Есть ли основание для ИКСИ в свежем протоколе ЭКО?
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Девочки у нас неясный генез. В анамнезе 1 зб. В след цикле в свежий протокол. У мужа по результатам СГ января 2015 - нормоспермия с морфологией по крюгеру 6%, по последней СГ октября 2015 - нормоспермия с морфологией по крюгеру 5%. При проведении процедуры ЭКО есть ли в нашем случае показание для ИКСИ? Ре сказал, сделаем ИКСИ на всякий случай. Но не очень хочется переплачивать до 40 тыс ( в зависимости от полученных клеток) за всякий случай, если нет показаний к тому. Что скажите, стоит ли делать ИКСИ с такой СГ и такой морфологией?
Келлэт не просила пересдать мужа СГ перед свежим протоколом.
Уважаемые модераторы, если отнесла не в ту категорию, подскажите в какую!!!
Наташа
Маруська, я б тоже по ходу решала бы.. В зависимости от количества и качества клеток. А морфология 5% по Крюгеру это норм??? У моего 4% по Крюгеру, но почему то его вообще не взяли???
03.10.2016
Ответить
Олюшка
Знаете, я бы делала, если доктор советует. Вот у нас, к примеру, спермограмма в нормы укладывалась. А пересдал ее муж в центре репродукции Генезис, где оценивали по строгим критериям Крюгера и оказалось, что не все так хорошо, как бы хотелось... Делали у них же ЭКО+ ИКСИ, двух подсадили, один прижился, еще одна соломинка осталась с двумя снежинками. Все же с ИКСИ шансы на беременность увеличиваются, так что рассмотрите это предложение, обсудите с врачом.
02.10.2016
Ответить
Лия
Марусь, для себя я знаю, что нам икси только, в первую очередь из малого колличества клеток, во вторую из не идеальной морфологии, такой же примерно как у вас. Но с другой стороны факт остаётся фактом, после обычного оплодотворения (не икси), риск ХА ниже. Я думаю решение надо принять после пункции и обсудить это по возможности с эмбриологом, посмотреть сколько будет у тебя ооцитов, какая в день пункции спермограмма, если все будет идеально, можно и без икси. И ещё Келлэт из Альтры, они делают ИКСИ в 99% случаев, думаю она так привыкла и фигачит икси всем.
02.10.2016
Ответить
Марина
значит будем делать микс, эко+икси. я только после оплаты узнала что келлэт из альтры. если бы знала-то не пошла бы к ней)) альтре не доверяю вообще
02.10.2016
Ответить
Лия
Ну можно и микс, так спокойнее. Ты не найдёшь врача наверное который раньше не работал в Альтре😀, все там начинали.
02.10.2016
Ответить
мария
1 раз икси -на 50% в итоге в 2 раза меньше пятидневок, чем при икси на 100% яйцеклеток
Спермограмма - норма
но, конечно, возраст у меня и у мужа
02.10.2016
Ответить
Лена
С ИКСИ намного больше шансов получить побольше хороших эмбриончиков, мы при очень приличной СГ все равно делали ИКСИ и то из 10-13 ЯК получали все три раза по три эмбриончика.
02.10.2016
Ответить
Натали
У меня было без вариантов, добыто всего 2 як. Благодаря икси растёт сынок. Марусь, я бы с оптимальным количеством як пошла на 50 % икси, остальные пусть сами оплодотворяются. По поводу денег давно поняла, не экономить и идти до победы. Но конечно траты с умом) Удачи тебе в протоколе!!!!
02.10.2016
Ответить
Ольга
Марусь, у нас морфология где-то 5%. Икси не делали, из 27 клеток получили 9 бласт.
02.10.2016
Ответить
Марина
Вот и я подумываю что это продажа не нужной услуги чтобы получить бонус с этой проданной услуги.
02.10.2016
Ответить
Астарта
Блин читаю и удивляюсь, ну намекните что бонус так подарите;), а Иски вам категорически противопоказано, чесное слово, прям попытка заглядывать в карман. Если была зб - чем не показание к Икси? Все шансов больше, оно же после разморозки не делается. Только в след свежем, если все-таки понадобится. Мне вот хетчинг, по идее, не показан, всю душу вытрясла что бы он был !Имхо ;)
02.10.2016
Ответить
Марина
Зб это не показание к икси, если что. Не мои слова, а Ре. Икси показание при МФ. Как в вашем случае
02.10.2016
Ответить
Астарта
Ну у нас то я и не говорю, у нас и пикси было. Логически при Икси отбирают лучших. Сомнительная экономия, но на очередной ботокс самое то;))
02.10.2016
Ответить
Марина
Ниже Ира пишет что сам Юткин против икси при нормоспермии с норм морфологией. Думаю мнению Юткина стоит доверять. Ваше мнение услышала, спасибо. Вопрос ботокса вас должен волновать меньше всего. Спасибо за рекомендацию врача по ботоксу. Подруга перестала со мной общаться после уколов у неё по моей рекомендации от вас. радует что я не успела воспользоваться услугами данного косметолога
02.10.2016
Ответить
Impreza
Сори за вписку, при икси лучших не выбирают же, для этого пикси есть. С икси просто насильно впихивают спермов в Як. А так-то и для обычного эко сперму отмывают...на истину в последней инстанции не претендую, но мне так объясняли).
