К предыдущему посту о моих метаниях.
Клиники,врачи,санатории (отзывы и рекомендации)Наверное и правда надо сначала к репродуктологу . Не поняла в какую категорию отнести, может модератор поможет?
Покажу ей ( или ему) свои анализы, сдам оставшиеся ... Пусть подскажет как лучше сделать...
Девочки , хочется найти хорошего врача... Сейчас столько клиник... Столько врачей... Я в этом профан... Хочется самого -самого...
Дана
Светик, у меня первым постом в дневе закреплена статистика как и где мы делали протоколы, если интересно, то почитай. Самое главное — УДАЧИ!
29.07.2014
Ответить
Нинель 
ну это ты не одна такая. Я сначала расспрашивала и искала. Потом наткнулась на пост Маруси Как выбрать клинику? По отзывам?Сохранила себе даже этот пост в дневнике на 1 странице. Я выбирала собственно так. Я остановилась на Нова-клиник, осталась ими очень довольна. Так что удачи в поисках самого-самого)))
ну это ты не одна такая. Я сначала расспрашивала и искала. Потом наткнулась на пост Маруси Как выбрать клинику? По отзывам?Сохранила себе даже этот пост в дневнике на 1 странице. Я выбирала собственно так. Я остановилась на Нова-клиник, осталась ими очень довольна. Так что удачи в поисках самого-самого)))
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
поищите бесплатный прием репродуктолога. сходите в витроклиник к Горской (других не знаю, но других тоже хвалят) , артэко (Широкова или Калинина), врачу Мосесовой Юлии Евгеньевне в ЦКБ. Не ходите в альбтравиту, новаклиник, клинику мама.
28.07.2014
Ответить
Светочка
Почему не ходить в альтровиту, маму и новоклиник... О них же больше всего отзывов?
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
советую по личному опыту (как и все здесь), расписывать трактат не буду.
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
зачем вам очередное узи? у вас их уже куча. сходите на мрт, это информативнее. если киста эндометриоидная, то будет сразу понятно. а узи это субъективный метод.
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
мне определили сразу. "шоколадное" содержимое видно однозначно. лучше делать, я думаю, на опарина, там именно гинекологическое. я делала в другом месте, где делают хорошо, но врач не гинеколог.
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
я узнавала неделю назад. на опарина было 7000. я делала налево в тушин. детс. больнице за 4000, там мощный аппарат, все видно, но врач не гинеколог. если надо контакты кину в личку.
28.07.2014
Ответить
Evi
В Альтра-Вите только Пятых незаменимый специалист, про остальных ничего не скажу.
28.07.2014
Ответить
НЕНСИ
Ну почему же не ходите в Нову,там между прочим в "одной из" используют РАЗНЫЕ среды для одних эмбрионов(то есть Ваши эмбрионы помещают в РАЗНЫЕ среды и смотрят,где лучше развиваются-не везде так)....А про Арт...там доращивают В ОСНОВНОМ только трехдневок,о чем то это говорит(ну и плюс мои 4-е пролета и плюс с ПЕРВОЙ попытки в другой клинике)))...Про Калинину......уже ДАВНО не та Калинина.....
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
еще раз: автор поста просила дать совет куда идти, а не устраивать срач в комментариях кто лучше, а кто хуже. снова: каждый высказывает свое мнение за которое не стыдно.
28.07.2014
Ответить
НЕНСИ
Не устраивать срач кто лучше,а кто хуже-НЕ ХОДИТЕ В АЛЬТРАВИТУ,НОВАКЛИНИК,МАМУ-помоему это Ваши слова
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
да, совершенно верно, я эти клиники не рекомендую из личного опыта, сталкивалась.
28.07.2014
Ответить
НЕНСИ
Так и я не рекомендую по личному опыту,сталкивалась,только почему то у Вас это рекомендация,а у меня срач....
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Совет-отключить интернет)) В первую очередь. А во-вторую идти к хирургу! Чем тебе репродуктолог поможет? На эко не возьмет, лечение какое? Отправит к хирургу, скорее всего.
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
что вы советуете!!! сос! к хирургу без обследования идти нельзя!!! хирург это на крайний случай! лапороскопия достоверно уменьшает запас фолликулов и точка.
28.07.2014
Ответить
✴♥Lucky Mommy♥✴
Нужны мнения нескольких врачей.После удаления кист,уменьшается овариальный запас,а если делают каутеризацию,яичник прожгут неизвестно на какую глубину...И что потом с этим яичником будет(ответит/не ответит на стимуляцию)не известно.С эндометриоидной кистой таскаться тоже не вариант.Поэтому очень важно сейчас найти грамотного врача(выбрать).Поговорить и с репродуктологами и с оперирующими хирургами.У вас первый раз киста?
28.07.2014
Ответить
Светочка
Она одна, но давно... Первый раз...Я вообще сейчас накрутила себя, что это рак ... Жесть такая
28.07.2014
Ответить
✴♥Lucky Mommy♥✴
Если все же будут удалять,а это скорее всего,то ради Бога время не тяните.Пробуйте сами какое то время,либо если есть возможность ЭКО.Пока не вылезет другая...Такое к сожалению бывает при эндометриозе,если это он.
28.07.2014
Ответить
✴♥Lucky Mommy♥✴
Удачи вам!!!Только не тяните время..!Мне в свое время пинка не дали и я на чудо надеялась.В итоге 2 операции,после которых от одного яичника остался фрагмент,другой тоже хорошо подрезали.Эндометриоз..
28.07.2014
Ответить
Светочка
Да у нас стаж планирования 11 мес... Я уже все проверила и дошла до эко.. Слава богу, что не стала ждать год. .
28.07.2014
Ответить
✴♥Lucky Mommy♥✴
Все правильно!Не нужно сидеть сложа руки.Чем быстрее,вы забеременете тем лучше.
