планирую беременность
Москва
Донорские Я. Сколько брать и делать ли ПГД?
Девочки, привет!Вот я дошла до донора, сейчас она стимулируется и растит нам клеточки.
И у меня, конечно же, вопросы:
1. Мы забронировали 8 ооцитов - этого хватит? Можно еще 12 купить, на 56 тыс дороже.
Как обычно они оплодотворяются и развиваются?
У мужа сейчас 4% по Крюгеру, поставили Нормоспермию (до этого было терато и лейко)
2. Нужно ли делать ПГД? С одной стороны вроде бы у донора должны быть хорошие клетки.С другой - и у здоровых бывают проблемыС третьей - врач сказала, что они вот делали пгд эмбрионам с донорскими О, и было все ок.
Вобщем нужны мнения и правильные мысли;))
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
Пгд я бы обязательно сделала, но нормальная пгд - это уход в крио.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
А мы в любом случае в крио пойдем, тк еще нужно эндик пповерить и подготовить
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
я для себя собирала статистику об эмбрионах, прошедших пгд методом ngs ( это самый продвинутый на сегодняшний метод исследования на хромосомные аномалии). Могу сказать, что после исследований где-то четверть эмбрионов одобряют для переноса. Люди здоровые, у некоторых есть собственные дети, у некоторых кариотипы даже без аберраций, НО под гормонами, видимо, созревает довольно приличное кол-во спонтанных мутаций даже у здоровых женщин. Для экспертизы отдавались, в основном, отличники.Для себя решила, что эко без пгд - это лотерея.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Спасибо за инфу. Вроде в моей клинике как раз такой метод!)
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
можно узнать, какое? по моей информации, на сегодняшний день, это самое детальное исследование. Новее пока не придумали.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
NGS как раз. Я сначала подумала, что другое.
Инновационные возможности метода NGS в преимплантационной генетической диагностике
Большая достоверность исследования.
Точность исследования: анализ всех 23 пар хромосом одновременно с точностью более 99,9% (более высокоточно по сравнению с методом aCGH).
Чувствительность исследования: прямое чтение (расшифровка) генетической информации, закодированной в ДНК эмбриона.
Большие возможности для анализа генома эмбриона - возможность объединения исследования хромосомных и моногенных заболеваний в одном анализе.
Безопасность эмбриона - биопсия эмбриона только один раз для диагностики и хромосомных, и моногенных заболеваний.
Большая автоматизация процесса - дополнительные возможности для исключения какой-либо ошибки с момента получения материала от эмбриона.
Преимущества метода NGS в преимплантационной генетической диагностике
Анализ всех 23 пар хромосом одновременно с наиболее высокой по сравнению с другими методами точностью.
Увеличение точности для диагностики мозаичных анеуплоидий.
Возможность отличить сбалансированный хромосомный набор от нормального.
Возможность выявления однородительской дисомии (при анализе образцов родителей).
Определение гаплоидов и триплоидов.
Возможность выявления микро и макро перестроек (от 5 п.н.).
Одновременная диагностика хромосомных и моногенных заболеваний и других мутаций.
Перспективы исключения различных патогенных мутаций в будущем у детей, в том числе, проводя скрининг пар с бесплодием, доноров спермы и ооцитов, а может быть и у всех людей (например муковисцидоз, аутизм, интеллектуальную недостаточность, спинально-мышечную атрофию и т.д. в бесконечность).
Тенденция в перспективе к снижению себестоимости, повторяя в приближении закон Мурра для полупроводников.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
Оно. Вот оно и обнаруживает все, что попало, в большом кол-ве. У знакомой из 8 отличников после анализа только 2 к перенрсу допустили. Еще видела анализы, где из 5 только 1 годен. И это все отличники. Задумалась.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Да уж!!! Скорее всего мы тоже будем делать. У меня есть время до конца недели принять решение
0
20.11.2017
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 6 лет)
Краснодар
Вы сделали Пдг?
