0
22.07.2014
Москва
Я тоже согласна с проблемой качества клеток. Нам также репродуктолог сказала. Все дело именно в этом. Что касается витаминов мужу, то при фрагментациях ДНК это только способствует увеличению общего числа спермиков. Отсюда и процент нормальных немного повышается. Но насколько я понимаю отобрать их можно только с помощью ПИКСИ, Насум или вскрытия яичек. Там сперматозоиды меньше всего повреждены. А что вам врач посоветовала проверить?
0
23.07.2014
Екатеринбург
Мне советуют только ДЯ или ДЭ. Либо продолжать попытки, ловить один шанс из миллиона. Пикси у нас не делают. :(
0
23.07.2014
Москва
Правильно, потому, что донорские клетки, а еще лучше эмбрионы — это самый быстрый способ родить ребенка. Если кто-то пока не готов к этому, то стоит побороться за свои. А чтобы бороться за свои -нужно знать есть ли шанс вообще на борьбу. В этом случае начинают всегда с мужчины, т.к. эти обследования проще провести. Второе обследование женщины. Если ничего найти не удается и даже если что-то найдут, пробуют с донорскими клетками и смотрят в каком сочетании идет оплодотворение. Из этого делают вывод, чье качество было худшим, либо ЯК или сперма. А дальше уже надо решать, насколько возможно со своими и сколько раз вы готовы идти на ЭКО. Если вы допускаете мысль о днорских ЯК или ДС, то лучше сразу делать 50/50 и оставить на крио. Дальше пытаться опять самим, а те про запас держать. Опять таки, долго тренироваться самим (по 10 раз) стоит тем, кто молод и здоров как бык. Шанс на здоровый эмбрион  может выпасть или невыпасть. Чтобы он выпал с наибольшей вероятностью, продвинутые клиники используют современные методы отборасперматозоидов: Пикси/Насум(АльтраВита) или достают сперматозоиды из яичка/придатка яичка, куда не добралась фрагментация. Также делают ПГД эмбрионов.
0
24.07.2014
Екатеринбург
Татьяна, ты мега-мозг! Так все разложила по полочкам, все стало ясно и понятно.А меня сегодня накрыла депрессуха, докатилась через несколько дней, так что просто руки опускаются, и уже не хочется ни анализировать, ни искать причины, ни бороться... 40 лет еще не приговор, но уже никто в тебя не верит. 
0
24.07.2014
Москва
Потому, что сама бьсь над этой проблемой. Кучу научных статей перечитала. Стараюсь с врачами обсудить каждую деталь. А на счет депрессии -это нормальное состояние ЭКОшных женщин! Даже если будешь сам себя настраивать, то гормональные перепады не дают чувства оптимизма. Тут однозначно надо сидеть на валерьянке. Я бы даже большее сказала про себя: собрала все документы, а идти на ЭКО уже желание пропало. Вот нет сил, никаких. Так что девочки беремся за руки и дальше в бой. Не киснем. Потом сами себе спасибо скажем. Кроме нас и наших близких верить в нас никто не будет.
0
25.07.2014
Екатеринбург
Танюш, спасибо за поддержку! Пусть у нас все получится!
0
25.07.2014
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Нижний Тагил
а вот это ты брось!!! гони деперессию прочь!!! надежда умирает последней!
0
09.09.2014
Москва
Добрый день! У нас такая же ситуация. Правда, у нас плохая спермограмма. Но врач склонялась больше к плохому качеству моих ЯК. Т.к. были фрагментации и задержка развития. Говорит к четвертому дню должны быть клетки не 6А,Б, а уже 8А,Б. Имплантации не произошли. На крио не оставалось. Делала в разных клиниках, поэтому врач предложила обследование меня на генетику, а мужа на ДНК фрагментации сперматозоидов. Анализы мы сдали. У мужа нашли 68% сперматозоидов с нарушением ДНК. Но я читала, что фрагментации могут быть и при нормальном уровне спермограммы, т.к. спермограмма не определяет нарушения ДНК. У меня тоже нашли небольшие отклонения в гемостазе, но генетик сказала, что на эмбрионы они никак не влияют. Отсюда вывод, что виной является МФ, он с самого начала тормозит рост эмбриона. Это я к тому говорю, что вам придется серьезно проверяться обоим. И не факт, что проблема в вас.
0
22.07.2014
Екатеринбург
Мы уже все вроде проверяли вдоль и поперек, и генетику проходили. Сперма обновляется каждые три месяца. Если бы дело было в МФ, то картина раз от раза должна была отличаться — так врач рассуждает. А раз у нас ничего не меняется, значит ЖФ. Какое вам лечение назначили?
0
22.07.2014
Москва
Мужу назначили витамины, гонадотропин. Через месяц сдать спермограмму(непонятно зачем).У меня проблемы с гемостазом (хотя коулограмма это не показывает), генетик предложила сдать анализ на количество гомоцистеина в крови. И еще пить постоянно фолиевую кислоту.
0
23.07.2014
планирую беременность Ярославль
Пусть муж сдаст анализ фрагментцию ДНК, она бывает очень плохой при супер спермограмме. И может нужно просто мужа покормить витаминами и сделать не супер дорогостоящее ПИКСИ. Мне тоже  в одной клинике все на мои Я говорили что плохие, после одного даже протокола, и стали меня прямо в этом убеждать. А оказалось все проще.
0
22.07.2014
Екатеринбург
спасибо, Пикси у нас в городе не делают. а какие витаминки? 