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
А кто говорит про обследования, что их делать не нужно? Нужно конечно! Я Свете уже писала, у подруги такая же киста лопнула вместе с яичником. Без яичника думаю запас тоже поуменьшился...
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
какая еще киста, вы вообще о чем? зачем человека вводить в заблуждение??! кисту в большинстве случаев можно пунктировать, а не отрезать с частью яичника!
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Эндометриоидную? Слава Богу, сама с таким не сталкивалась, говорю что было у подруги. У нее именно такая была. Может и еще что-то к этому, но что киста была-это точно!
28.07.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
вы уже поставили диагноз бедной девушке? часто делают эко и с такими кистами, если небольшая, это факт. а то, что отрезанного не пришьешь это неоспоримо. вы отрицаете необходимость консультации репродуктолога и предлагает отрезать яичник? это сильно, но неграмотно, увы. как правило перед операцией, если фолликулов мало (покажет обследование у репродуктолога) стараются клетки накопить до операции. диспут закончен.
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Боже, она в предыдущем посте писала какая у нее киста!!! Что вы ко мне примотались! Я имею право высказать свою точку зрения и все! Решать ей в любом случае, а не нам с вами!И яичник я не предлагаю отрезать никому, а лишь удалить кисту, если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эндометриоидная! И в предыдущем же посте я написала про пример подруги, не свой!!!
28.07.2014
Ответить
Evi
Анютка, тут страшно то, что автор поста ещё неопытна в этих вопросах и не знает, что можно сделать по-другому! Не обязательно резать, 4,5 это ещё терпимо, это не 12 см киста!!! Хирурги ТОЛЬКО РЕЖУТ! К ним приходят за операцией, а не за ребёночком. По-моему цель Светочки — ребёнок! Здесь всё ясно! А хирург её прооперирует, да спасёт её от кисты, а потом порекомендует ей ЭКО с ДЯ и будет тоже прав. Но сейчас у неё есть шанс сохранить СВОИ клетки, иметь СВОЕГО ребёночка. Это того стоит!
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Честно, до комментариев тут я была уверена, что хирурги не только режут, но и как все врачи, когда есть шанс вылечить-лечат!!! Я наивная наверное) Ну и мое мнение все таки что гинеколог-хирург лучше разбирается в разновидностях кист и определении-оставлять или убирать, чем просто Г. По крайней мере, подружку Г отправляла к хирургу, но она дотянула до такого... Теперь я буду знать, что хирурги не такие лапки как я думала)
28.07.2014
Ответить
Evi
Ох, Анют, я ж вам пишу, сама 2 раза в жизни была у хирурга-гинеколога, и оба раза они на первом приёме назначали мне день операции. Они называют операцию ЛЕЧЕНИЕМ! Это их метод лечения. Такой подход тоже имеет право на жизнь, но только если у девушки уже есть дети или второй яичник рабочий. Понимаете? Цель хирурга — убрать всё лишнее! Цель репродуктолога — получить беременность у пациентки! Почувствуйте разницу.
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Верю-верю. Слава Богу 
с хирургами не сталкивалась, так что была о них лучшего мнения) Теперь буду знать!
с хирургами не сталкивалась, так что была о них лучшего мнения) Теперь буду знать!
28.07.2014
Ответить
Evi
А хирурги они такие! Кроме своих двух операций, я вам ещё пример приведу: у моей дочки есть проблемы со здоровьем, мы наблюдаемся у врачей. Сделали по рекомендации невролога МРТ головного мозга, отправились на консультацию к детскому нейрохирургу, я хотела просто чтобы он посмотрел снимки. А он мне говорит: вы когда оперироваться хотите? Вот и сходили на консультацию, снимки посмотрели.... Оперировать мы не стали, рано пока, а может и совсем не понадобится.
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Оооо, Света, обращаюсь к тебе! Беру свои слова обратно про хирургов! И правда, ужас какой(( Не, я честно даже не предполагала... Что они такие палачи... Дай Бог, никогда с таким не сталкиваться. Дочурке вашей здоровья!
28.07.2014
Ответить
Evi
Спасибо, Анют! Просто надо понимать, если вас направили к хирургу, то вас направили на операцию, вопрос лишь в том когда оперировать, сейчас или попозже. Консервативным лечением занимаются гинекологи (в случае с моим ребенком — неврологи). А хирурги не палачи, они просто делают свою работу. Она тоже нужна и важна!
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Мое было мнение, идешь к хирургу, он назначает доп.анализы, смотрит, говорит-удалять или нет (если есть хоть 1 шанс оставить-говорит оставить!), если нет идешь лечишься у Г) Ну теперь понимаю, что не так) Буду знать!!!
28.07.2014
Ответить
Evi
Нормальный гинеколог сам может оценить ситуацию, и если видит, что лечить бесполезно, то отправляет к хирургу — удалять. Я же говорю, да эндометриомы нужно удалять! но только если есть надежда на второй яичник или если детей вы не планируете. В остальных случаях ДУМАТЬ 100 РАЗ перед удалением. Это мой личный опыт.
28.07.2014
Ответить
Светочка
Анюта, я записалась на узи в Альтра Виту к Пятых, пусть она осмотрит и скажет свое мнение...
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Удачи! Выбери врача и следуй его советам. Не кидайся из крайности в крайность! Ты такая молоденькая, красивая девушка, будут у тебя детки скоро-скоро!!!
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Главное спокойствие! Я сама такая же, металась-хваталась, теперь вроде успокоилась маломальски и чувствую себя человеком, а не загнанной лошадью.
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Хорошо, что хоть кто-то так считает) У меня тоже до фига всего)) Но это ерунда, нет нерешаемых проблем, а у нас так-мелкие неприятности. Выше нос!)
