Девочки, кто шарит в иммунном бесплодии, ЭКО, HELP!!!
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, помогите, копаю перед новым эко в причинах неудач - из трех перенесенных эмбрионов за 2 переноса была 100% имплантация, бхб в свежем протоколе и выкидыш на 23 дпп в крио (дд-двойня).
Сдано:
кариотипы (ждем результат)
АФС - все ок
гемостаз - был под контролем
мутации фолатов - тоже, пила только активные формы, гомик ок
гистера летом после бхб - все ок, ни воспалений, ничего
После выкидыша через месяц сдала гормоны - буйство андрогенов, ЛГ в 2,5 раза выше ФСГ, гиня ставит поликистоз (до этого всегда ставили только МФЯ), АМГ вырос за 2 года с 4 до 12,8. Сейчас думает чем снижать андрогены, если на ОК у меня кровь густеет пипец как.
Вчера на проверке труб увидела вкрапления, говорит это ХЭ (которого раньше никто никогда не ставил). Сказала теперь назначит лечение только после ИГХ на рецепторы эндометрия.
И вот тут начинается самая жесть, когда я пытаюсь в этом разобраться. Если у меня в протоколе на гормонах отлично растет эндометрий, может ли быть какая-то проблема с рецепторами? Да и в мою единственную овуляцию на отмене Джес эндик рос сам и дорос до хороших размеров.
Я хочу САМА сдать анализ на клетки-киллеры, читала тут на ББ, что они могут влиять и на имплантацию и на плод на очень маленьких сроках. Но тоже не могу разобраться, что это за анализ должен быть - иммунограмма или биопсия с ИГХ? И как эти клетки называются? Их так много этих анализов, я понять не могу, спросить не у кого, врач не любит когда я ей вопросы задаю, а просто так делать ИГХ на рецепторы я не особо хочу.
Спасибо, кто дочитает и не пройдет мимо))
Ярослава
Мфя и спкя состояния не статичные, а динамичные. Еще вчера у вас были мфя, а сегодня спкя. Соотношение лг и фсг, амг говорит именно об этом, не обольщайтесь. Какие именно андрогены повышены у вас? Лг и фсг-не андрогены. Кстати, у некоторых особенно сильно ускоряет переход из мфя в спкя именно оральные контрацептивы, мне года на Марвелоне хватило. Я бы не стала их больше принимать (я и не стала), но вам виднее. Если повышены именно андрогены (а не лг) назначают метипред. У вас хватает проблем с спкя, поэтому невынашивание не удивительно. Не туда копаете, явно.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Я знаю, что ЛГ и ФСГ не андрогены, повышены тестостерон общий и свободный, 17-ОН, Андростендион чуть не достает до верхней границы нормы. ГСПГ, ИСА и ДГЭА норма. ЛГ 16, ФСГ 6 на 3-5 дц.
Я не хочу больше принимать ОКИ, у меня эффект от них месяц, зато кровь сгущается пипец как. Но на метипред она меня сажать не хочет.
До протокола вроде все нормально было с гормонами и спкя не ставили... поэтому я и в космосе - куда копать вообще...
24.01.2018
Ответить
Ярослава
ОКИ некоторым усугубляют. Недавно смотрела свое узи за 2007 и 2009-небо и земля, реально мфя и спкя. А между этими 2 узи год Марвелона и больше ничего.
Если показатели гормонов не слишком критичные достаточно пить метипред в поддержке, но, возможно, много. А что врач тогда предлагает? Интересно) сходите спросите мнения других специалистов, тут только такой совет
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
У меня по УЗИ и щас нет картины СПКЯ - фолликов до 10 штук, яичники в объеме не превышают норму, оболочку не видно... но гиперандрогения, хроническая ановуляция, и выросший в 3 раза амг к сожалению все-таки говорят за СПКЯ((
Предлагает ОК) вчеоа когда трубы проверяла, я ей сказала что пить их не буду, она говорит хорошо, тогда назвала какой-то препарат, там в названии прям было андроген слово, и прогестерон, но когда это ХЭ увидела, говорит неси ИГХ и только тогда лечение((
завтра пойду к зав. центра репродукции...
24.01.2018
Ответить
марина
позиция моего врача- ну сдашь ИГХ,ну понижены там рецепторы,ты не пойдешь больше в протокол?? смысл тогдла выкиать денег?? Тут просто нужно выбрать правильно поддержку не более того ну и я сдавала НК клетки и субпопуляцию лимфоцитов
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
а НК клетки вы как сдавали? это кровь или биопсия?
вот потому я и не хочу сдавать никакие рецепторы, не верю я что в них проблема кроется.