0
22.07.2014
планирую беременность Ярославль
у нас не большая была у мужа фрагментация, он пил селцинк, как в инструкции написано.  Смотрю на ББ часто его пьют мужчины. Исключила у него спиртное (осталось только не крепкие напитки, он любитель виски), постарались сделать свое питание с большим количеством морепродуктов, особенно рыбы (теперь я рыбу есть не могу отворачивает). Овощей побольше, ягод. И фолиевую кислоту. И исключили жаренную пищу. А вам рекомендую есть маточное молочко (продается с медом) и найти хороши натуральный мед. Он хорошо на Я влияет, начиталась в инете и очень в это поверила :)
0
22.07.2014
Екатеринбург
спасибо, попробуем. еще бы несколько годочков скинуть... с возрастом ЯК точно не улучшаются :(
0
22.07.2014
планирую беременность Ярославль
тут я не знаю чем помочь. Как только узнаю, сразу напишу. У вас все получится.
0
22.07.2014
Екатеринбург
super_smilies086.gif
0
23.07.2014
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
У тебя все протоколы в одном месте были? Очень странно, что такие слабые эмбрионы. Для этого должна быть причина. Может там слабая эмбриология?
0
22.07.2014
Екатеринбург
ЕЦ я попробовала в другой клинике, а 4 протокола все в одной. Эмбриология самая сильная в городе. Вроде как...
0
22.07.2014
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Просто у меня была аналогичная ситуация. В двух клиниках(тоже кстати с громкими именами) совсем не жили эмбрионы. Фрагментации со 2-го дня, после 3-го все загибались. А потом еще раз поменяла клинику и стали получаться отличные пятидневки, причем 50% из всех собранных клеток. 
0
22.07.2014
Екатеринбург
Интересные новости. А лечения между протоколами никакого не было? Вы считаете, только работа эмбриолога повлияла? Может ИКСИ/ИМСИ/Пикси стали делать?
0
22.07.2014
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Все тоже самое. Никакого дополнительного лечения. Единственная разница в схемах протоколов. Но они всегда были разными. И в последней клинике тоже уже было две разные схемы. И все равно результат стабилен. Это у нас еще МФ и возраст. А у кого с этим все ок, выживаемость еще больше.
0
22.07.2014
Екатеринбург
спасибо за инфо, буду копать дальше в этом направлении!
0
22.07.2014
Мама двоих (12 лет, 12 лет) Екатеринбург
Ох Женечка! Я вот согласна насчет покопать С на предмет фрагментации, сходить к гематологу и сделать доплер матки, а еще помониторить гормоны и гемостаз в след протоколе. Может знаешь клетки клетками, но и остальное не дает прижиться? И подсаживать 5 дневки, если хорошие доживут значит. Как думаешь?
0
22.07.2014
Екатеринбург
покопать С на предмет фрагментации — а смысл? если есть фрагментация, то ПИКСИ у нас не делают, в Москву не поедем.сходить к гематологу , а еще помониторить гормоны и гемостаз в след протоколе — тут согласна, пойду к гематологу в сентябресделать доплер матки — это что за зверь, чем он нам поможет?
0
23.07.2014
Мама двоих (12 лет, 12 лет) Екатеринбург
А она дорогая фрагментация эта? А мутации ты сдала же? Там что? Напомни а то у меня надолго не задерживается)))))
0
23.07.2014
Мама двоих (12 лет, 12 лет) Екатеринбург
0
23.07.2014
Мама мальчика (10 лет) Уфа
У меня тоже проблема с качеством.  До 5 дня не доживают))) я так понимаю копаться дальше есть смысл, если получается много Э и есть из чего выбирать например для ПГД. А тут вообще вариантов не остается. Мне сразу сказали либо ДС либо ДЯ. Я думаю уж лучше ДЭ. На это нужно решиться либо дальше себя мучить...
0
22.07.2014
Екатеринбург
спасибо. не очень оптимистично, зато реально. :(
0
22.07.2014
Мама мальчика (10 лет) Уфа
Простите, это только мое личное мнение. Я по жизни боец. И бополась бы дальше,  если были бы перспективы. Можно деньги вбухивать но смысл? У нас в городе есть хорошие клиники и врачи, но те кто не хочет деньги тянуть сразу говорят что с  плохим качеством эмбрионов очень трудно бороться. Если фоагментация спермы- ее ничем не вылечить. Только мужа менять. Если ЯК - то же самое. Но, повторюсь, каждый сам свой путь выбирает...
0
22.07.2014
Мама мальчика (10 лет) Уфа
А еще я пришла к выводу лучшие иметь кучу долячек и отличные эмбрионы, чем например шикарный эндометрий,  гемостаз и эмбрионы качества С. Только себя изводить, может получиться все что угодно бхб ЗБ и т.д. и это качество ничем не изменишь. Либо дано либо нет. У меня в 27 эмбрионы С качества, а у биомамы моих ДЭ класс А ей 38лет
0
22.07.2014
Екатеринбург
мы уже все деньги потратили, в кредиты влезли... сейчас по ОМС сделали, бесплатно, количество попыток не ограничено. трубы удалены, тут без вариантов. так что отказываться от бесплатных попыток не буду. но чем помочь нашим клеточкам??!!!
0
22.07.2014
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Нижний Тагил
ничего Женечка., выход из ситуации все равно найдется.....ты по натуре боец.....победа будет!!!
0
09.09.2014
Делать ли заморозку эмбриончиков??? 16 взяли, 9 оплодотворилось до 3 дня дожили все, на 5 день все погибли!!!почему!!??

Похожие записи