Дамы, я снова сюда. Честно говоря, не знаю, в какой раздел лучше писать. Пусть будет тут.
Если кратко то: 7 пролетных протоколов.
Первый был короткий на пурегоне в 2006м году. Вместо Икси сделали просто ЭКО, эмбрионов много, но фиговые. Протокол + крио пролетные.
Далее несколько протоколов (длинные и крио) на Гонале + ИКСИ. Эмбрионы хорошие, но снова безрезультатно. Выяснилось, что сажали на железистую гиперплазию (на узи ничего не видно было.). Полип удалили, пролечились. Т.к. стимуляции стали переноситься плохо, то попросила либо ЕЦ, либо минимальную стимуляцию. В итоге на клостиле и менопуре (кажется), 4 ЯК совулировали до пункции. Следующая стимуляция полноценная, несколько фолликулов ушли в кисты. Но получили 2 хороших эмбриона. Перед протоколом гематолог (мутации в фоллатном цикле) , анализы на антитела (расширенный антифосфолип. синдром) (слабоположительные к хгч), hla совпадения (есть 3). Во время протокола капали иммуноглобулины, тонны фолиевой, метипред, клексан, танцы с бубнами. В итоге имплантация, ХГЧ до 1200 и замершая. Последние анализы у мужа - нормоспермия. Но сейчас мне уже под 40, запас ЯК по узи сильно уменьшился (АМГ не сдавала, правда)
Вот с этим добром я и пришла на консилиум в Фертимед. Сейчас перевариваю сказанное.
Предложение клиники: Если есть 4 и больше фолликулов, то стимуляция перговерисом (типа если мне 38+, то это лучший выбор), дальше ПГД на 3 дц, если эмбрионов много, то на 5й (почему мне его раньше не предлагали - не знаю). Если фолликулов мало - то ЕЦ, пункция заранее и доращивание ЯК. Мужу сдать фрагментацию, если есть, то какая-то сепарация сперматозоидов. Ну а дальше - по ходу дела, в зависимости от.... Спросила про всякие ныне модные ИГХ эндометрия. Сказали, не раньше, чем получим генетически нормальные эмбрионы. Раньше у меня все протоколы были какие-то стандартные, тут чего-то новенькое. Что понравилось - нет навязывания. Чисто аргументы и факты, зачем нужно именно это, не понравилось - не поняла, во что мне это все выльется,даже примерно, и не поняла, можно ли что-то из этого сделать по ОМС. Надеюсь, что хотя бы стимуляцию, пункцию и проч. В общем, пока я в сильных думках.
Кто что скажет по моему случаю?
Сходила на консилиум
Москва
пгд делают не на 3, а на 5 день! я бы задумалась доверять этой клинике или нет:(
Москва
Ну вообще, ПГД делают и на 3 и на 5й дни. Только многие клиники перестраховываются, да и не умеют делать на 3й, т.к. на 5й больше шансов, что эмбрион после ПГД будет жизнеспособен.
Москва
на 3 день делали раньше, а сейчас считается, что на 5 сутки эмбрион уже имеет свою дифференциацию на внутриклетосную массу и трофэктодерму и это более безопасно для эмбриона и современно. это цитата от ре, специально спросила. тк обсуждала с ним этот вопрос.
раньше на 3 сутки делали, тк до 5 доращивать не умели еще хорошо.
как я понимаю на 5 сутки у эмбриончика больше клеточек уже сформировано и поэтому меньше от него забирают и больше шансов выжить.
Москва
Я согласна. Но когда эмбрионов мало и велики шансы их не дорастить до 5ого дня, то вариантов-то особо нет. Если будет кого доращивать, несомненно - 5й день. у нас разговор был о том, что если это 1-2 эмбриона, то ПГД на 3й день. Если больше, то будем растить до 5.
нет, прошу вас не соглашайтесь на ПГД на 3 сутки. Там же в оболочке и клеток мало будет и эффективность от этого и ниже. У меня в 41 год было 3 эмбриона на 5 сутки и им весм троим сделаи ПГД на 5 сутки 2 здоровых оказались. Никаких третих дней ПГд... ни ни..
Москва
У вас было чего доращивать :) Но вообще да, я и склоняюсь к 5 дню, конечно.
