Пришли результаты ПГД
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки,пришли наши результаты пгд 4-х эмбрионов. К переносу ни одного...
Что дальше делать непонятно.
Кариотипы у нас норма. У меня спкя,у мужа МФ 0-1% нормальных форм по Крюгеру. 2 попытки ЭКО,4 переноса - 2 бхб, 1 замершая, 1 пролёт.
И вот долгожданная попытка - протокол и ПГД и такой результат.
Как действовать в таком случае?
Менять клинику и пробовать снова в надежде на хороших эмбрионов? Или готовиться к протоколу со спермой донора?
Татьяна
как действовать: не отчаиваться. Может один раз и сменить клинику, одновременно мысленно подготавливая себя к эко с ДС. Спросить мнения другого врача на этот счет
17.04.2018
Ответить
Семёновна
На стимуляциях меняли препараты?
У меня на пурегоне из 5 эмбрионов лишь один пригоден. А на гонале из 6 эмбрионов без поломок 4 эмбриона.
Ждала ваших новостей! Как же хорошо, что сделали пгд и уберегли себя!
После моих бхб и замершей в именитой клинике отговаривали от пгд, предлагали брать попытками. А в потоковом месте настояли на пгд, поменяли препараты стимуляции и вид протокола.
Кариотипы норм, где-то ставят мфя и морфология хромает.
Желаю скорейшего положительного результата ❤️
17.04.2018
Ответить
Al
Мое мнение : дело скорее в спкя и качестве ооцитов (генетика+Стима), нежели в муже. Сдаваться не надо. Надо менять клинику, причем на СПб или мск.
Езжайте к Мсхалая на консультацию, оба. Он эндокринолог и андролог. А там уж решите что да как.
При спкя 4 эмбриона всего почему?
Ps. Витаминки если и пить, то не синтетику.
16.04.2018
Ответить
Рита
Спасибо,я об этом тоже думала. Но эмбриолог говорит,что к моим клеткам претензий нет. Да и спкя - это скорее МФЯ у меня,много фолликулов,больше ничем не подтверждён. 17-он завышен,а глюкоза в норме.
Фолликулов дважды брали много,на 3-й день тоже много,а потом к 5-му мало эмбрионов,эмбриолог сказала,что так при МФ бывает
16.04.2018
Ответить
Al
Спкя-мфя в этом деле не суть важно. 17-опг если ниже 6нмоль и 2нг то он НЕ повышен и он не при чем вообще.
Клеток качество не оценить, то что визуально видно это мало. Третий день тоже не отметает факт что дело в як, на самом деле. Сильный ооцит строит живучий эмбрион даже с не самым крутым сперматозоидом, а качество ооцита зависит и от стимуляции. При спкя-мфя есть смысл начинать с высоких доз и снижать потом, а не наоборот.
В любом случае надо пробовать ещё. И не с ДС. И не в Ростове. #ящитаю
Мне кажется есть смысл посетить Мсхалая. Опять же обоим.
16.04.2018
Ответить
Рита
Спасибо большое! Это обязательно,завтра буду звонить. А к нему отдельно записываться или прям обоим на приём и сразу по андрологии и эндокринологии?:) к нему реально на май,например,записаться или на полгода очереди раз он так популярен?:)
16.04.2018
Ответить
Al
Я честно говоря не знаю как у него сейчас, муж у него был года 2 назад, тогда записывались через ресепшен клиники, звонили туда.
Он принимает в двух клиниках, причем в слимхаузе прием дешевле, как я знаю.
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Согласна с Alice. При чем тут внешность клеток? Эмбриолог не может знать, что внутри, а вот пгд как раз показательно. МФ, конечно, портит картину, но основная проблема, считаю, в спкя.
16.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
при спкя ведь многие беременеют самостоятельно на стмуляции клостом. еб на стимуляции + метипред. многие девочки удачно, без срывов. скорее все же мф.
надо смотреть, что пгд показало. может генетика берет.
16.04.2018
Ответить
Ярослава
Очень немногие. Скорее имеет место быть гипердиагностика, когда на клосте беременеют не спкя, а просто мфя. Я читала, что при истинном спкя 80% имеют кломифенрезистентность. И в жизни это неоднократно подтверждалось на людях. И абсолютно точно спкя гробит эмбрионы. У меня муж с идеальными анализами, а эмбрионов с поломками вагон: и анэмбриония, и бхб, и пролеты... Уже очевидно, что дело именно в спкя и плохих клетках на его фоне.