02.10.2016
Ответить
Maryna
Конечно выбирают. При ИКСИ выбирают лучших из тех что можно увидеть под обычным микроскопом. То есть он внешне должен быть без дефектов и хорошей подвижности. При ПИКСИ просто рассматривают под лучшим микроскопом и можно увидеть то, что под обычным не увидишь. Кстати по статистике, после икси рождается больше девочек чем при эко, или ЕБ именно по той причине, что выбирают лучших сперматозоидов по внешним данным так сказать ))) Такие сперматозоиды чаще всего несут в себе Х-хромосому. " Известно, что сперматозоиды, несущие Х- и Y-хромосому отличаются по своим свойствам. Y-сперматозоиды более мелкие, легкие и подвижные, но менее живучие, чем Х-сперматозоиды"
02.10.2016
Ответить
СветЛана
ПИКСИ это когда зрелого выбирают, спермики помещают в определенную среду, потом видно где зрелый.
02.10.2016
Ответить
Maryna
Точно, это я с ИМСИ перепутала ))) ПИКСИ это те что гиалуронкой обрабатывают. Но в любом случае акцент был на ИКСИ, там всё таки выбирают, а не берут кого попало ))
02.10.2016
Ответить
Impreza
Ясно. А при обычном эко просто обрабатывают сперму, как для ИИ и все? Так получается? Мне врач настоятельно рекомендовал ПИКСИ в довесок к ИКСИ, мотивируя тем, что раз уж ИКСИ делаем, то надо выбрать генетически здорового сперма (да, с тестом гиалуроновым). И типа неважно при этом методе даже если внешне спермик с поломаным хвостом или шея не такая, главное, чтобы тест с гиалуронкой прошел.
02.10.2016
Ответить
Maryna
При простом эко да, обрабатывают как обычно. В некоторых клиниках делают ещё Swim-up, тогда на выходе получают лучшие. А вот по поводу пикси и генетики не уверена. Разве генетика и зрелость сперматозоидов связаны?
02.10.2016
Ответить
Impreza
Да. Нам Юткин говорил, что при пикси в контакт с гиалуронкой входят только генетически здоровые спермии. У нас выбор стоял, сдавать всякие днк-фрагментации и тд, но он посоветовал это исключить и просто сделать ПИКСИ.
02.10.2016
Ответить
M&E
Не всегда. ИКСИ еще показано, если у як оболочка плотная, спермики пробиться не могут.
Возможно, имеет смысл сделать 50% на 50%.
02.10.2016
Ответить
Maryna
Хетчинг делают эмбрионам, а выше имелась в виду ЯК. Я тоже слышала про оболочку и икси.
02.10.2016
Ответить
M&E
Хетчинг же делают у эмбрионов. А если плотная оболочка именно у як - это показание к икси, чтобы спермик напрямую доставить по назначению :) Т.к. сам не справится :)
02.10.2016
Ответить
Impreza
Расскажу про себя. Нам делают ИКСИ+ПИКСИ, но не из-за спермы, а из-за малого количества получаемых от меня клеток (6-8). У нас морфология по Крюгеру 7%. Эмбриологи Не хотят рисковать и делают, чтоб точно оплодотворились. А раз уж все равно ИКСИ, то я прошу ПИКСИ сделать (там отбирают генетически хороших спермов). А вообще некоторые эмбриологи говорят, что эмбрионы после эко лучше качеством, чем после икси(тем более у вас была Б, значит оплодотворение может происходить). Если бы у меня было клеток 10-12 на пункции, я бы просила 50/50 (эко/икси*пикси). У вас вполне хорошая СГ, возможно ваш эмбриолог решит, что эко достаточно.
02.10.2016
Ответить
Maryna
В моей клинике икси делают в 80% случаев. Понятно, что мф не может быть в 80% всех причин бесплодия. Результаты клиники (по Австрии средние, есть и лучше) - с первой попытки 35%, со второй 60%, с третьей 80%, с четвёртой 95% положительных результатов. Положительным результат считается после определения СБ. Видимо всё таки икси даёт больше шансов.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
ИКСИ там стоит максимум 34 т.р.
