планирую беременность
Бронницы
Работа над ошибками после пролёта, нужен совет
Всем привет! С 2015го года почитываю ВВ, и вот, пришла пора мне зарегистрироваться и просить совета🙏 Ломаю голову, что делать, чтоб новый протокол был успешным. Прошу прощения за очень много буковок☺️
Первый протокол был в феврале 2018, толком не готовились, как узнали диагноз - МФ, олиготератозооспермия, морфология за месяц до протокола 3% по Крюгеру (в Кулакова), в протоколе - 0,5% (лаборатория клиники) количество общее всего 20 млн. Фрагмениация ДНК 27%. Вот так сразу и ринулись мы в ЭКО. Решили, что мы молодые (мужу было 28, мне едва исполнилось 27, АМГ 5,6). Были надежды, что случай лёгкий, я здорова, ЭКО нам поможет. Месяц витаминки попили, анализы сдали и все.
Протокол был не просто неудачный, а разгромный.
У меня была лапароскопия в 2015м году, удаляли тератому 1,8см. С тех пор и планируем, уже 3 года. Тогда сказали, что во мне все прекрасно - трубы, эндометрий (брали гистологию) и тд. Яичник не сильно затронули, по УЗИ он в порядке, но почему-то решил плохо отвечать на стимуляцию (Гонал Ф). В итоге в левом яичнике по УЗИ росло около 10 фоликов, в правом резецированном 3. Сначала стимуляция шла как по учебнику, под конец неравномерно росли фоликулы, долго думали, ждать ли дозревающих, подождали. Сделали пункцию на день позже. Взяли 15 ЯК, 11 из здорового яичника, 4 из резецированного. Зрелых и хороших на вид ЯК было 11. Оплодотворились правильно (с ИКСИ+ИМСИ) всего 5 шт😐 Делиться стали только 3😫 На 3й день было 3 эмбриона: 8b, 8b, 4c. Два 8b перенесли мне на 3й день. 4с не дожил до заморозки, остановился. На 10 ДПП яркая вторая полоска на тесте, но на 12 ДПП трехдневок хгч всего лишь 10, на 14 ДПП хгч 4. В поддержке не было хгч, так что это попытка имплантации была, но сорвалось. В крио ничего не осталось. Я не рассчитывала, конечно, на успех с 1го переноса, но я очень рассчитывала на крио🙄
Дальше мы поняли, что 1) спешка хороша, как в анекдоте, только при поносе и других известных обстоятельствах, 2) мы должны сделать все, чтоб 2й протокол был победный с 1го переноса, ну или хотя бы более успешным. С тех пор были у нескольких врачей, я прочитала тонны информации, форумов. Сменили клинику.
Версии, почему произошло аномальное оплодотворение, и что с этим делать:
1) Генетика. Врач в 1й клинике на это напирает, сказала сдать кариотипы. Сдадим, но я не очень верю, если честно, что что-то там найдут. Да и что тут поделаешь в плане подготовки, только ПГД.
2) Дурацкая эмбриология в 1й клинике. Это так, я потом нарыла много информации, что оттуда ушли все хорошие эмбриологи. И, к сожалению, необъяснимых историй, подобных моей, у них сейчас очень много. Новую клинику выбрали с сильной эмбриологией.
3) нелеченый МФ + дурацкая эмбриология 1й клиники. Это версия нашего нового репродуктолога. Нашли прекрасного андролога, он снял ошибочный основной диагноз первой клиники (двустороннее варикоцеле). Поставил после кучи анализов новый - гонадотропный гиподинамизм. Муж полный, тестостерон очень низкий. Сейчас муж активно худеет на низкоуглеводной диете, ходит по 10км в день. Скоро начинаем гормональную терапию мужа на 3 мес (уколы ХГЧ раз в 3 дня и уколы Гонал Ф через день небольшими дозами). Это должно подстегнуть организм вырабатывать собственный тестостерон. Я волнуюсь за терапию, много читала историй, где она не помогла. Но муж обследован по гормонам досконально. Врач отличный, все, что он предположил на 1м же приёме, было в точку, если уж не верить ему, я не знаю кому тогда. До этого 2 андролога никак не смогли помочь. Наш нынешний настроен оптимистично и даже спрашивает, не хотим ли мы пару месяцев сами попробовать, как спермограмма восстановится. А у меня лежит направление в новую клинику на ЭКО по ОМС, нас ждут там, да и мы не очень верим, если честно, что сможем сами после 3х лет попыток. Посмотрим. Ещё ПИКСИ однозначно будем делать по настоянию нового репродуктолога, надо только количество чуть подтянуть.