У нас тоже ДЯ, пдг не делали.
Получили 12 эмбрионов, 2 3ВВ заморожевать не стали, 1 перенесли, 6 в заморозку, донору 25 лет. У мужа Мф
0
17.12.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Да, сделали. Из 6 як получилось 2 эмбриона. Донору тоже 25 лет. В итоге 1 э здоровый, второй негоден.
Я тут почитала, по результатам пгд часто выявляются генетические аномалии. И видимо из-за них бывают зб и бхб(((
0
17.12.2017
Ответить
Мама троих (13 лет, 7 лет, 6 лет)
Краснодар
А сколько за Пдг заплатили и по времени сколько делается ?
Задачка на будуеще для меня
0
17.12.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
За одного Э платили 19 тыс. А делали 2 недели.
0
17.12.2017
Ответить
Я за ген. диагностику, но не ПГД, который, как я понимаю, делают и в свежем протоколе, на третий день - и губят часть эмбрионов, а за более дорогую и долгую диагностику CGH - но там делается на пятый день, менее губительна (т.к. у доживших эмбрионов больше клеток) - но результаты дней 20 требуют, поэтому эмбрионы замораживаются.
Зато потом будет четкая картина и морфологическая, и генетическая (большее количество возможных отклонений улавливается, погуглите)... и можно выбрать самых-самых, а не пальцем в небо.
Мы посчитали, что да, очень дорого, но... а сколько стоит здоровье, нервы - если беременности не возникло, или не дай бог, прервалась на большом сроке, или оказалась с генетическими поломками, и надо решать, прерывать ли ее самим, или рожать больное дитя...
Короче, если "лишние" деньги есть, даже с донорскими клетками того стоит.
Мы делали два протокола в двух разных клиниках, с двумя разными донорами (и разные препараты). Один протокол - только один эмбрион оказался пригоден после CGH. Из 13 я/к и 6, кажется, пятидневных эмбрионов. Донору 21 год, двое здоровых детей. Я, правда, грешу на клинику - перестимулировали девочку в питерском Генезисе.
Второй протокол делали в АВА, донору тоже, кажется, 21 или 22 года. Целых 5 пригодных эмбрионов. Из 8 доживших до 5 дня.
Наверное, если подсаживать несколько, без заморозки, может повести, и плохие не приживутся вообще, а хорошие будут расти здоровыми и сильными... Но ведь может быть и иначе, поэтому я бы подстраховалась.
И пересаживала только одобренных. Размораживая. По одному.
Но это я. На опыте ровно наших неудач и страхов. А у каждого они свои :)
0
28.01.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Да, я тоже на генетическую диагностику уже!
А Б у Вас были от донора? Первый раз, когда один эмбрион получился, Б наступила? И потом какие итоги были с другими эмбриончиками?
0
29.01.2018
Ответить
Ксюня, мы еще новички, единственного эмбриона не пересаживали, пересадили одного из пяти... пролет, через месяц второго - залет :) Теперь держим кулачки... и все, что только можно держать, но после стольких неудач в самых разнообразных способах стать родителями, в реальность я поверю только, когда возьму ребенка на руки... и он меня обкакает :)
0
29.01.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Держу за вас кулачки и все что еще можно держать;)))
0
30.01.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
пгд я бы не делала, а 8ЯК хватит на несколько попыток тем более у вас СГ норм
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
у нас из 10 зрелых получилось 6 криошек, но у нас еще и МФ
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Ох! Мы, конечно, ИКСИ будем делать. Мне кажется так надежнее.
Буду думать еще про ПГД...