24.01.2018
Ответить
ОКСАНА
А вы Медипред принимали ? Он антитела тоже понижает .
Сделать допплер сосудов матки, и сдать АТ к ХГЧ
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Метипред мне моя Г никогда не назначла, она вообще против него категорически почему-то. Допплер сказали не делать, так как нет овуляции. АТ к ХГЧ нормально, сдавала комплекс на АФС и это там было тоже.
24.01.2018
Ответить
Ксения
Может стоит сдать ЭЛИП-тест 12? в кдл сдавала, но нужен врач, который расшифрует и потом назначения даст, если есть несоответствия. Мне отменили метипред, так как все показатели были в норме, но типо "общий иммунитет" (своими словами) понижен был.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
А что туда входит в этот тест? Я просто только недавно сдала ЭЛИ-АФС в кдл, там у меня все в норме...
24.01.2018
Ответить
Ксения
Показано:
- при планировании беременности, особенно женщинам из группы риска, для выяснения состояния иммунного звена регуляции эмбриогенеза за 1-3 мес до планируемой беременности;
- для выявления иммунологических причин бесплодия у женщин;
- в первом триместре беременности для формирования группы повышенного риска аномального развития беременности.
АТ к коллагену
Репродуктивное здоровье женщины
Аутоантитела (АТ)-маркеры инфекционно-воспалительных и аутоиммунных процессов
АТ-маркеры изменений в сосудах и системе гемостаза
АТ-маркеры изменений в ткани почек
АТ-маркеры изменений в островках Лангерганса и периферических инсулиновых рецепторах
АТ-маркеры изменений, происходящих в ткани щитовидной железы
АТ-маркеры изменений в предстательной железе у мужчин или эндометрии у женщин
АТ-маркеры изменений в центральной и/или периферической нервной системе
Аутоантитела (АТ)-маркеры анти-ХГЧ синдрома
Отклонение индивидуальной активности гуморального звена иммуной системы в %% от популяционного среднего
24.01.2018
Ответить
Sandrik
Если ХЭ, то проверяйте кровоток, если с ним все ок, то забейте на ХЭ
Иммунограмму сдавала, странный анализ, я так и не поняла что к чему, но как я понимаю он очень капризный. Если уж в эту сторону копаете, то сдайте за компанию АТ к ХГЧ.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Кровоток вроде после О проверяют, у меня ее нет.
Вы просто базовую иммунограмму сдавали? там показывает эти клетки киллеры? АТ к ХГЧ сдавала, норма.
24.01.2018
Ответить
Sandrik
Если О нет, то вроде тоже как то проверяют, но точно не знаю... ну или перед переносом точно можно посмотреть.
Да, сдавала базовую, толком мне ее никто не расшифровал включая иммунолога... нормально и все.
Если АТ к ХГЧ норма и по остальным иммунным вопросам нет отклонений, то думаю это не ваша тема, хотя для успокоения можно перепроверить.
Проверьте андрогены, я вот такой профиль сдавала -
https://www.babyblog.ru/user/id760968/1144285
еще тут почитайте - https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3067255
про СПКЯ - https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3066661
Вообще у меня тоже МФЯ, были циклы когда часто не было О.
Если у вас все таки была своя овуляция, я бы попробовала сначала цикл наладить. Можно циклодинон попробовать
25.01.2018
Ответить
Евгеничка
да у меня АТ к хгч входили в комплекс диагностики АФС, а больше по иммунке я не сдавала ничего, сейчас вот пытаюсь понять какие клетки-киллеры и какой анализ сдать надо...
овуляции своей нет и не было, за 3 года 3 раза - одна на стимуляции и две на отмене
25.01.2018
Ответить
Sandrik
Понятно, желаю чтобы быстро нашли свою причину неудач, пусть следующая попытка будет удачной!!!
25.01.2018
Ответить
Ксения
На киллеры я сдаю иммунограмму,они у меня повышены,делали плазмаферез,пила метипред.сейчас ставлю клексан.врачи говорят угроза до 22 недель изза них.жду не дождусь,когда достигну этого рубежа и перестану выкидывать деньги на эти дорогущие иммунограмы
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Обычная иммунограмма их показывает? А у вас до этого были неудачи в ЭКО? Как думаете, имеет смысл все-таки их проверить?
24.01.2018
Ответить
Ангелина
А с чего вы взяли что у вас иммунное бесплодие? Возможно просто проблема с эмбрионами. Если честно я бхб вообще за беременность не считаю. Это новшество последних лет и оно не доказано. Что касается выкидыша на 23 день переноса ваш организм просто мог не справится с двойной нагрузкой. Тем более у вас прыгают гормоны. А что касается иммунного бесплодия, мой врач считает что его не существует особенно при программе ЭКО.