да все известные клиник прделагают только ПГТ методом NGS на 5 сутки. там же отщипывают 4-5 клеток из оболочки, трофодермы, и поэтому чем больше эмбрион будет иметь клеток тем лучше: и сам перенесет лучше эту биопсию и "данные" будут более эффективыми
Москва
Надо будет выяснить, каким методом в той клинике, куда ходила, делают
если предлагают на 3 сутки то это вероятно ФИШ. Много лет назад так делали, когда не могли дорастить до 5 суток...
Москва
Ну мне не то чтобы предлагают. Это возможные варианты развития событий при очень малом кол-ве эмбрионов, если доращивать будет некого. Вообще, очень много инфо. сижу чешу репу :)
ну если мало эмбрионов либо подсаживать на 3 сутки без ПГТ, либо растить до 5 суток и делать ПГТ методом NGS. Если жмбрионы сильные то разовьются до бастиков, не важно 1 это или 3 эмбриона....
Москва
если не дорастут до 5 суток это вопрос к качеству работы эмбриологов
Мюнхен
Меня смущает больше всего ПГД 3-дневкам. Такое стала бы делать только в клинике с мощнейшей эмбриологией, а я не уверена, что Фертимед относится к таковым. Так как и у 5-дневок есть риск, что клетки повредят - но для них это может быть не так критично, а для трехдневок, есть риск, что крио после ПГД они просто не перенесут.
Поддерживаю, пгд только 5дневкам-менее травматично тк они уже бластоцисты. Смысл делать 3днквкам, если они не дорастут до 5ок-выкинутые$. Дорашивание яйцеклеток, насколько я вникала в вопрос, больше для молодых организмов, а не возрастных
Москва
По поводу доращивания, есть какая-то теория (только теория), что препараты для стимуляции в отдельных организмах могут плохо действовать на качество ЯК. Но я, честно говоря, даже пока в суть не вникала, т.к. ранее мне такое не предлагали. Хочется верить, что оно мне не надо пока.
Некоторых препараты для стимуляции не берут, нет отклика, либо по здоровью противопоказания. Я Корнилова в инстаграмме смотрела и он говорил, что когда мало клеток и возраст, лучше стимуляцию. Странно, что вы пгд за столько протоколов ещё не делали.
Москва
В том то и дело, что у меня организм уже неадекватен при стимуляции....
Так вот и дальше предлагали снова пытаться, раз имплантация была.. А я дура и пыталась.
Я сейчас в 7 свежем протоколе, решила что он последний)))) при любом результате. Мне 40))
Москва
Я сказала почти то же самое. сказали да, делают и часто, просто т.к. они клиника маленькая, мало кто об их эмбриологии знает, а у них почти все эмбриологи кбн... Но если есть кого доращивать до 5 дней - то, несомненно, дорастят. У меня вообще сложилось впечатление, что они в каком-то информационном вакууме. Могут делать кучу всего, но при этом об этом никто не знает.
Мюнхен
Ну они не наврали. ПГД трехдневкам действительно делают (при этом, бластомер должен быть как минимум 5-клеточный, но еще не превратиться в морулу, морулам ПГД не делают). Я правильно понимаю, они сделают биопсию трехдневкам, отправят на ПГД, а результат рассчитывают получить уже к 5 дню, чтобы сразу сделать перенос? Или их отправят в крио до ожидания результатов?
Москва
А вот этого я и не уточнила.... За 2 дня разве можно сделать ПГД?
Мюнхен
Если на небольшое количество хромосом, то так делают. Надо уточнять в клинике.
Москва
Поняла, спасибо. уточню!
А вообще, как считаете, имеет смысл пробовать у них?
Делают за несколько часов даже, но мне кажется - это не информативно.
Ростов-на-Дону
У меня первый протокол был в 38 лет, короткий на менопуре и декапептиле. Получили 7 як, 6 эмбрионов, 3 эмбриона 5-тидневочки отличника. Переносили двух, имплантации не было. Крио тоже пролет. Ре рекомендовала пайпель биопсию с ИГХ, консультацию гематолога и ПГД в след протоколе. В 39 лет был следующий протокол на тех же препаратах. Получили 9 як, 8 эмбрионов, 4 эмбриона отличника 5тидневки. Одного перенесли без пгд, трем сделали пгд и в крио. Результат пгд пришел неутешительный, все 3 эмбриона не рекомендованы к переносу. А, вот тот, которого переносили на удачу без пгд, сейчас спит в кроватке. Мы с мужем перед вторым протоколом эко пили 4 месяца витамины для улучшения качества як. Амг у меня 2,32. Делали эко икси по омс в МЦРМ СПб.