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Все правильно Анют! :))) Просто не всем видимо свезло с хиругами ;)))
28.07.2014
Ответить
Evi
Анютка, не надо делать преждевременных выводов и пугать Светочку! С кистами берут на ЭКО!!! Я — такой пример! У меня летом 2013 обнаружили кисту на моём единственном яичнике (3 месяца киста не проходила), я конечно же побежала к хирургу. АМГ был 1,5. Сделали лапару, итог: НЕ БЫЛО ТАМ КИСТЫ!!!!! Яичник резали, выворачивали, искали кисту долго, но не нашли, лишь старое желтое тело. АМГ стал 1. Правда на лапаре мне ещё ретроцервикальный эндометриоз хорошо почистили и трубу плохую убрали, не зря делала.Дальше, в феврале 2014 (ещё полгода не прошло с лапары), мля!, опять киста появилась, а я уже на ЭКО собралась. Смотрели-смотрели, киста не уходит. Репродуктолог из центра Кулакова меня ОПЯТЬ на лапару отправляет, но я не повелась. Пошла к другим репродуктологам, проконсультировалась, пошла в протокол. Результат, слава Богу, положительный! А если бы я снова на лапару попёрлась....кто знает, сколько бы тогда от меня осталось????
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Я советую ну не сразу же бежать на операцию, а проконсультироваться у хирурга! Неужели хирурги только режут? Если можно оставить? Это так же как думать, что репродуктологи только эко и делают, а не пытаются вылечить если это возможно. В прошлом посте Света написала, что киста в нее эндометриоидная (ну видимо ей врач так сказал?), я рассказала про историю подруги и слова врача, что именно такая киста-под удаление и скорейшее. Поэтому я и считаю, что нужна консультация хирурга. Обследование.
28.07.2014
Ответить
Evi
Анютка, я дважды в жизни прошла через операции, оба раза с эндометриоидными кистами. И хирурги как только меня видели сразу день операции назначали. Его работа — резать, а не наблюдать кисту. Все хирурги советуют удалять эндометриодные кисты. Это верно. Но вот только если девушка планирует детей, а второй яичник у неё не работает, то ей надо 100 раз подумать, прежде чем резать первый яичник.Да, ЭКО с кистой — это риск, но это шанс на свои яйцеклетки. А после удаления кисты яичники часто вообще перестают работать (у меня левый не работает после удаления эндометриоидной кисты, уже 10 лет) и правый у меня с кистой сейчас, но зато мы получили свои клетки, родные. ДЯ пока подождёт!!! Я сужу по личному опыту. У меня похожая ситуация, один яичник не работает, второй с эндом.кистой, но он живой, он работает и даёт клетки! А зарезать его я ещё успею!
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Я не врач, просто рассказала историю своей близкой подруги. Я ж ей не ставлю диагнозы, не заставляю идти насильно-просто даю совет, со стороны той истории, что знаю. У вас другая история, положительная и это здорово! Дай Бог вам с кнопочкой здоровья!!!И пугать я никого не хочу, и вообще не дай Бог с таким сталкиваться. У вас какие размеры кисты? В прошлом посте Света писала, что у нее 4,5см-это не мало же уже?А чем опасна Б с кистой? Что может расти?
28.07.2014
Ответить
Evi
Анюта, автор писала, что у неё меняется размер кисты 3,5, потом 1,5, потом 4,5 см. Так бывает. Я пошла в протокол с кистой 2 см, 99% что она эндометриоидная.У меня тоже к вам вопрос: у вашей подруги какого размера киста лопнула? Вы не пишете. Как правило при беременности эндометриоз затихает, кисты рассасываются. Вся репродуктивная система отдыхает от менструаций. И это здорово!
28.07.2014
Ответить
@нютк@ - мама двойняшек
Не буду больше писать ничего. Просто пожелаю автору поста разрешения всего этого вопроса в ее пользу, в пользу своих клеточек и деток!!! А то и так уже тут такие жаркие дебаты) Все обязательно будет хорошо, вы-тому живой пример!!! Ну а опыт моей подружки пусть останется в истории. Чувствует она себя хорошо (а было это еще на 2-м курсе универа), скоро замуж выходит. И надеюсь, тоже нарожает хотя бы парочку деточек!!! 
Чего и всем нам желаю!
Чего и всем нам желаю!
28.07.2014
Ответить
Evi
Спасибо, Анюта! Но вы всё же спросите у подруги, какого размера киста у нее лопнула? И Дай бог всем нам деток!!
28.07.2014
Ответить
Светочка
У меня в Турции у знакомой , у дочки киста тоже лопнула... Но ей даже не удалили яичник... Знаете почему?) потому , что она девственница и ей 18... Чтобы девственность не нарушать, ее даже вагинальным датчиком не смотрят...А киста лопнула , ей назначили ок на полгода
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Добавлю кое-что, к словам Анюты.Стимуляция суперовуляции на фоне эндометриодной кисты — это риск онкологии, т.к. наиболее склонны к перерождению эндометриоидные и дермоидные кисты. Грамотный хирург никогда не полезет внутрь, если не уверен, а лапара это не настолько инвазивная операция, ничего страшного в ней нет, особенно если есть проблемы, которые необходимо разрешить хирургическим путем, по крайней мере не полостная операция. Ну и, вам видимо повезло, что у вас взяли хорошие клетки, у некоторых клетки очень страдают качеством, как раз из-за эндометриоза. Так что тут, кому как везет, а у всех все индивидуально, так что, если ваш опыт оказался положительным, не значит что такой же опыт будет положительным для всех остальных, в общем я это к тому, что не стоит экстраполировать свой опыт на всех, это не универсум.
