планирую беременность
Москва
Еще не дошла до протокола, а уже хочу сменить врача...
Девочки, добрый вечер!
Начну с небольшой предыстории. У нас МФ. Хромает только морфология: 1-3% нормальных. Все остальные показатели в норме. Сдали ДНК фрагментацию, сегодня пришел результат, который показал 16,1% при норме до 15%. Я, конечно, не врач, но по-моему не критично же? Имею в виду для ЭКО-ИКСИ. Я тут видела истории девочек и с 90, и с 98%.
Мой репродуктолог настаивает, что надо идти к Таневскому (на минуточку, прием 6600 руб.). Сегодня ей пишу, спрашиваю - нужно ли сейчас к нему идти, раз фрагментация не критичная? Муж как раз начал пить Профертил. А она мне - надо обязательно исправлять фрагментацию!
То есть мало того, что такими темпами мы даже к марту в протокол не вступим, так еще надо будет проходить какое-то лечение, которое теоретически может ухудшить показатели СГ, а потом еще раз сдавать эту ДНК-фрагментацию! Которая тоже стоит порядка 6000.
Нет, я ответственно подхожу к обследованиям, но по-моему это уже перебор.. Как вы считаете? Или я себя накручиваю? Стоит ли мне сменить репродуктолога?
Мама девочки (6 лет)
Белград
Мы пока такое не лечим, но судя по отзывам, которые мне уже полтора года попадаются на глаза...Таневский врач сомнительный. Вот кого ни разу не ругали - это Мсхалая, да и прием у него дешевле (4300 первичный, если не ошибаюсь).
Если честно 6600 - это что-то из области фантастики...не всегда за ценой стоит качество. Если б я не была внутренне на 100% в нем уверена, точно бы не пошла.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Вот и меня коробит, как подумаю про Таневского. У него, кстати, прием рассчитан на 20 минут всего. Но раз уж мы выбрали эту клинику для ЭКО, то не можем же мы принести заключение от стороннего андролога? Странно будет смотреться..
0
04.12.2015
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Белград
пффф ) по-моему, вы слишком заморачиваетесь и слишком много думаете, что о вас подумают.
Вы платите огромные деньги и ВПРАВЕ выбирать того врача, который вам понравится. Мы пока еще не дошли до протокола, но скорее всего будет делать его в Витроклиник. Андролог тамошний меня вообще ни разу не впечатлил. Муж лечится у другого андролога в другой клинике.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Я просто думала, что это обязательно - ну знаете, как сперму сдают именно в той же клинике, где протокол)
Хвалят Витро, но мне она очень далеко(
0
04.12.2015
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Белград
неее. Мне кажется, если ваш репродуктолог будет настаивать и будет слишком категоричным...стоит вообще подумать о смене репродуктолога.
Нам еще ни один из 3х репродуктологов настойчиво ни к кому обратиться не советовал. Cпрашивали - где проходим лечение - отвечали - далее без вопросов. Самое главное - это доверие и вера во врача. И это только ваше решение, не навязанное третьей стороной.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Да уж, я решила, что надо менять сейчас, а то потом поздно будет.. Дам этой клинике последний шанс)
0
04.12.2015
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Москва
Почему?! Вполне норм. Мне сказали, что все анализы и заключения могу делать где хочу.
0
05.12.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет), планирую беременность
Москва
Я думаю, ни один нормальный врач слова против не скажет, если вы пойдет к Овчинникову или Мсхалая - они ни чуть не менее известны и успешны
0
07.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
натуль)
я так понимаю эмис вы не делали? сделали сразу днк-фрагментацию? вас сразу на днк направили после плохой сг мужа?
поправь, плиз,если не права... днк фрагментация показывает целостная ли днк у отдельного взятого сперматозоида, да? то есть, тот или иной сперматозоид без нарушений ядра, жгутика, акросомы и тд..
у вас будет первый протокол? сейчас подготовка у мужа к нему? (профертил пьете)
сразу решились на эко? извини, пожалуйста, если вопросов много и слишком в лоб, но пока это очень актуально для меня..
0
24.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Мы и так сделали только анализов на более чем 100 тыс, когда репродуктолог заикнулась, что "может надо сдать ЭМИС", я уже была против, т.к. ничего нового для нас оно не покажет. Все равно ЭКО-ИКСИ( Девочки с ЭКО-мамы сказали, что чем платить 10 тыс за ЭМИС, проще доплатить 15 тыс за ПИКСИ.