Москва
Ну Питер меня пока не очень интересует, я не думаю, что в Москве все плохо с клиниками :)
А что за витамины пили?
Ростов-на-Дону
Про Питер доя информации. Конечно в Москве тоже есть хорошие ре, но я Москву не рассматривала, у нас большинство девочек получили положительный результат в Питере, поэтому и я туда поехала.
Схему брала отсюда https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3054315
Правда я еще колола овариум композитиум, коэнзим и убихинол, муж пил дополнительно тестоламин и вазаламин.
ПГД на 3 дц, не очень хорошо, тем более если их мало. Я в Ремеди, нам делали на 5 и потом в крио, ответ ждали две недели. И сказали, чтобы избежать СПГЯ перенос лучше делать в новом цикле.Единственное в Ремеди для Москвы уже нет квот(( все разобрали, только регионы берут.
Я бы сходила платно в клинику ngc к Корнилову и только после него уже думала, что делать на личном опыте знаю было много попыток и он с первой попытки все сделал как надо ещё и 2 девочки в крио остались они ПГД делают супер пупер новый методом ngc, и со мной девочка была с 8 попытками и в Европе ЭКО делала и ни чего, а от него мы вышли с мальчишками с первого раза)))
Да в Питере и я там делала, нам было проще ездить туда, но он открыл клинику и в Москве и там вроде 2 раза в неделю принимает!!! Врач с большой буквы всего 4 приема и я мама!!!!))) Как будто не было этих бесчисленных тупых протоколов по стандартной схеме развод руками и маханией головами горя врачами типо вам помочь не чем, но вы несите деньги и мы сделаем все возможное, что бы у вас их забрать((
Москва
ок, спасибо :) Попробуем пока в Мск - тут пока еще тоже есть врачи ;)
Пробуйте я тоже пробовала много лет пока возраст ближе к 40 не подошёл и здоровье не потеряла))) И в Московской клинике ngc аналогов нет в стране по оборудованию, последние технологии
Москва
Я у него была, он в понедельник и пятницу в Москве, все отлично, в пять приемов уложились))) А до него два года в другую клинику как на работу ходила.
Вот честно,тоже хотела посоветовать Корнилова.Правда,если правильно помню,то у вас в Москве в отличии от Питера консультация была 10 тысяч! Но он часто любит случаи,когда все, так сказать,сели в лужу,а он справился)) мо подруга-его однокурсница,говорила ,что уже тогда он сильно отличался в хорошем смысле слова от однокурсников.
Пгд делается 3 недели. У меня взяли 5 клеток. Дорастили до 5 дня. Получился 1 эмбрион. Делали с 5 дня пгд 3 недели. К сожалению нашли паталогию перенос отменяется..Нова клиник на Лобачевского
Москва
ого... то-то у них на сайте цен нет....
В общем, есть над чем задуматься.Как я понимаю, уж он=то по ОМС работать не будет.
Ну да,подруге с таким маааленьким высокомерием сообщил на консультации,что ОМС это совсем не его история))
Можно сделать протокол по омс с до платой за пгд. В Фертимеде пгд дорого, была я там по такой схеме
Москва
Поняла, спасибо. Ну если я все-таки ВДРУГ решусь там что-то делать, то, скорее всего, так и постараюсь. А вам 5идневкам ПГД делали?
Москва
Не ходите к Корнилову, я вот тоже сходила к нему благодаря отзывам, он прекрасен на первой консультации, а стимуляция просто на отвали делается. При АМГ 1.5 (по 4 фолликула в каждом яичнике, 38 лет) на Гонале 250, одно УЗИ за весь протокол, 3 клетки, у мужа хорошая сперма - и ни одного эмбриона. Ни звонка, сейчас в отпуске до сентября. До этого была стимуляция на перговерисе как раз 7 клеток, 4 отличника. Шла из-за ПГД.
Москва
Спасибо! Я и правда пока о Конилове не думаю. Честно говоря, мне очень странно, в Мск вагон замечательных врачей, но пиарят именно его :)
Москва
В общем, мы все выходные ругались с мужем на тему "как дальше жить", я даже с дачи на день раньше уехала. Он орал, что я достала уже в ромашку играть. То 7ой протокол последний - он смирился, потом меня шмель в одно место ужалил - понесло снова - ок. теперь мне подавай светил разных. Сказал, что последний раз сходит к андрологу, если ему там не понравится, он пас :((( Больше никуда шевелиться не будет :( Надеюсь, до конца недели остынет.