28.07.2014
Ответить
Evi
Эндометриоз практически никогда не перерождается в рак. Читайте литературу по теме эндометриоза. Другое дело, если киста на яичнике изначально была опухолью, а не эндометриомой. Вот это страшно! Тогда стимуляция может запустить процессы роста опухоли. Чтобы исключить риски, автору поста хорошо бы сделать пункцию кисты до стимуляции и направить её содержимое на гистологию. Я не пытаюсь экстраполировать свой опыт на всех. Хотя опыт по теме эндометриоза у меня есть, свой собственный и не маленький. Но я очень боюсь, что автора поста лишат последней возможности на свои клетки. Я уже наступала на эти "грабли", левый яичник загублен операцией. Просто предлагаю девушке подумать и проконсультироваться с репродуктологами. Возможно, ей подойдёт схема: стимуляция-пункция-заморозка эмбрионов, затем лапара, затем перенос эмбрионов. НАДО ДУМАТЬ!
28.07.2014
Ответить
Evi
Пункция — это прокол кисты по сути. Если есть подозрения на онкологию, то лучше провести анализ до стимуляции. Мне не делали, у меня за 8 мес до протокола была лапара, там яичник был нормальным, этого было достаточно.
28.07.2014
Ответить
Светочка
Если кисту проколоть, то она сдуется?Тоже под наркозом делается, наверное ...
28.07.2014
Ответить
Evi
Сдуется, конечно! Но потом может опять наполниться через пару месяцев, ведь стенки кисты с эндометриоидной тканью останутся. Можно по наркозом. Врача надо спрашивать.
28.07.2014
Ответить
Evi
Я думаю, что минусы:1. опасность "обсеменить" клетками эндометриоза другие органы, это равно дальнейшему распространению заболевания. Но такая опасность есть и на лапаре.2. наркоз. Никому ещё полезным не был. Но можно потерпеть и без него.3. дополнительные затраты.
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Читайте воздействие огромных доз гормонов на эндометриоидные кисты — литература вам поможет! Если не можете читать самостоятельно, спрашивайте у грамотных врачей.
28.07.2014
Ответить
Evi
Похоже, вы врач.Я обошла немало врачей до протокола, никто про рак от стимуляции даже не заикался. А риск есть у всех. Небольшой узелок в щитовидке... или крошечный узел в молочной железе, или в мозге (ведь не делают же всем подряд МРТ головного мозга перед протоколом). Тут мы вспоминаем Жанну Фриске... Никто не застрахован от рака. Волков бояться — в лес не ходить. Но я предпочитаю пройти обследования перед стимуляцией.
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
А у меня вот возникло впечатление, что как минимум вы на проф. мед. осведомленность претендуете. Никто не заикался, потому что результаты будут известны лет через 10-15-20, до сих никто с точностью не может сказать, какие последствия ожидают женщину после эко. Это первое. Второе, тот же ББ почитать, даже не учитывая историю Ж.Фриске, — у одной щитовидка полетела, у другой куча кист в груди, у третьей еще что-то. У меня после протокола окомаркеры завышены на треть были, потому что с э. кистой (хоть и малюсенькой) стимулировали. Ну и третье. ВСЕ СРАЗУ не обследуешь, это и ежу понятно.
28.07.2014
Ответить
Evi
А чего вы так завелись? Мы тут проблему обсуждаем, а не мою диссертацию защищаем)))).Во-первых, метод ЭКО известен миру уже 35 лет и можно говорить об отдалённых последствиях и выживаемости пациентов через 10-15-20 лет после протоколов. Во-вторых, проблемы со щитовидкой бывают у женщин очень часто, даже у тех, кто не знает про метод ЭКО. У меня, например, постоянно лезли кисты и рос эндометриоз задолго до ЭКО. Я вот только сделала первый протокол, пока жива. А до протокола какие у вас с кистой были онкомаркеры? Низкие? Дело в том, что они крайне неспицифичны, показывают огромный разброс заболеваний. Нужно уточнять, что за киста у вас. В-третьих, у меня не было других шансов на беременность, кроме ЭКО, я решилась и сделала это. В этом сообществе все такие, что ж поделаешь! У нас бесплодие, у всех! Как же ещё нам родить детей?
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Не я завелась, а вы :))) не приписывайте мне ваше настроение, меня мое устраивает :-р Вы уж слишком уперто утверждаете, имея ввиду только свой опыт :)) А у других свой опыт и свой организм. Во-первых, метод эко 35 лет назад был совсем другим :))) там ни поддержек таких бешеных не было, ни стимуляций. А пункция фолликулов вообще была полостной операцией (!!!) Вы первый сделали и вам повезло, это отрадно, а другие 3 протокола пройдет, и уже проблемы лезут, то гормоналка сбита, то эндометрий не растет, не говоря уж о тех проблемах, которые я упоминала выше, поищите посты на ББ.Я сдавала как раз специфичные окнкомаркеры, берется сумма двух и высчитывается вероятность этот метод, дает 90% точность риска рака яичников. Гуглите ROMA (Сa 125 + HE4). Поищите также, онкогенность эндометриоидных кист, в инете это все есть в свободном доступе.И никто не может со 100% точностью сказать, что может запустить рост онкомаркеров, поскольку этиология рака до сих пор не изучена. Я могла безболезнно принимать кучу эстрогенов, а могла стрессануть от одной полоски и привет, процесс запущен. Так что мое мнение однозначное — стимулироваться на фоне эндометриоза не стоит. Щас у меня нет кисты, уже вырезали, слава богу.