Да, ДНК делается при плохой морфологии, потому что если там покажет более 30% поврежденных - то мужчина практически стерилен. Да, насколько я понимаю, окрашиваются только самые нормальные сперматозоиды. Нам важно было сдать этот анализ, т.к. пришли бы мы в протокол, а там клетки не развиваются, или ЗБ после каждого переноса эмбрионов.
Сейчас готовимся к первому протоколу.. Не хочется, а что делать( Муж говорит откладывать нельзя. Ведь полдела - забеременеть, а ведь еще выносить надо, кто знает, сколько времени еще уйдет на все.. А ведь здоровее я не стану)
0
24.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
ухх, не бюджетно как..
а допустим днк фрагментация показывает результат 0-5%, ну то есть какой-то самый минимум - это означает, что строение днк у сперматозоидов отличные..что дальше? тупик? морфология один хрен остается неизменной 1-3%..
у нас же похожая ситуация, ты писала мол смысл долго-долго искать причину, все равно будет эко. а как же первичное обследование сделать, чтобы были офиц. бумаги на руках хотя бы для того же бесп. ЭКО..?
вы кстати платно делаете?
чет я начинаю теряться.. мы с мужем вроде хотели провести первичные исследования, чтобы попытаться понять причины плохой морфологии, а получается, что с такими процентами как у нас. это почти бессмыслено, потому как если и будет Б, то скорее всего ВБ или ЗБ..
и немного не по теме. в какой клинике готовитесь к эко? к фитисовой ходила? я правила понимаю, она именно гинеколог, репродуктолог по ЭКО..?
0
24.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Хорошо, если Днк покажет минимум, значит не надо принимать пачку таблеток, которые может помогут, а может и нет) А если результат плохой, то это все равно лучше, чем неопределенность. Конечно, надо обследоваться! Обычно подвижность можно поднять) Но если останется только морфология плохая - это генетическое.. Ну как у женщин бывает маленький запас яйцеклеток, это заложено генами. К Фетисовой пока не попали, сдаем обычные анализы, типа группы крови, инфекций и т.д.)
0
24.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
ЭКО делаем платно, надеюсь, уложимся в 300 тыс.. Можно пробовать по ОМС, но это не та клиника, не тот врач, не тот протокол и, возможно, не те препараты. Не хочу гробить свое здоровье из экономии...
0
24.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
300...мамочки мои..
спасибо) я желаю вам большой удачи!
сейчас посидела в Эко-мама-мужской фактор... чет прям осела. немного к реальности вернули. надо сесть расписать план действий...не хочу плыть по течению и терять время!
0
24.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
натуль, а 300 тыс - включает в себя пункцию, оплодотворение и подсадку?
ИКСИ и препараты отдельно? честно говоря, думала в пределах 150 можно уложиться..
0
24.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Это включает препараты, ИКСИ, заморозку и последующий перенос эмбрионов (мне нельзя делать свежий протокол из-за риска гиперстимуляции, мультифолликулярные яичники). Ну то есть входит все, кроме анализов.
0
24.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Фетисова репродуктолог, то есть она может предложить стимуляцию, инсеминацию, ЭКО)
0
24.12.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Наталь. если пролетите с ЭКО-то выйдет в десятки раз дороже пролет-чем консультация Таневского. она не зря репродуктолог и видимо знает что советует.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Просто она бы могла аргументировать свое назначение. А так всего одно предложение - "надо исправить фрагментацию"...
Возможно, многим такой врач подойдет: она говорит - ты делаешь. Но я так не могу(
0
04.12.2015
Ответить
Москва
Нам тоже рекомендовали андролога той, клиники, где мы собираемся делать ЭКО. И этот андролог не Таневский. Спрашивала здесь отзывы об этом андрологе, но их не получила. Так что я не понимаю, чем руководстуются репродуктологи.
0
05.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Не знаю, может хотят помочь своим коллегам-андрологам повысить доходы)
0
05.12.2015
Ответить
Москва
Наташа, я сама сейчас в ужасной ситуации. Мы сегодня пересдали спермограмму. Естественно, она не идеальная. У нас уже 4 спермограммы за последние полгода. И каждая отличная от других. Скажи, а нас не могут взять с такой спермограммой? Вот если я приду и скажу, что мы лечиться все равно не будем? Я и так знаю, что мой муж не будет ходить по кабинетам, обследованиям и пить таблетки. Смысл нам идти к андрологу? Есть у меня один план. Раньше я жила в другом городе и так случилось, что оказала услугу андрологу, небольшую, но он очень хорошо ко мне относится, считает меня талантом. Так вот я думаю, может, мне к нему обратиться во время рождественской поездки, чтобы он мне как будто что-то назначил, что мы как-будто прошли лечение. а потом через месяца полтора-три идти на ИКСИ?