4) неподходящая мне стимуляция. Новый репродуктолог прямо очень любит стимуляцию менять, считает, что нельзя всех под одну гребёнку. И ещё один препарат добавить надо, и триггер сменить. Я вообще думаю не предложить ли ей пустить меня в длинный протокол (первый был короткий), может, второй яичник ответит, будет более равномерный рост, более зрелые ЯК (незрелые не оплодотворяются ИКСИ вероятно, это тоже наш случай). А в последнее время задумалась. Не бешусь ли я жиру со своими 11 хорошими яйцеклетками. Может, с ними все в порядке было. Может, мне подошёл как раз короткий, и в длинном хуже будет. Вообще не знаю, что делать.
5) ооцитарный фактор. Новая репродуктолог в него не верит, а я ей верю обычно. Говорит, что в 27 лет, среди полного здоровья, с идеальными гормонами и АМГ 5,6 это очень вряд ли. Она мне прямо говорит "вы должны понимать, что проблема не в вас". Но я переживаю все равно. Пью инозитол уже 1,5 мес. Планирую три курса уколов овариум+коэнзим+убихинон перед протоколом. Занимаюсь спортом, ем белковую пишу, контролирую гомоцистеин, ферритин и витамин Д, принимаю Омегу 3 с DHEA. Не знаю, что ещё делать, хоть на голове стой🙄
Ещё из интересного😃 У меня тромбофилия (РАI 4G/4G и ещё 5 мутаций, спасибо нет Лейдена). В прошлом протоколе колола клексан с дня переноса, два укола в сутки 0,4+0,4, всего 0,8. Так у меня на 12 ДПП Д-димер был все равно 800 (при норме моей лаборатории до 250, но некоторые пишут, что норма до 500). Ну да 800 в любом случае много. Хочу найти нового гематолога и подготовить кровь. Была у Шаблий, но она хоть и была права во многом, уж очень сложной мне показалась. После приёма была ощущение, что я самый больной человек на свете и мне уже ничто не поможет🙄 Да и очереди за месяцы. Буду благодарна, если порекомендуете гематолога в Москве для подготовки к ЭКО.
Также ломаю голову, что делать с эндометрием. По УЗИ все хорошо. На лапороскопии в 2015м тоже все было отлично. Нового репродуктолога ещё окончательно не спрашивала, но она всем рекомендует либо Пайпель, либо Гистероскопию с РДВ перед протоколом. Да и для ОМС это обязательно. Вроде как показаний для Гистеры у меня нет, кроме пролетного ЭКО, можем обойтись Пайпель биопсией. Но раз все равно лезть туда, я думаю, может, Гистероскопию сделать, перестраховаться.
Хотела сдать имунограмму, антитела к ХГЧ, но не знаю, что я потом буду с результатами делать и куда бежать. Это все очень неизучено. Как считаете, стоит?
Буду очень-очень благодарна за ваши советы, и за истории, дорогие подруги по будущему счастью🙏 Про аномальное оплодотворение (вдруг у кого менее 50% правильно оплодотворились, правильно это 2PN). Обязательно ли так будет во всех протоколах, или удалось победить эту напасть. Я такого вообще не встречала на просторах форумов у женщин с нормальным овариальным резервом😫 Про МФ, низкий тестостерон и гормональную терапию, помогло или нет. Заранее спасибо большое!
Старалась писать сухо, чтоб не отвлекать на эмоции, а так, конечно, все было, и в протоколе я чувствовала себя плохо, отекла так, что обувь не могла застегнуть. И после пролёта - разочарование, литры слез, и отрицание, и страхи были и есть. Ну тут уж раньше сядешь - раньше выйдешь. Надо идти вперёд.