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
ну икси мы тоже делали, а ПГД все таки лишнее, его по показаниям делают, да и стоит как целый протокол
0
20.11.2017
Ответить
Мама мальчика (8 лет), планирую беременность
Москва
8 ЯК от свежего донора, мне кажется за глаза. Мы брали 6, на выходе осталось 3, 1 со мной, 2 в крио. ПГД не делали, у донора есть здоровые дети свои и от нее тоже уже рождались здоровые детки. Единственное, муж сдавал анализ на муковисцедоз, ну и кариотипы сдавали все, все в порядке. Если ваш донор уже имел положительный результат, и кариотипы в норме, то мне кажется ПГД - это лишнее.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Вот я тоже думаю, что должно хватить. Кариотипы мы делали.
У нас была ЗБ по генетике. Делали анализ - две поломки у Э было, одна от меня, другая от мужа. Но сейчас у него сперма получше.
Вот про результат у донора не спросила - уточню.
А так у нее есть сын, 4 года)
0
20.11.2017
Ответить
Мама мальчика (8 лет), планирую беременность
Москва
уточните, если она не первый раз, то все в порядке должно быть. Кстати, моего донора стимулировали так, чтобы максимально качественные клетки получить, а не бешеное количество. До 5 дня все дожили, но дальше 3 остановились. СГ нормальная у мужа.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Хорошо, напишу доктору вопросы. Спасибо;)
0
20.11.2017
Ответить
Москва
Как бы сделала я, купила бы все ооциты от одного донора, так как если беременность получиться, и если захотите ещё малыша, чтоб дети между собой были кровные, ПГД-если финансы позволяют, то делать.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Спасибо! Да, я бы хотела хотя бы двоих родить, лучше троих. Но мой возраст еще не в курсе, что нужно успеть;))
0
20.11.2017
Ответить
Мама девочки (7 лет)
У нас у донора вышло 12 эмбрионов, надо было конечно делать пгд, но у нас итак на протокол и заморозку ушло куча денег. в итоге уже с 3 эмбр пролет. Жалею, что не нашла денег на пгд. Хотя может дело не в них ( а я просто такая неудачная
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Получится обязательно, у вас еще есть эмбрионы!)
Да вот про ПГД вроде дорого, а потом сэкономим эти деньги и будут пролеты. А каждая подсадка - это же и поддержка, тоже деньги. И эндик нужно готовить. Вобщем пока думаю. Голова кругом.
0
20.11.2017
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Да вот я хоть и готовилась и гистеру и физио сделала, капельницы, но видно эндометрий все таки не принимает эмбрионы. Буду плотно теперь им заниматься. Вам удачи, обычно с дя у всех быстро получается
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Да уж - подготовка эндика, следующая проблема. Это будет следующий пост. Он у меня явно требует починки.
Ну и кровь еще - гомоцистеин, ддимер и антитела. Тоже проблема.
Желаю вам скорейшей удачи;)) подарочек под елочку;)
0
20.11.2017
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Вы морозить будете? Хотя с пгд в любом случае морозят. Ну тут вопрос только в том, насколько качественно подбирают доноров. Вы уточняли в какой по счету стимуляции донор? А то забронить то можно и 20 клеток, дело в качестве. После 3 стимуляции хорошие клиники донора уже не берут, качество хромает ... Хотя у вас пгд , может и удастся все битые эмбриошки убрать. Но тут тоже вы должны понимать, что после пгд так же есть шанс на пролет и на особых малышей. Мы со свежим донором делали, тогда крио особо не было распространено, но нам быстро донора нашли подходящего, у нас не самый простой запрос, наших доноров не было нигде, делали в Нова клиник,они смогли за месяц найти. в других клиниках сразу говорили от 3 месяцев на поиски
0
25.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Да, морозить будут. Кстати, в Нове мне сказали, что они стимулируют доноров до 6 раз (не до 3-х!!), типа качество по их мнению не страдает.
Пролет да, возможен и при хорошем эмбриончике, много ньюансов. Вот думаю, какой должен быть план подготовки, чтобы ничего не упустить
0
27.11.2017
Ответить
планирую беременность
Белая Калитва
У меня от свежего донора,взяли 16як получилось 7 эмбриончиков.Первые 2 похоже пролет, жду хгч.Пять ушло в крио.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Ага, понятно. А у вас ИКСИ было или обычное оплодотворение?