0
05.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Какие показатели СГ сейчас? Нашла у тебя в дневнике, что количество всего 1 мл и еще я так поняла, что вы СГ не по Крюгеру тогда сдавали, а это очень важно. Это обязательный анализ перед ЭКО, имхо!
Думаю, что пролечить все равно придется, ибо когда хромает и количество сперматозоидов, и подвижность, и неизвестно, что точно с морфологией... Стремно такие деньги за протокол выкладывать, ИКСИ не панацея для всего, к сожалению(
0
05.12.2015
Ответить
Москва
По крюгеру у нас морфология 1%.
Ты веришь, что после лечения сперма улучшится? После получения информации об 1 % я кое-что почитала в Инете, так с 0% естественным путем беременеют жены. И много историй о том, что после лечения результаты спермограммы стали еще хуже. Я в лечение не верю. Я вообще не верю, что наши врачи могут что-то вылечить. У меня муж не первый, и партнер не первый, но беременность была лишь одна. Ты думаешь, что хоть кто-то сказал, почему я не познала счастье материнства? Просто когда по календарю 42 года, можно сказать: возраст, АМГ низкий - и развести руками. А до этого просто разводить руками. У моего мужа двое детей от первого брака. Конечно, сейчас на мужской фактор заодно можно все повесить. Но у меня не вешается. И пазл не складывается. Я думаю, что у меня все из-за гормонов. Я забеременела после того, как пила циклодинон, боровую матку. Но я не могла предположить тогда, что моя беременность была связана с этим. Я думала, что мне море помогло. С тех пор море больше ни разу не помогало. А начала по своей инициативе циклодинон принимать, и мне кажется, что мне лучше стало. Но мы засобирались в протокол, я по рекомендации репродуктолога на ок перешла, поэтому от циклодинона отказалась. Матка и шейка у меня в хорошем состоянии. В общем, все эти обследования какие-то стандартные и поверхностные, имхо.
0
05.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Ну он может хотя бы сильные витамины пропить, типа Профертила - может хоть количество увеличится) Я, честно говоря, не видела ни разу историй про ЕБ с 0 или 1%, максимум тут была девочка с 4%)
0
06.12.2015
Ответить
Югорск
Наталь, он же у тебя после антибиотиков, если я правильно помню. У вас улучшится фрагментация уже через месяц точно! Что с прастотитом? Есь или нет?
С такой пограничной нормой, даже и не волнуйся! У меня мой репродуктолог на нашу 75%фрагментацию .. вообще забил. Икси и в перед!
Если есть возможность , то иди к другому. Для эко норма 30%!!!!
Даже не забивай голову. У вас все шансы!!!
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Да, он всего 2 месяца назад закончил антибиотики пить... Вот ты это знаешь и понимаешь, а мой репродуктолог почему-то нет!
Простатит если и есть, то какой-то неуловимый либо мифический) На УЗИ патологий нет, сок простаты и все остальные показатели СГ в норме.
Решила, что пока не поздно, схожу к другому врачу..
0
04.12.2015
Ответить
Югорск
Капец доктора.
У них по стандарту мужчин с фрагментацией лечить 6-9месяцев. И вот они свою шарманку заводят.
У твоего мужа все нормально. Счас отголоски от лечения.
Не мучь его. Не изводи себя. И правда, сходи к другому.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Я уже начинаю бояться врачей)) Потому что вдруг я не найду нормального?))
Схожу к другому врачу из той же клиники.. Наверное, странно будет смотреться, но пофиг)
0
04.12.2015
Ответить
Югорск
Иди к другому и как бы это не смотрелось, ты имеешь полное право на ввбор доктора. Иногда доктор который не справляется, то передает пациентку другому. И она беременеет.
Бойся, но иди!
0
04.12.2015
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Москва
Вы в ПМЦ? Они действительно стараются поалиять на фрагментацию. У меня у мужа похожая ситуация. Сг всегда в норме, фрагментация была 27 при норме до 30, т.е. на грани. Не стали лечиться и пошли в протокол. Как итог эмбрионы не оч качества хорошего вышли. В след. протокол подстраховались пикси-отличники. Всего было 4 свежих, с пикси всегда картина лучше! Потратьте деньги на пикси вместо Таневского)
0
05.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Да, в ПМЦ (пока еще). Нам врач про ПИКСИ говорила только то, что перед этим надо обязательно сдать какой-то анализ на связывание с гиалуронкой.. То есть, опять недешевые анализы, чтобы потом еще доплачивать за то же ПИКСИ. Нам с мужем по 25 лет, зачем столько всего.. По их мнению так сразу ПГД надо делать(
0
05.12.2015
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Москва
В пмц процент успеха выше именно потому, что они обследуют сразу от и до. На к пгд никто не склонял, сходите к Фетисовой, хотя Вовк отличный врач тоже. Я жалею, что на пикси не настояла, там все решают эмбриологи, мне сказали не нужно, те деньги никто не выкачивал.