P. S. Фамилии репродуктологов и названия клиник пока не хочу писать, пока что все это - лишь предположения, вот после 2го протокола узнаем, кто был прав, а кто виноват. Вдруг я сейчас бочку покачу на 1ю клинику, а во 2й то же самое получится (нет, нет, надеюсь, что нет) 😐
Мама девочки (8 лет)
Москва
Фрагментация , у нас была выше. 40.2, первый протокол тоже был как и у вас через одно место.. Выброшенная куча денег на ветер, но тоже после пролета начала рыть и читать, так же выбрала другую клинику и после лечения мужа и витаминотеррапии своей удача во втором протоколе с пикси+икси. При фрагментации эмис ничего не дает. Только пикси, но 100% успеха тоже не дает.
Плюсом у меня сия, амг =1 .
Думаю пока лечите мужа, можно проверить себя еще по таким моментам https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3091725
Имхо
кровь с мутациями тоже нужно готовить с гематологом за пару месяцев. Паи дает белок на эндометрии, будет ли он у вас или нет, можно только анализом проверить.. Так что лучше перестраховаться . Гомоцистейн сколько? Доплер делали?
У нас многие в мжц наблюдаются у Хиз....
http://www.babyplan.ru/forums/topic/80505-trombofiliya-i-beremennost/page__pid__18447892__st__460#entry18447892
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Хотела отредактировать комментарий свой, и случайно удалила🙈
Спасибо за вашу историю. Очень обнадежило. Меньше всего мне хочется, чтоб опять все через одно место. А что именно у вас было, плохо оплодотворились клетки, или что-то другое?
Чек лист прочитала, у меня все ок на первый взгляд, я давно копаю витамины. Гомоцистеин 5,6 сейчас, я его снижаю. Перрд первым протоколом был 6,5. Гормоны всегда были в норме все, и щитовидка тоже. Думаю, надо ли пресдать перед новым протоколом, не могло от стимуляции что-то поехать?
Доплер делала давно, был хороший, но перед протоколом опять буду.
И за МЖЦ спасибо, он ещё и расположен удобно для меня, схожу.
А что может гематолог назначить для подготовки? Пиявки? Или клексан так заранее?
0
25.06.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
В теме тромбофилии девы часто вессел используют, кто пиявки, но тут надо ферритин хороший иметь, так как сильно падает после них.. А кому то в связке и нмг приходится сс аспирином пить заранее, зависит в купе от всех поломок вместе взятых
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Жуть🙈 спасибо. У меня отличный гемоглобин, и ферритин тоже сам по себе хороший. Надо уже прям бежать, значит, в сторону гематолога, 3 мес осталось, если длинный протокол, то 2,5.
0
25.06.2018
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
вы фрагментацию снизили?а первый протокол разьве вам сразу не сказали икси+пикси?..у меня тоже первый протокол через одно место,так как неясный шенез методом исключения решили,что нам икси+пикси(так как выжил один эмбрион пиксованный)
0
25.06.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
было только икси.. всего 5 клеток и только 2 к 3му дню.. Про фрагментацию мы узнали уже позже протокола..
стима была долгой и упорной , с 4 го дня начали-18 дц пункция, что при сия не стоит делать, видимо был уже доминант, который 11 цитротидами пытались сдержать, но я как девочка одуванчик, ничего не знала и слепо верила врачу..
0
25.06.2018
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
А если не секрет во втором протоколе сколько получилось?
0
25.06.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
было взято 7 клеток, 6 пригодных пикси+икси только 3, одну заморозили 8аб на 3й день и 2 дорастили до 5го, одна вот терротит мамку отращивая сразу 6 зубов, и еще одна снежинка 5 дневка. Надеюсь скоро за ними вернуться!
0
25.06.2018
Ответить
Осло
Поставил после кучи анализов новый - гонадотропный гиподинамизм. Муж полный, тестостерон очень низкий. Сейчас муж активно худеет на низкоуглеводной диете, ходит по 10км в день. Скоро начинаем гормональную терапию мужа на 3 мес (уколы ХГЧ раз в 3 дня и уколы Гонал Ф через день небольшими дозами). Это должно подстегнуть организм вырабатывать собственный тестостерон.