24.01.2018
Ответить
Ярослава
+ очень много. Об иммунном говорят, когда другого ничего больше нет, а у автора фарш из проблем. Проблема спкя=проблема с эмбрионами, всегда. И тут организм не с двойней на 23 дпп не справился, а клетки плохие. И бхб оттуда же. Уже давно поеяла, и на себе в том числе, что хорошую Б со здоровым эмбрионом такое не угробит. А когда клетки...овно, хоть что делай-бесполезно.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
так до эко мне СПКЯ никто не ставил, и после бы не поставили, если б я сама носом не ткнула...
а что делать если клетки говно? все, смириться что детей не будет?
24.01.2018
Ответить
Ярослава
А никто-это врач-гинеколог в жк (или даже платный, но не репродуктолог)? Тогда забудьте, что вам ставили или не ставили. Эти "специалисты" вообще не знают такого диагноза, в силу другого профиля работы, к тому же (снова повторю), у вас могла измениться картина после приема ОК в худшую сторону. Почему смириться? Пробовать снова и снова. А вы думали, что при эко каждый перенос=беременность? Или, что любая беременность=роды? И без спкя успех эко 30%. Всего 2 переноса от одной стимуляции у вас (как я поняла), это вообще очень немного. Банально протокол (стимуляция) не подошла, партия эмбрионов с поломками, например.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Два платных гинеколога в двух разных платных клниках, один гинеколог в ЖК, и два репродуктолога. ОК пила немного, в общей сложности месяцев 5-6.
Я вообще думала может у вас какие секреты есть, по улучшению говноклеток)
24.01.2018
Ответить
Ярослава
Секреты? Есть теория, но я хочу проверить, поэтому пока не предлагаю. Витамин Д и инозитол на картину в моем случае не повлияли.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
можете в личку написать, любопытно)
инозитол пью щас, ку10, перед протом хочу еще добавить кучу всего...
24.01.2018
Ответить
Ярослава
Гинекологи что в платных, что в жк-акушеры. Они о спкя знают только в общих чертах. Ре знают побольше, намного, но есть же и специфика (например, один асс при сия, а другой совершает невозможное при мф). Многие репродуктологи выходцы из тех же акушеров. Вы могли попасть на ре, которые "не любят" спкя. Эндокринолог должен знать максимально (ключевое слово - должен😁), поэтому в идеале идти к репродуктологу-эндокринологу высокого уровня.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
это, к сожалению, не в нашей деревне... ЭКО планирую а Питере делать, но мне пока хотя бы грамотную антиандрогенную терапию кто назначил бы...
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Да ни с чего не взяла, просто пока жду кариотипы копаю в разных направлениях(((
в день выкидыша одно ПЯ было нежизнеспособно, во втором был виден эмбрион, по узи был тонус и отслойка.
а про иммунное... ну я не знаю... я вычитала что клетки-киллеры могут мешать имплантации и могут происходить срывы на ранних сроках(
24.01.2018
Ответить
Ангелина
Вообще забудите про имунное бесплодие. Элементарно можно переболеть гриппом, пролечить антибиотиками и получить на пару месяцев имунное бесплодие. Когда организм приходит в норму и имунное бесплодие уходит. Орнанизм в шоке и убивает всё что видит. Так что оно сегодня есть а завтра его нет. Вам надо копать именно в качестве самих клеток. И ваших и мужа.
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Требует ИГХ, ничего не говорит как лечить... да и на сколько я знаю его не лечат если он не активничает...
актовегин был в подготовке к крио протоколу, 5 внутривенно и 5 внутримышечно...
24.01.2018
Ответить
Марина
Считается же, что после любого вмешательства или зб есть эндометрит. И да, он только глушится, не лечится. А в какой перирд делали актовегин?
24.01.2018
Ответить
Евгеничка
Актовегин ставила в крио протоколе, как раз до переноса за неделю примерно закончила
24.01.2018
Ответить
Марина
Слишком рано. Его надо начинать либо за несколько дней до переноса и потом продолжать. Либо после первого полосатого теста. И продолжать чуть ли ни весь первый триместр, причем капельно - это самое эффективное.
У меня, кстати, тоже кровоток прекрасный. Но воспаление это не исключает. Также замирает.
24.01.2018
Ответить
Маламутка
А вы у гематолога были?
У меня организм отторгал эко- беременность, полностью изменив состав крови. И только благодаря гематологу, практически в обнимку с ним, мы доносили старшего малыша. К слову, вторая беременность, внезапная и самостоятельная, прошла отлично, и мой организм не буянил.
24.01.2018
Ответить