0
05.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Я схожу к другому репродуктологу там же) А вы у Фетисовой делали?
0
05.12.2015
Ответить
Мама двоих (9 лет, 9 лет)
Москва
Да, сходите к ней. Это лучший врач в моей жизни, всегда на связи, все абсолбтно помнит. Сейчас я в другой клинике, но она периодически спршивает как дела, какие анализы, всегда гитова помочь. Она в @planiruem_vmeste скоро будет онлайн консультировать, в середине декабря. А 9 числа репродуктолог Витры, можете задать вопрос тоже и сравнить мнения.
0
05.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Я считаю, что не обязательно идти к Таневскому за 6600, можно и к другому андрологу, попроще. Андролог выпишет более сбалансированное лечение, но не рассчитывайте на существенное улучшение СГ и не отменяйте протокол идите с тем, что есть.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Мы уже несколько раз с перерывами пили Спематон, разные поливитамины, потом лечили "мифический" простатит антибиотиками и свечами и как было 3,5% морфологии, так и стал вообще 1 %. Я понимаю, что ничего мы уже не улучшим)
А в ПМЦ кроме Таневского если и есть другой андролог, то прием все равно 6000(((
0
04.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Ничего страшненького, мы тоже делаем ЭКО в Витроклиник, а у андролога наблюдаемся в Маме.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
О, тогда спрошу своего следующего репродуктолога, можно ли так)) Спасибо, что подкинули идею!
0
04.12.2015
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Новосибирск
Просто развод на деньги. СГ замечательная у вас. У нас примерно та же картина. ДНК фрагм. 19 или 17 не помню уже. Врач сказала к андрологу надо, полечиться потом пересдать. Мы начали пить вит С 1000 мг и Е 400 мг. На след приёме я сказала что мы сходили и нам назначили витамины. ( мы не ходили, т к это вообще нормально). Фрагментация улучшается большими дозами антиоксидантов и орехами. На след месяц мы вступили в протакол.
0
05.12.2015
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Новосибирск
Да и было без икси, все оплодотворились.
0
05.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Хаха, это вариант - сказать, что сходили и пролечились)) Конечно, мне самой хочется подложить соломки везде, но не такой же ценой..
0
05.12.2015
Ответить
планирую беременность
Новосибирск
Нормальные пределы фрагментации. Ничего лечить не надо, это абсолютно точно. Может врач что-то другое подозревает? ну или реально дополнительная выкачка денег.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
На приеме она ничего не сказала насчет своих подозрений) Не, ну конечно лучше, когда фрагментация 0 или 5%, кто ж спорит! Но мы бы тогда на ЭКО не шли...
0
04.12.2015
Ответить
планирую беременность
Новосибирск
Я за все время ни разу не встречала фрагментацию до 5%, 10-12% минимум. Поэтому нормы до 15%. С вашими 16% вообще париться не стоит.
0
04.12.2015
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 9 лет)
Москва
Ну наверное она встречается у тех, кто не обследуется и беременеет с одного раза))
Я с вами согласна! Надеюсь, я найду врача, который так же будет думать.
0
04.12.2015
Ответить
Мама двоих (8 лет, 2 месяца)
Сергиев Посад
Наташ, а вам назначали фрагментацию или сами?
0
05.12.2015
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Москва
Ой сходи все же к Юле моей. У нас была жэ пэ полная относително МФ , Сг аховая- хуже только у трупа. А она выслушала и сказала, что залечили моего медвежонка, велела его оставить в покое. И идем спокойно в протокол.
0
05.12.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет), планирую беременность
Москва
У нас в последний раз была фрагментация 28. Не стали ни чем лечить- хватит налечились, ПИКСИ дешевле, быстрее и качественнее. А у вас особой проблемы не вижу. Сходите к Овчинникову на Опарина, нам он выправил косяки Таневского Кстати, по направлению того же Таневского, фрагментацию сдавали в РУДЕНе, в Марьино, кафедра андрологии. Там было в разы дешевле, а делалось быстрее
0
05.12.2015
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
С такой морф нужен норм эмбриолог и икси.
0
04.12.2015
Ответить