0
20.11.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 13 лет, 8 лет)
Калуга
Подруга делала пгд на своих с мужем, из 8 или 9 отличников одобрили по факту всего 2....
Я считаю, что если есть хоть малейшая финансовая возможность, то делать необходимо
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Спасибо! Показательный пример...
А в итоге она забеременела с одобренными Э?
0
20.11.2017
Ответить
планирую беременность
Москва
Скажите, а свежий протокол Вам предлагали? я хочу свежий протокол с донором, и уже тогда на пгд отправлять. Вы где делаете? мы в Нова клиник, буду делать пгд точно, хочу максимально проверить, чтобы шансы повысить
0
17.12.2017
Ответить
Москва
Если финансы позволяют делать обязательно. Дело даже не в количестве попыток, а в генетике. Вы берете человека со стороны которого совершенно не знаете и когда они приходят на донорство многие вещи скрывают, например свои болячки или заболевания в роду.
0
20.11.2017
Ответить
или даже могут не знать. У меня несколько знакомых, где их или отчим воспитывал (отличный человек) или в роду были заболевания, типа прапабабушка, о которой никто не помнит и потом появляется болячка в каком-то 5 или 6 поколении.
0
08.12.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
брали 6 свежих, получилось 6 из 6, 4 пятидневки -отличники и хорошисты, 2 шестидневки, вроде тоже отличники, пока в крио, готовимся к переносу.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Это хорошо, что все выросли отличниками;))
0
20.11.2017
Ответить
планирую беременность
Москва
Я покупала 5 витрифицированных ооцитов,из них 2 хороших бласты. Одна попытка- пролёт,осталась одна криошка,на неё вся надежда:( Пгд делать не буду,все молодые,здоровые. Да и стресс это для клетки,может не пережить.
0
20.11.2017
Ответить
Москва
Лучше брать 12. У нас из 12 4 эмбриона вышло. ПГД сделали не по показаниям, сами решили. Из 4 только один здоровый!!! Остальные замершая беременность была б. Я, если честно, в шоке сама!!!
0
01.12.2017
Ответить
на форумах читала, что меньшая часть девчонок делают ПГД/ ПГС НГС при эко с дя. Часть не делают. Я думаю, что здесь именно и есть та лотерея. Не сделать ПГД и попасть на аномальные, будет пролет или выкидыш. Сделать ПГД, и все окажется ОК, потрачены деньги.
0
21.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Это да. Если все получится, то мне уже не будет жалко денег. А вот если нет, то точно буду жалеть, что или ДЯ мало взяли или что ПГД не сделали...
Деньги, конечно, сумасшедшие. Лучше их и не считать...
0
22.11.2017
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Химки
Ооцитов взяла бы по максимуму.У донора как и у любого другого человека часть ооцитов будут незрелые, часть хорошие, а часть так себе. Чем больше ооцитов, тем больше шансов, что в Ваших руках окажутся те самые. ПГД я бы не делала.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Нам обещают 8 именно зрелых ооцитов;))
0
20.11.2017
Ответить
планирую беременность
Тверь
Я за пгд и дело не в возрасте, а ваших рисках и порой неоправданно ожидаемых результатов. Есть деньги, делайте и даже не раздумывайте. И потом нам для инф. Поделитесь.
0
20.11.2017
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Да, я тоже жумаю и об этом. Напрасные ожидания. Может даже потом вытягивание заведомо негодного Э. Тоже стресс. Я после ЗБ из-за генетики полгода восстанавливалась, гормоны уплыли.
Спасибо за совет.
Деньги есть, в заначке. Кредит брать не придется. Ну и ЗП есть, не так тяжко как без нее
0
20.11.2017
Ответить