Это если еще ПИКСИ , то плюс 10.
5% это не супер пупер морфология. Я бы точно делала ИКСИ. Ну хотя бы половине клеток.
Что касается навязывания процедур, то они там точно их не навязывают.
Я очень просила сделать ПИКСИ. Для них доп.деньги. Ответ был "Нет, показаний нет".
02.10.2016
Ответить
Марина
34 тыс независимо от количества клеток, оплодотворяемых методом икси? а вы СГ освежали? меня смущает что СГ мужа почти год, а Келлэт сказала не надо пересдавать, мол будем делать икси ( и это был ни как вопрос, а как утверждение). изучаю инет и пишут что с нормоспермией и морфологией по крюгеру выше 4%- икси не делается. я решила отправить мужа обновить СГ, независимо что врач сказал что это не нужно. посмотрим есть улучшения или ухудшения за год.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
34 это от 10 клеточек и более. У меня было 40 ЯК. Но подходящих для оплодотворения 27. И вот мы 34 т.р. заплатили.
Мы не обновляли, но у нас МФ (морфология от 1 до 3 процентов). Она сказала, что ни СГ пересдать, ни консультация андролога не нужна, т.к. по любому ИКСИ с мужским фактором. Ну в нашей ситуации я совершенно согласна. ПИКСИ я все же тоже хотела, но эмбриологу виднее надо или нет. Мне категорично сказали "не надо".
Ну что я могу посоветовать. Во-первых, довериться эмбриологу. Как он скажет - так и сделать. Во вторых, ты всегда можешь отказаться от того, что тебе ЕП предлагает или наоборот сделать лишнее. Это твое право, твое здоровье и твои деньги.
Вот на гистеру меня она не отправляла. Я сама пошла. И не зря, как оказалось.
Поэтому я думаю, что 50% это назначения и указания врача, а 50% - это то, что мы сами хотим. Так как результат в первую очередь нам нужен.
02.10.2016
Ответить
Ирина
в вашем случае однозначно ИКСИ. а допустим в нашем случае-икси в линии жизни было навязано-типо надо. хотя нормоспермия и морфология 7%. в ЕМС не делали икси-и супер результат. а в линии после икси-урожай слабо сказать-был бедный и не качественный.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Мне очень нравится вариант, когда половину клеточек ИКСЯт. А половину просто ЭКО.
В нашем то случае без вариантов, да.
02.10.2016
Ответить
Ирина
В вашем да. А в нашем случае как и в случае автора как сказал Юткин-икси не нужно при нормоспермии по свежей СГ и крюгеру выше 4%. Странно что Келлэт не просит СГ обновлять. Я когда у неё была на консультации и обсуждали вариант свежего, меня она тоже не просила обновить СГ мужа. Хотя у нас СГ сентября 2015. Вовк тоже не обмолвилась в ПМЦ об обновлении. Яночкина к кому пошла в итоге, сказала надеемся на удачу в крио и не думаем о свежем.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Я вообще офигеваю от того, какие разные у врачей мнения. Может в Карменте принято всем ИКСИ делать... Я не знаю даже. Типа чего пересдавать СГ, если все равно ИКСИ будем. Плюс эмбриолог все равно в день пункции посмотрит сперму и решит что нужно.
Меня вот еще очень волнует, что ЕП вообще на кровоток и доплер внимания не обращает. Не просила делать. А вдруг кровоток плохой. У меня очень может быть - сидячая работа, машина
02.10.2016
Ответить
Ирина
Не обижайся только но мне она показалась крайне поверхностным врачом. А такой мне в виде ВЮВ хватило. Поэтому я к ней и не пошла. С такой нужно мониторить все самой, а она лишь как мониторитель созревания яйцеклеток и пункции с подсадкой. Дай бог чтобы у вас все получилось, но берите весь мониторинг в свои руки. Более того я помню ей вопрос задала, что принимать в качестве подготовки к крио. Она ответила мужу и вам только фольку. На кровоток даже не взглянула, ощущение что не понимает она что с этим делать. По мутациям тоже самое. Сказала есть мутации, будни колоть клексан))). Без обид, но с ней только рассчитывать на себя и на удачу.