16.04.2018
Ответить
Рита
А как тогда понять,истинный у тебя спкя или нет? Потому что моя ре считает что мфя и спкя - это одно и то же,а мне кроме неё такого диагноза не ставили))
16.04.2018
Ответить
Al
Мфя это либо синоним спкя либо вариант нормы, когда просто фолликулов много, но функционирует все нормально.
У меня скорее что-то пограничное например)) но овуляции сохранены.
У вас овуляции есть? Гиперандрогения клиническая или биохимическая? (17-опг не андроген и критерии его повышения я описала выше)
17.04.2018
Ответить
Ярослава
Это не одно и тоже. Спкя-эндокринно-метаболический синдром генетически обусловленный, а мфя - особенность строения яичников. Грубо говоря, спкя - предмет с характеристикой, а мфя всего лишь форма этого предмета. Конечно, имея мфя существует бОльшая вероятность развития спкя, но не обязательно. Мфя - это предрасположенность больше, некая первая стадия, чем патология сама по себе. В то время как спкя вполне себе конкретный обозначеный синдром. Есть много женщин с мфя, которые всю жизнь спокойно себе овулируют, беременеют, рожают...а есть те, кто с каждым годом узнает о своих мфя что-то новое, в этом случае можно говорить о переходе спкя из начальной стадии (внешней, где видно только мфя) в последующие.
17.04.2018
Ответить
Al
видимо определенный ген или группа генов у мфя и спкя одни, но так как спкя именно мультифакториальное, то много чего из внешних и дополнительных генетических признаков может влиять на развитие общей картинки и степень выраженности в итоге. В том числе внутриутробное развитие может сказаться (фетальное программирование). #ящитаю #могу ошибаться
17.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
у меня на бб девочки друзья, не имея своей овуляции, с высокими андрогенами, у одной ее инсулинорезестентность была. обе забеременели. одна стимулировалась 2 раза клостьм, была киста и пролет, а в следующем цикле беременность. пила сиофор и метипред, прогик. как дальше не знаю.
вторая забеременела прям на самой стимуляции, тоже овули своей не было из-за андрогенов.
я не разбираюсь в спкя. у меня всю жизнь была мфя, в яичнках по 12 фолликов, но овуля при этом была всегда своя и гормоны в норме, кроме амг, он был выше нормы. после лапары из-за эндометриоза, кстати, возможно именно оболочка на яичнках эндометриоза вызывала мфя, так как фоликулам-як было сложно выйти. оба яичника мне почистили хорошо так зачем-то. и после лапары, у меня зрело по 1 як всегда, переживала очень, что яичники угробили.
но тем не менее, удалось забеременеть.
надо искать методы и пробовать все. я помню тогда и мужа лечили мы, хотя у него не сильно там все плохо было, всего 10% активных, но мы подняли до 65% группы а. сама пила бады для улучшения як, стретчингом занялась, чтобы улучшить кровообращение в тазу и мы начали готовиться к эко, находились на сборе анализов и у нас на 3 году попыток, после 2 операций, 2 климаксов случилось еб.
не опускайте руки девочки, ищите все свои проблемы!
я в ходе поисков нашла мутации и слабенький афс, успела зарядится мильгамой, витамином в12, метипредом и вот случилось чудо.
16.04.2018
Ответить
Ярослава
В случае с повышенныии андрогенами также возможна гипердиагностика. Очень часто речь идет о вдкн, но врачи часто путают эти диагнозы. Это реальная проблема, т.к.симптоматика очень похожа. Вот при вдкн как раз очень легко получить еб клостом и метипредом-снижаешь андрогены и вуаля. Спкя не обязательно сопровождается повышенными андрогенами, у автора вообще с ними норма. Но и степень выраженности спкя бывает различной,бывают и разные подвиды.
17.04.2018
Ответить
Al
У меня мфя овуляторный. Беременней-не хочу. Ну в смысле шанс как бы есть, только с нашим мф это не проверить. Однако клетки у меня получают не айс. Эта проблема при большом кол-ве фолликулов крайне актуальна. Трудно настимулировать фолликулы хорошего качества.
По мф можно конечно посмотреть фрагментацию, но это мало что даст, вероятно. Абсолютных доказательств что она влияет нет, отдельные исследования показывают некоторую корреляцию, да, но они же говорят что ооцит как бы восстанавливает эти разрывы, если он сам силен и здоров, а повреждения не убийственные. Можно конечно оплодотворить часть ДС и посмотреть что да как будет развиваться из своих и донорских. Но в любом случае есть смысл работать именно с як.