Добрый день!
Врач всё правильно назначил, если низкий тестостерон и ЛГ и ФСГ не в космосе были. Обязательно необходимо похудеть, так как в жировой ткани происходит трансформация тестостерона в эстрадиол. Поэтому стимуляция увеличит свой тестостерон, но если не похудеть, всё вернется на круги своя через некоторое время.
Часто врачи смотрят и не видят недостаток тестостерона.
0
19.02.2019
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Да, согласна с вами. Спасибо.
Муж на 20кг похудел перед протоколом, и сейчас продолжает, не смотря на то, что протокол удачный. Просто для здоровья.
0
19.02.2019
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
185/ 145кг. Но он гиперстенического телосложения, выглядел максимум на 130, всегда был достаточно активным, на велосипеде ездил, дом строил, а вес не уходил без гормональной терапии особо.
0
19.02.2019
Ответить
Осло
Да, иногда выходит замкнутый круг: для сжигания веса необходим тестостерон, которого нет.
Я могу поделиться кратко вашей историей как пример лечения гипогонадизма, который не нашли два андролога?
0
19.02.2019
Ответить
Осло
А что два андролога искали, какой диагноз ставили, от чего лечили, что предлагали, кроме как нашли варикоцеле?
0
19.02.2019
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Первому мы сразу сказали, что готовимся к эко, и он ничего особо не лечил и не предлагал, сказал дада, в эко-клинике с вами разберутся, найдут парочку.
Второй, уже в ЭКО-клинике, на основании осмотра поставил двустороннее варикоцеле, сказал, что все проблемы от него, надо либо операцию, либо ЭКО. Мы сходили на ЭКО, но неудачно. Не знаю, была ли вина мужского фактора в том, что не получили бластоцисты, там скорее совокупность факторов, есть в моем дневнике посты про первый и второй протокол https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3212409
https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3212911
Перед вторым протоколом Мсхалая мужа обследовал, варикоцеле по узи с Доплером не подтвердилось, нашелся герпес и гопогонадизм. Месяц лечения герпеса - заглушили, но спермограмма ушла в ноль. 0% морфологии. Потом 4 мес гормональной терапии и, как итог, 3% морфологии, удачный протокол и 7 бластоцист, из которых 6 отличники. И беременность.
0
19.02.2019
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Не помню, есть ли у меня в дневнике его спермограммы. До лечения было 0,5% морфологии и 18 млн количество, после - 3% морфологии и 36 млн.
0
19.02.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
У нас тоже МФ. Первый протокол Гонал - 10 ЯК, к 5 дню остались только 2 отличника. Итог: пролет. Протокол тоже был в спешке, надеялись, что хороший возраст + мое полное здоровье = успех. Увы((( Перед вторым протоколом муж почти 4 мес пил омегу, занимался спортом, никакого алкоголя, не курит он много лет. Меня стимулировали Пурегоном, по словам ре, яичники ответили лучше, ЯК получились «красивые» и качественные. Было 14 шт. К 5 дню 9 отличников. Перенесли 2, Итог бхб. Сейчас отдыхаем и возлагаем огромные надежды на крио. Как совет: менять стимуляцию и подтягивать мужа, но вы и сами это все расписали, так что все у вас правильно написано) желаю удачи!
0
25.06.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
Ах да, забыла написать, в первый раз было ИКСИ, во второй ИКСИ с ПИКСИ, так что советую ПИКСИ обязательно!
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Какой у нас похожий анамнез. Желаю вам огромной удачи в Крио! Муж у меня никогда не курил, пил всегда мало. С НГ не пил вообще, сейчас андролог разрешил 150мл сухого красного вина иногда.
ПИКСИ будем делать. То, чем меня привлекла новая репродуктолог, увидев наши бумаги первое, что она сказала - ПИКСИ обязательно.
А у вас оба протокола были короткие, да? Я насчёт длинного все думаю.