28.07.2014
Ответить
Evi
А я считала, что блог создан для обмена опытом... Вы высказываете своё мнения, я — своё. Автору интересно моё мнение, интересно и ваше. К тому же, я предлагаю ей консультироваться со специалистами, а не только меня слушать))). 1. Вы так и не ответили мне про ваш уровень онкомаркеров до стимуляции. Я тоже сдавала такие анализы, мне хирург мой с мировым опытом сказал, что они не особо показательны, не стал их изучать. Вот вы же сами пишете, что никто не скажет, от чего растут эти онкомаркеры, от стимуляции или от стресса. Так чего вы на метод ЭКО набрасываетесь? 2. Вот как раз-таки на заре метода ЭКО стимуляция была намного жестче и вреднее, сейчас стараются сделать вмешательство в организм минимальным. 3. Я рада, что кисты у вас больше нет. Что показала гистология? Был ли рак, не приведи Боже? Ведь онкомаркеры ваши указывали на рак? 4. Мне очень жаль, что ваши протоколы пока не увенчались успехом. Правда жаль. Я сочувствую. Это больно. Но давайте не будем мериться, у кого боли в судьбе выпало больше. Поверьте, я тоже своего хлебнула, и с эндометриозом своим и с больным первым ребёнком. Мне вас жаль, я желаю вам успеха. Желаю вам здоровых деток. Но, простите, чем вы помогли автору поста? Тем, что напугали её раком? Вот так помощь.
28.07.2014
Ответить
Светочка
А я и правда боюсь плохой гистологии и завышенных онкомаркеров, которые будут готовы в четверг только
28.07.2014
Ответить
Evi
Эти маркеры могут доходить до нескольких сотен (нормы до 35) даже от обычной эндометриоидной кисты. Они ещё не говорят о раке. Точно скажет только гистологическое исследование тканей кисты. Чего ты боишься гистологии, ведь ты её ещё не делала?
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
А вы чем помогли, отправили на биопсию, вместо лапары? Вот так помощь, а в чем собственно такое большое различие между двумя этими процедурами? :)))Не собираюсь отвечать на чьи-то там дилетантские вопросы, диссертацию защищайте на ком-нибудь другом :))) тем более ведь дилетанту этому так хочется быть правой :)))Жалеть меня не надо, у меня все отлично :)))
28.07.2014
Ответить
Evi
Ну вот и славно, что всё отлично! Мне можно не отвечать. Вы Светочке ответьте, был у вас рак (не дай Бог) от стимуляции с кистой или не было? Вам же делали лапару с гистологией после стимуляции? А то бедная Светочка сидит там и зубами стучит от страха, что у неё могут найти рак. Напугали девочку, теперь успокойте своим примером. Чем я помогла автору поста? Мы с ней уже переписывались в личке, я посоветовала ей своего хирурга, который меня оперировал, рассказала про свой случай, посоветовала ей своего репродуктолога, который мне помог, посоветовала ей сделать экспертное УЗИ у Пятых, у которой я сама была. Мне когда-то здесь на ББ тоже всё это девочки посоветовали и настроили на победу. Я пошла таким путём, а там видно будет...Жизнь всех рассудит. Жаль, что вы не хотите привести хороший пример из своего опыта, а только пугаете онкологией...
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Молодец, что посоветовала :))) больше вам ничего от меня не надо? А то я могу и задний проход свой показать — вдруг кому-то слишком любопытному пригодится эта информация :))) как хороший опыт :))) Мне кажется, излишне напоминать, что требовать ответы, на деликатные вопросы о здоровье, особенно если визави не хочет на них отвечать, бестактно? Или напомнить? :))) Все что я хотела сказать, я уже сказала :)))
28.07.2014
Ответить
Светочка
А почему вы так настроены?Я действительно только недавно в этом сообществе, для меня тут все новоеДа что тут говорить, для меня пару лет назад эко — это дети из пробирки "какие-то" не такие, но все меняется ...Я сейчас мечусь между эко с кистой и лапарой... Боюсь: рака , боюсь что после лапары не будет своих клеток, боюсь, что лопнет киста от стимуляции
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
К кому настроена, к вам? :))) У вас оба яичника рабочие? Во-первых, вы перед лапарой будете АМГ еще сдавать, посмотрят что с овариальным резервом, и только потооом, будут принимать решение... А не сразу залезут и отрежут яичник (ууу страшилка). Вам всего 26 лет, АМГ у вас должен быть хороший :))) Так что не стоит бояться, а вот лишнего (киста) в организме лучше чтобы не было. Никто вас не заставляет на лапару идти. Но я считаю, что с кистой стимулироваться это бесполезно, я это проходила уже, из 10 клеток, 1 одну только заморозили и то она была изначально нежизнеспособна, зато мне врач потом заливала, что мои клетки чувствительны к манипуляциям (икси) — это уж совсем смешно, когда все дело было в эндометриозе. Поскольку он очень сильно влияет на качество клеток, не в лучшую сторону. Я прям ненавижу эту клинику теперь, они меня обманывали, а я зря гробилась гормонами, когда можно было сначала пролечить эндометриоз, а не гнать меня в очередной протокол, еще больше повышая риски. Да, а на разборе полетов, мне сказали — всего лишь приходить на вторую попытку и ни слова о том, что надо лечить эндометриоз. Но я не люблю когда мне уперто пудрят мозги :))) Поэтому изучила вопрос. Удачи.