В моем кстати опять же случае эмбрионы не имплантируются и до переноса доживают мало и слабые, а у нас фрагментация практически исключена - сперматозоиды тестикулярные.
Дополню для Риты: если и сделаете фрагментацию, то метод tunel, и имейте в виду что она не статична, может меняться. Если курит - бросить, высокие температуры исключить и тд. Из эмпирического лечения - антиоксиданты.
17.04.2018
Ответить
Ромашка
Тогда мужской фактор можно практически исключить..
Видимо дело в як и стимуляции. Кажется у тебя было очень много фолликулов, а эмбрионов всего 4. Это немного странно.
Конечно, не надо останавливаться. Надо меня протокол полностью. Тут точно что-то не так
16.04.2018
Ответить
Рита
Разве зрелость сперматозоидов,обеспеченная ПИКСИ,- это все,что требуется для успешного оплодотворения? А как же 0% морфологии? А как же олигоастенотератозооспермия?
И правда странно что эмбрионов мало выходит,но оплодотворяются почти все,а к 5-му дню мало. Я ж тоже не в носу ковырялась - и омегу пила,и витамин Д, и иноферт и т.д
А эмбриологи про клетки ничего плохого не сказали ни разу,говорили только про то,что выбрать не из чего - сперматозоиды плохие.
Мне-то по-большому счету все равно - я и на донорские согласна. Если бы врач сказал,что надо. Муж,я вижу,не согласен на ДС пока. Но пробовать ещё хотя бы раз со своими надо. Только менять уж кардинально - клинику,врача и подход
16.04.2018
Ответить
TanR
Сколько фрагментация у мужа? Как оплодотворяли? было только икси?
Сдала бы фрагментацию и если высокая, то цикла 3 готовились бы вместе с витаминками, потом пикси+икси и пгд .
Удачи вам в новом протоколе!
16.04.2018
Ответить
Рита
Фрагментацию нам не назначили и я проворонила((( только перед самой пункцией эмбриолог обмолвилась. Теперь сдадим
16.04.2018
Ответить
Рита
Спасибо!так и будем делать. Поедем на консультацию к андрологу хорошему в Москву или Питер, будем готовить мужа, буду выбирать ре и клинику с хорошей эмбриологией и вступать в новый протокол..
16.04.2018
Ответить
Чижа
Ого! Но зато понятно что проблема в эмбрионах. Попробуйте еще, может это партия такая была. Попейте витамины перед протоколом. В общем, я бы боролась за свои еще разок как минимум.
16.04.2018
Ответить
Рита
Да,поборемся ещё,благо хоть возраст не поджимает! Спасибо! И то верно в данном случае- отрицательный результат тоже результат. А то сколько было бы слез и нервов в четырёх заведомо провальных протоколах.
16.04.2018
Ответить
Чижа
Удачи вам!
У меня вот тоже спкя и врач почему то сразу не предложил пгд, пришлось методом проб действовать. А сколько бы негативного опыта удалось избежать!
Сейчас цены на пгд на уменьшение пошли, что радует))
16.04.2018
Ответить
Оля
А дальше пробовать ещё!
Нам после нескольких пролетов предложили делать ПГС эмбрионов на 12 хромосом. Итог таков :
1 раз= из 6 эмбрионов только 1 к переносу. (к сожалению пролёт)
2 раз= из 4 эмбрионов ни одного к переносу.
3 раз = их 8 эмбрионов 3 к переносу. ( 2 сразу в свежем - пролёт, 1 к Крио - победа).
16.04.2018
Ответить
Настасья
Рита у самой скпя и у мужа 1% . 4 бхб . Подсаживали недавно с дс тоже бхб получилась . Нам тоже посоветовали пгд. Сейчас думаю может дело в яйцеклетках ( и придётся меня под замену пустить .
16.04.2018
Ответить
Рита
Если так,я на донорские клетки готова,вот правда. Ребёнок будет во мне расти,я просто не смогу его не полюбить:) мужчинам в этом плане сложнее,у них нет такой близости с ребёнком априори,а когда ещё и сперма донора вообще непонятно,зачем им на такое идти
16.04.2018
Ответить
Настасья
Сейчас вам нужно сделать эко 50:50 с дс и сделать пгд , только тогда можно будет предположить в вас или в муже проблемы с генетикой больше никак. Если и с дс не будет хоть 1 хорошего эмбриона тогда яц нужно менять. А если не будет ничего то возможно решиться на усыновление донорского эмбриона .
16.04.2018
Ответить