0
25.06.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
Похожий, согласна) мой тоже пил немного, но перед 2 вообще - сухой закон) У меня оба коротких, насчёт длинного даже не думали. Как мне объяснила ре, кому-то подходит один препарат, кому-то другой. Не узнаешь, пока не попробуешь. Мне пурегон и в использовании понравился больше, не нужно ничего смешивать, ручкой инъекции удобно делать. Не расстраивайтесь, одна попытка - это очень мало, расценивайте ее как пробную, редко у кого сразу удача. Спасибо за пожелание)
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Моя тоже считает, что стимуляция очень индивидуальна, я думаю, это правильно. Попробуем что-то менять. Я почему хочу в длинный - хочу второй яичник разбудить.
Мне говорили подруги, что первый пристрелочный, и я понимала, что сразу вряд ли будет удача. Но чтоб два средних трёхдневных эмбриона из 11 хороших ЯК среди полного здоровья, и в Крио ничего, это было неожиданно(
0
25.06.2018
Ответить
планирую беременность
Москва
Я тоже в первый раз расстроилась, что ничего не осталось в крио. Но, как мне объяснили, с 3 дня как раз вступил мужской материал в работу. И они начали гибнуть( Подлечивайте так что мужа))
0
25.06.2018
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Мне кажется, я догадалась, кто ваш новый андролог. Дай бог, поможет.
Мне кажется, важно снизить фрагментацию
У нас в первом протоколе подучилось 3 эмбриона. Лечения мужа не было. Во втором после лечения гораздо больше, да и меня хорошо простимулировали и получили достаточно клеток
Может , вам сходить на экспертное УЗИ (если не ходили), оценить эндометрий.
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Да, у него фамилия на М и он тут популярен) хорошо, что вам смог помочь. Надеюсь, и нам поможет. Я хожу регулярно на экспертные УЗИ в Кулакова к Лунькову. Говорит, с эндометрием все ОК. Но для того, чтоб по ОМС пустили в протокол, хотя бы Пайпель придётся делать. А раз уж делать, то можно и гистеру, она более показательна. Вот и думаю.
0
25.06.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
можно сделать только офисную гистеру, если что то там увидят перейти к рдв, но это только платно..
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Оно все платно в любом случае. Наш местный роддом и жк по месту прописки - легенда, я скорее полис съем, чем им отдамся)) единственное, чего боюсь в гистере, говорят, можно занести бактерии-вирусы, там же рана будет. Вроде как вмешательство без особого повода.
0
25.06.2018
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
для того чтобы не занесли в матку ничего нужно на гистеру или пайпель идти с идеальными мазками, в том числе и на вирусы.. ну и на переносы тоже.
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Всегда все идеальные мазки. Значит, бояться нечего, буду контролировать, спасибо!
0
25.06.2018
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Я думаю есть смысл сделать диагностическую гистеру,а дальше ЭКО и Икси...морфологию не исправишь чем ни корми....и ,конечно,менять клинику....я почти в такой же ситуации ,правда неЯсный генез
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Согласна полностью. Я тоже склоняюсь к гистере, наркоз хорошо переношу.
Морфологию да, далеко не всегда можно исправить. Но у нас вроде как найдена причина и моему мужу в любом случае нужна терапия для выработки тестостерона. У гиподинамизма есть куча других осложнений помимо бесплодия, и с возрастом будет только хуже. Если все таки удастся подправить морфологию и ДНК фрагментацию, будет отлично.
0
25.06.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Надеюсь! Спасибо) вот сейчас пойдём спортивным шагом ежедневные 10км для похудения мужа)
0
25.06.2018
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Везёт,моему тоже надо а он как тюлень 😈
0
25.06.2018
Ответить
Мама двоих (5 лет, 5 лет)
Санкт-Петербург
Аля, интересно истории у нас очень похожи!
Тоже астенотератозооспермия, тоже в одном яичнике созрело 10, в другом 3. На пятый день с нами три эмбриончика. Одного подсадили в свежем, но на 17ДПП упал ХГЧ... уже чувствовала себя беременной, тесты полосатили конкретно!
Но пролет.. надеюсь на наши криошки, намерена подсаживать двух ❄️❄️🤗
0
02.05.2019
Ответить