28.07.2014
Ответить
Evi
Не, я не проктолог, мне не нужен ваш задний проход.))) Насмешили. Вы так рьяно сказали "А" — написали про свой случай, про кисту, про стимуляцию, про онкомаркеры, застращали девочку. Так говорите и "Б", чтобы не быть голословной. Тут у всех душа наизнанку. Пишут девочки обо всём. Зачем тогда начинали этот разговор, если это ваша тайна? Не понимаю... Может вы бы реально кого-то от беды спасли своим примером? Ну ладно, не надо нам ничего говорить и проходы свои показывать. ))))
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Повторю еще раз, для тех кто в каске, со сниженными когнитивными способностями :))) Стимулироваться с эндометриоидной кистой, на мой взгляд, — нельзя. Если киста имеет склонность к увеличению, и ранее наблюдался ее рост, тем более — нельзя. Смысл делать биопсию?! По инвазивности, это та же лапара, на ней же можно кисту и удалить. Идите к Дубинской Е.Д., просто так так она ничего удалять не будет. Я у нее делала лапару, это СуперДоктор и СуперХирург (с моей т.з.), на второй день уже бегала. Что, на мой взгляд необходимо сделать: лапароскопию, удаление кисты, спаек, коагуляцию очагов эндометриоза, проверку труб, если необходимо, их пластику. И только потом стимулироваться, если после лапары не получится ЕБ. Если у вас бесплодие обусловленное эндометриозом, и после лапары нет залета в течение 3-х месяцев, можно идти на ЭКО.
28.07.2014
Ответить
Evi
Ох, милочка, ну вы и грубиянка! А от вопросов, к которым сами подвели разговор, вы уходите. "Если киста имеет склонность к увеличению, и ранее наблюдался ее рост" (цитата). Так у любой кисты наблюдался рост, когда-то ведь её не было, а потом она бац и выросла! Они все растут! Плюс погрешность разных аппаратов УЗИ. Репродуктологи более бережно относятся к материалу, с которым им потом работать, если просто пунктировать кисту перед протоколом, то овариальный резерв яичника не пострадает. А вот если вылущивать капсулу кисты на лапаре, или вообще делать резекцию, то запас яйцеклеток истощается. И вообще ткани яичника очень капризны и могут не ответить на стимуляцию после резекции или вылущивания. Я предложила Светочке сначала своего хирурга, спеца по эндометриозу. Но оказалось, что у неё второй яичник "ленивый". Так с чем она останется после лапары? Будут ли свои клеточки? Потом будем всё вместе охать и советовать ей ДЯ. У меня была резекция слева в 2004г — яичник сдох (даже на стимуляцию не отвечает), также были сделаны зондирующие надрезы справа в 2013г (искали кисту, не нашли), после чего мой АМГ упал с 1,5 до 1. И опять появилась киста!!! Так что ж вы предлагаете, мне каждые полгода теперь ходить на лапару, пока климакс не наступит? А кисты так и будут лезть и лезть. Это не панацея. Я не против лапары. Я просто предложила Светочке сначала проконсультироваться с репродуктологами, может быть заморозить свои эмбрионы сначала, а потом пойти и удалить кисту? Как вам идея, коллега?
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Беру пример с вас, душечка :))) Я не принимаю решения относительно чужого здоровья, ни самостоятельно, ни "коллегиально".
28.07.2014
Ответить
Evi
Так я вам не грубила, а просто задала вопрос, исходя из контекста. Ну да ладно! У вас что-то по Фрейду, раз вы всем сразу свой анальный проход показываете ))) Извините, не удержалась ))). "Что, на мой взгляд необходимо сделать: лапароскопию, удаление кисты, спаек, коагуляцию очагов эндометриоза, проверку труб, если необходимо, их пластику..." (цитата) Эта так вы не принимаете решения относительно чужого здоровья? Так мы тоже не настаиваем, девочка обратилась за советом к коллективному разуму, вот мы и думаем. Мне здешние советы очень помогли в своё время. Теперь делюсь опытом. Принимать решение всё равно ей самой.
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Вы отличаете мнение от решения? :))) Или мне тоже вас к Фрейду послать, или к дефектологу? :))) Хотя-я, это же будет грубостью :)))
28.07.2014
Ответить
Evi
Отличаю, спасибо. Вот и высказала своё мнение, привела свой пример автору. Вы привели свой, но не до конца... Ей нужна информация чтобы принять решение.P.S. А вы всё-таки почитайте у Фрейда про анальную фазу развития психики, может тогда будете скромнее, не станете всем сразу показывать. Извините, ещё раз))) Правда, не хотелось вас обидеть, но вы прям сразу анус свой стали мне предлагать....Ох, не знаю...)))
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
А вы поднимайте свой уровень ;))) ну, читайте больше, что ли :))) чтобы уже начать понимать, где вас с юмором посылают (чтобы уже отстали, а то очень уж назойливы), а не намереваются осуществлять заявляемое :))) Это просто на самом деле, я в вас верю, не подведите! :)))
28.07.2014
Ответить
Evi
Да я понимаю, милая, понимаю. Не сдержалась, вспылила ты, послала меня. Но что ж так сразу выдавать свои тайные фантазии? А на простой вопрос не смогла мне ответить... Вот и оказались твои страшилки про рак простым "пшиком". Нам ведь важно знать правду, мы же сами с кистами живём. А вдруг это правда чревато раком? Мы хотим знать. Почему же тогда хирург мне ничего про рак не сказал и онкомаркеры мои его не смутили? Странно...