02.10.2016
Ответить
Марина
Мдэ(((. Если честно она и мне показалась поверхностной. Все назначения предлагала я, а она лишь соглашалась или нет. А вообще должно быть наоборот. Решила сэкономить на эко на свою голову(. Ну в случае пролёта глядишь у меня по ОМС очередь подойдёт
02.10.2016
Ответить
Ирина
андрогин хорошая вещь. но я не нашла лично его рядом с работой или домом. тоже к крио готовлюсь
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Ирин, ты прям мои мысли читаешь) Я тоже решила все в свои руки взять. Как раз вот только что накатала пост про кровоток. Буду признательна если прочитаешь и выскажешься исходя из твоего опыта.
Я совершенно не обижаюсь, т.к. сама это поняла после пролета. Т.К. 2 явных причины были упущены (ТТГ и полип. Который кстати 1 на 2 см).
Но все равно я ее обожаю, т.к. только с ней вышло столько эмбриох.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Прикинь... Я сама офигела как увидела в выписке с гистеры. Причем забавно. Идеальная полость матки, все шикарно и этот 1 полип огромный... Интересно, конечно.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Я подумываю.. Но как-то самовольно страшно.
А что ты в итоге решила, расскажи. Что делаешь, какое физио?
02.10.2016
Ответить
Марина
Электрофорез, магниты и пиявки. ЕП назначила внутриматочную лазеростимуляцию и пиявки. А физиотерапевт сказал что не изучена до конца процедура влияния лазера на матку при внутриматочном использовании. Послушала физио и Ее назначения а не ЕП.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
А это ты получается делаешь за цикл до протокола , да ?
Я просто думала в след цикле идти на перенос , если ттг снизится. Если не снизится , то тогда перенос в ноябре и как раз можно будет физио поделать. Вот еще андрогин рекомендуют
02.10.2016
Ответить
Марина
молодец что гистеру сделала. ну я в любом случае мужа на СГ отправлю обновить. чтоб икси было не на всякий случаем- а либо показанием-либо на наше с мужем усмотрение. как и на усмотрение эмбриолога.
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Очень правильно решение! Точно не на усмотрение ЕП. Т.К. мне кажется в большей степени это не ее компетенция. Рассмотри вариант, половину проиксить, а половине эко сделать.
Может вместе с тобой в след мес будем результат ждать) Если все будет ок, то хочу делать перенос в след.цикле.
02.10.2016
Ответить
Марина
ой дорогая. надеюсь что вдвоем напишем про одного врачи-у нас получилось. а у вас была связь с эмбриологом? как узнать его мнение нужно ли икси или нет? я однозначно либо за смешанное икси+эко7 либо только эко без икси. посмотрим на урожай. она тебя чем стимулировала?
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Будем верить и все получится)
Связи с эмбриологом вообще никакой(( В день пункции у него администратор и медсестра спросила не нужно ли ПИКСИ. Потом пока работал эмбриолог было очень тяжело узнавать о эмбриончиках. Администраторы не очень охотно отвечали. Я хотела узнавать каждый день, а они хотели чтоб я узнала только на 3 и 5ый день. В общем мы с мужем их доставали. И ЕП тоже (хотя она была в отпуске). В общем советую тебе как-то словить дзен в эти 5 дней и не сильно нервничать, просто довериться эмбриологу. Хотя может за эти 2 мес они как-то наладили работу.
У меня была стимуляция гоналом, доза 250. Потом даже 2-3 дня была доза 300. Но я просто крупная и вычислялась доза по весу. Хотя амг высокий.
02.10.2016
Ответить
Марина
Мне она сказала 175 гонала. А вот про отсутствие связи с эмбриологом, ты меня вообще расстроила(((. Эх. Буду надеяться что не ошиблась с выбором Ре и клиники. Хочется уже врачу довериться а не самой все контролировать
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Мне она тоже сначала сказала 175-200 гонала.
Но я то свой негативный опыт помню и я ее уломала на 250. И не зря.
Ничего, что связи нет. Главное результат.
Контролировать свои проблемные места точно придется. Если есть какие-то у тебя особенности, что-то хроническое.. Надо самой контролировать и об этом напоминать
02.10.2016
Ответить
Марина
Мне она вообще сказала 175 максимум) я ей у меня в цикле стимуляции на гонале 75 через день рос 1 фолик. Она типо на 175 будет больше. Мол этого хватит. Видимо самой придётся настаивать на выше дозе
02.10.2016
Ответить
Ромашка
Да у нас просто у мужа фиговая морфология, так что надо было много клеток. Поэтому я очень настояла на том, чтоб доза больше была. Лучше б я гиперу пережила, чем опять мало клеток.
Вот и вышло из 27 клеток 9 эмбрионов. То есть потери нехилые.
Ну ты можешь спокойно настоять) Попросить скажем так)
02.10.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.