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Это вы мне хамите беспрестанно :)) как же так, кто-то указал на ошибки, ужас-ужас, вот и заело :))) да видимо так сильно заело, что фамильярность полезла :))) и тыкать сразу начала. Милочкой вы свою маму называйте, или еще кого. Судя по тому, что вы неплохо себя чувствуете, живите и дальше со своими кистами, а не захочется, то гуглите о чем я вам надцать комментариев говорила :))) или вы думаете, что вам на блюдечке с голубой каемочкой принесут, нет, давайте-ка сама-сама, немного самообразования вам не повредит.Однако я уже поняла, что вам что-то объяснять, — это совершенно "не в коня корм". Нахватались по верхам и талдычите одно и то же, а самостоятельно немного поискать инфы, видимо усилий не хватает, зато хватает усилий концентрироваться на анальных фантазиях, похоже, это уже стало вашей акцентуацией :))) Но я за вас спокойна, с Фрейдом вы вроде бы знакомы :)))
28.07.2014
Ответить
Evi
Нет, ну если и было хамство с моей стороны, то я извиняюсь, снова. Вроде я всегда стараюсь вежливость соблюдать в диалоге. А поскольку Вы мне с первой же встречи предложили заглянуть в ваш анус, то я поняла, что все условности между нами сняты и мы уже как давние знакомые можем перейти на "Ты".))) Не надо так заводиться. Хотите на "Вы", давайте так. Я понимаю, когда все аргументы в споре исчерпаны, наступает время преуменьшать интеллектуальные способности собеседника, тем самым превознося свои. Это всё тоже легко читается в Ваших комментах...Вы прямо вся сочитесь злобой... Это не хорошо. А если по теме? Я живу с проблемой эндометриоза уже более 10 лет, было 2 операции, масса врачей опрошена мною, куча статей прочитана. Но вот не попадалась мне до сих пор информация, что дамы с эндометриозом и ЭКО в анамнезе непременно получают рак. Вот я и прошу Вас, уважаемый собеседник, привести мне пример из жизни, коли вы таковым обладаете. Может быть вы перевернёте сознание многих, девочки из сообщества задумаются и не станут дальше так легкомысленно подходить к стимуляциям. Я Вас убедительно прошу сделать милость и открыть нам тайну: что же обнаружили у Вас по гистологии кисты, после стимуляции, при наличии высоких онкомаркеров??? Это реально важно.
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Вам очень хочется чтобы я сочилась злобой, но мне эти смешные перепалки с вами, ну, совершенно параллельны :-р Я не воспринимаю серьезно некоторых людей в интернете, до такой степени, чтобы у меня аж портилось настроение, и особенно тех, кто уже несколько раз показал себя с не самой лучшей стороны, а также тех, кто хамит, обвиняя в этом других. :)) Это же вы все время стараетесь вовлечь меня в свой диалог. Я вам ни-чиии-во не скажу о своей гистологии. Сидите, сочитесь злобой и мучайтесь :))) А читать вы все же не умеете, поскольку читаете только то, что хотите прочесть. В моем комментарии четко сказано — повышается риск онкологии, это не одно и то же, что и "непременно получают рак". Читайте внимательно! Или уже каску снимите ;))
28.07.2014
Ответить
Evi
Одно дело, чего я тут от Вас хочу, и совсем другое дело, что Вы выдаёте в каждом комменте. Я могу понять Вашу агрессию. Я не могу понять почему Вы так упёрто не желаете нам отвечать. Здесь обсуждают всё. И ещё не такие откровения можно прочесть. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы болеть раком. А победить рак — это вообще героизм! Я вижу, до какой степени Вам параллельно до моих слов...Именно поэтому мы с Вами уже весь день переписываемся))) Верно?Куда проще было бы, вместо такого количества букв, просто ответить на вопрос, к которому Вы сами подвели диалог, а потом "соскочили". Спасибо, что предлагаете мне почитать, я постоянно читаю, люблю тему медицины. Так мы узнаем ответ?
28.07.2014
Ответить
Светочка
Да не скажет она... У нее была лапара, прошла хорошо... Но пока не забер, к чему мы все и стремимся :(((
28.07.2014
Ответить
Evi
Да я вижу, Свет, что она не скажет.((( А жаль. Мне тоже кажется, что всё у неё хорошо и нет никакого рака. И ты не бойся этого.Извини, дорогая, что нафлудили в твоём посте. Но ты видишь, какой живой отклик вызвала твоя тема!!! Это очень важно. В споре рождается истина!
28.07.2014
Ответить
Светочка
Вы мне помогли, но еще больше запутали ;) буду думать и взвешивать, но для начала набузи к Пятых ;)
28.07.2014
Ответить
Evi
Светочка, мы наполнили твою голову ценной информацией! Да, пока у тебя каша в голове. Но когда ты пройдёшь 2-3 врачей по этой теме, и сможешь с ними поддерживать адекватный диалог, задавать правильные вопросы, а не просто хлопать глазками на приёме, вот тогда ты поймёшь ценность этого форума и нашего сегодняшнего спора. Свет, всё будет хорошо!
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Так вы признаете, что неверно толкуете мое: "повышается риск онкологии" в вашу интерпретацию "получают рак"? Вы наконец, погуглили об эндометриоидных кистах?Вы погуглили о специфических онкомаркерах?С чего вы взяли что я проявляю агрессию, снова приписывает мне свои чувства? А зачем вы мне пишете весь день? :))) вам не с кем больше пообщаться?Вы одиноки? Вы считаете, что последнее слово всегда должно оставаться за вами?Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?
28.07.2014
Ответить
Evi
Просто хочу получить ответ на свой вопрос. Вы мне ответите? Мне важны примеры из жизни. Видно, что Вы тоже "подсели" на наш спор. Я уже 10 лет гуглю об эндометриоидных кистах. Шансы на рак есть у всех, к сожалению. Это не нам решать. И онкомаркеры для меня тоже пройденный материал, так сказать. Нет, Вы добрая и позитивная девушка, открытая и общительная, сразу всех нас убедили своим примером... Я к Вам пишу, чего же боле?... Да пишу потому, что не получаю ответа!Все мы в какой-то мере одиноки, вот мы с Вами нашли друг друга и скрасили этот вечерок.))) Я не знаю, за кем будет последнее слово. Видимо, за раком, который всех нас поставит "раком". Вот тогда мы с Вами посмеёмся, верно? У меня сегодня закончился кокс, ломает меня по-чёрному, хоть с Вами поругалась — отвлеклась маленько. Сча, муж привезёт дозу, я приму и сразу от вас отстану)))) ОК? Поболтаем ещё?
28.07.2014
Ответить
Evi
Верно, Мария, а у меня на второй операции даже резекции не было, даже кисты не нашли, просто повертели яичник, надрезы сделали, чтобы внутри кисту не пропустить, но АМГ сразу упал с 1,5 до 1. И это при том, что хирург мой — супер профессионал, с огромным опытом и постоянно стажируется во Франции в Клермон-Ферране.
28.07.2014
Ответить
Evi
Лапару делала в Москве у Лёвшина Филиппа Александровича. ГСГ никогда не делала. Он считает, что ГСГ — это вредно и бесполезно.
28.07.2014
Ответить
Evi
Свет, проходимость труб тебе не нужна в протоколе ЭКО. Нужно только проверить их на наличие хронического воспаления, то есть гидро- и сактосальпинкса. Такую проверку можно сделать при помощи экспертного УЗИ в первую и вторую фазы цикла. Если гидроса не увидят, то твои трубы не помешают в ЭКО.
28.07.2014
Ответить
Evi
Свет, если в трубах есть гидрос (даже если он то появляется, то опорожняется) на двухкратном УЗИ в течение одного цикла это будет видно. На УЗИ не видно здоровые пустые трубы. Не переживай, Пятых гидросы за версту чует!
29.07.2014
Ответить
Evi
Ну я слышала, что негласно кисты до 3-х см не считаются препятствием к стимуляции. Сколько врачей, столько и мнений. Много причин может мешать...Верно: гидрос, функциональные кисты, полипы эндометрия, хр.эндометрит, генетика, и другие негинекологические болезни женщины. Мужской фактор тоже надо проверять. Свет, это всё размышления, тебе уже после хорошего УЗИ многое скажут про прогнозы.
29.07.2014
Ответить
Светочка
Да...) я вот только думаю переписаться на 5-8 дц к ней... А то на 9-12 дц эту кисту принимают да растущий фоллик и радуют меня ( она 15-18 мм обычно )
29.07.2014
Ответить
Evi
Светик, эндометриоидную кисту не спутаешь с фолликулом, на хорошем аппарате УЗИ. Дело в том, что содержимое фолликулов прозрачное, на экране выглядит как абсолютно чёрное пятно. А вот седержимое эндом. кисты более густое и эхогенное, оно выглядит серым на УЗИ, ещё у кист бывают более толстые стенки, чем у фолликулов. Но если есть окошко, то запишись на 5-8 д.ц. Может у тебя киста и не 4,5 см вовсе, а меньше? А мы тут срач вчера развели, прям тебя в больные записали!)))
29.07.2014
Ответить
Светочка
Посмотрим после М каких размеров она будет... Буду пробовать переписаться ;) Как только придут М, я сориентируюсь ;)
29.07.2014
Ответить
Evi
Мария, не советую. Почитайте в сообществе пост Янулика на тему ГСГ, я с ней полностью согласна. Там в комментах полно девочек, которые после ГСГ получили хр.эндометрит и внематочные беременности. Обследуйтесь лучше современными способами.
28.07.2014
Ответить
мария
я тоже читала пост, но современные методы — это какие? лапора — это наркоз, куча анализов, госпитализация. деньги и я ее делала год назад, трубы были проходимы, ( правда одна была заправлена в связки — это на кс мне такое сделали), хирург ее вытащил, проверил — раствор излился, он сказал, что она в риске по ВБ. сечас репродуктолог хочет еще раз эту трубу посмотреть — потому что с этой стороны — нередуцированный яичник, и хочет инсеминацию. Говорит, мне ЭКО нельзя....извините если очень долго (поговорить хочется)
28.07.2014
Ответить
Evi
Мария, посмотрите чуть ниже, я Светочке уже ответила про проверку труб неинвазивными методами. Даже если вы сделаете ГСГ и раствор пройдёт по этой трубе, это ещё не гарантия, что труба живая и сможет толкать яйцеклетку в сторону матки. Понимаете? Самый-самый надёжный способ проверить работоспособность (а не просто проходимость трубы) это только ЕБ. Других достоверных способов нет.
28.07.2014
Ответить
мария
некоторые хорошие репродуктологи стимулируют с э. кистой, тут зависит от размера кисты, амг))) решение принимает репродуктолог на основании многих факторов, удалить кисту и потерять сильно в амг — не каждый врач на это пойдет
28.07.2014
Ответить
Vika nTu4ka
Возможно, но как я уже говорила, эндометриоз, к сожалению, сильно сказывается на качестве клеток. Возможно, есть корреляция между степенью эндометриоза и этим самым качеством. Мне с третьей степенью стимуляция не помогла, с меньшим масштабом поражения ситуация может быть лучше.
28.07.2014
Ответить
мария
да, тут видимо очень индивидуально..... и как бы знать заранее, что подойдет
28.07.2014
Ответить
Светочка
Вот! У меня в правом каждый мес зреет фоллик! И астральный много... А в левом 1 раз зрело... И фоллика меньше
28.07.2014
Ответить
Светочка
Мне последний раз сказали ( по-турецки, надеюсь , я правильно перевела): киста наполнена кровью, 4,5 см... Тут нужна лапара... И еще сказал, что она не будет сложной — 1 день в больнице , на след могу улетать в Россию... В России все время говорят: киста есть, но надо смотреть в динамике... Но она просто 2 года уже нероходит ... Нет... 1 раз ее только не увидели , этой осенью... Но мне кажется, что просто узит молодой был... Хотя у меня и снимки имеются...но полгода она есть и меняется в размерах...
28.07.2014
Ответить
Evi
У меня тоже такая, вылезает когда захочет, а на лапаре её не обнаружили. Спряталась? Или это была не эндометриома... Вот в феврале опять вылезла.
28.07.2014
Ответить
Ольга
Свет, этот пост к чему вообще? Вы спрашиваете совета, к какому врачу идти или что?
28.07.2014
Ответить