Ливерпуль
Девчули, привет!
Нужен совет! В поликлинике рекомендуют сделать 2 прививки - от коклюша и гриппа. Нахожусь в раздумьях. Кто-то делал прививки и конкретно от коклюша. А то про неё во время Б слышу в первый раз. Ну и делитесь мнением и опытом - стОит или не стОит их делать.
Раньше периодически делала от гриппа - не болела в те года. В этом году без прививки болела 3 недели бактериальной инфекцией. Сейчас хочется подстраховаться, но и рисковать я не готова.
Москва
В корне не верно.
Это не безобидная и не детская болезнь
А прививку во время Б делают что бы защитить новорождённого до момента его первой прививки.
Посмотрите в интернете видео "безобидно" ею болеют новорождённые.слмнерия сразу отаадут.
Линц
Это безобидная, после определённого возраста болезнь, последствий не остаётся. Автор вроде не новорожденная, я же написала коклюш опасен до 2 лет.
Некоторое время назад в России от коклюша погиб ребенок, которому просто не успели сделать прививку. И подарили наверное такие умные мамы, которые своих деток от осложнений берегут и не привили по сроку, их детки то уже побольше и не умерли от коклюша, а малыша заразили.
Москва
И странная теория у вас. Прививать я только когда "собака укусит"
Вот правильно говорят. 70% антипрививочников меняют свои позиции после того как "гром грянет" или сами в живую столкнуться с нелугом от которой есть вакцина.
Почему надо рисковать? Почему заранее нельзя обезопаситься? 🤦♀️
Манчестер
От коклюша делают как раз, чтобы защитить ребенка в первые 3 месяца жизни. От матери иммунитет передаётся.
Линц
Это не мне, это науке виднее. И это сейчас было написано о нормальном коклюше. А прививочный иммунитет не передаётся вообще, никогда и это касается всех заболеваний, иначе все болезни были бы уже давным давно побеждены.
Иммунитет от болезни и от прививки одинаковый. Заключается в защитном титре антител. Передается во время грудного вскармливания. А для чего в таком случае беременным эта вакцина? Чтобы от кашля ребенок не выпал до срока? Акдс делают минимум в три месяца. Посчитайте количество хитромудрых непривитых в обществе и сами решайте, полезно ли коклюш хватануть до 3 месяцев.
Линц
Не передается, я ссылку же уже дала. Это медицинский факт. А прививочный иммунитет не передается вообще. Вообще это общеизвестный факт. К вашему сведению в Австрии беременных вообще не прививают и даже не предлагают.
В разделе "иммунитет" по Вашей ссылке говорится, что после прививки в третьем триместре иммунитет передается новорожденному трансплацентарно и предназначен для защиты до начала прививок ребенка, до 3 мес. В Европе Бустрикс уже давно, так в чем же смысл прививать беременных, если именно в Австрии его основное показание и не используется? А ВОЗ относит их и к группе риска по гриппу. Ваксигрип используют. Я не знаю, в чем прикол трястись, когда наступит сезон, вирус рукой по желанию не отведешь.
Линц
Вот статья правда на немецком, титры у детей привитых матерей выше (47,3/12,9) и это теоретически может защитить ребенка от болезни. При исследовании брали пуповинную кровь. По ссылке на - у детей матери которых делали прививку во время беременности титры теоретически защищали детей в первые 2 месяца на 91,4% и 69%. У детей матери которых делали прививки до беременности титры составляли 68,6% в первые 2 месяца. Правда почему то цифры в исследованиях разные. В первом источнике 626 новорожденных, во втором 149000.
Далее написано, что прививок только против одного коклюша нет, есть столбняк дифтерия коклюш и тема эта конечно интересная, но стоит ли рекомендовать прививки беременным в Германии пока не ясно (мало изучено, перевод по смыслу). В предпоследнем разделе написано, что материнские антитела снижают иммунный ответ на прививку у самого ребёнка. И в самом конце написано, что возможно есть смысл пересмотреть время прививок ребёнка в зависимости от переданных материнских антител. Короче тема эта ещё в самом начале своего развития. Поэтому в Австрии к этому относятся с большой осторожностью, что бы не получилось так, что через 20 лет выяснится что какой то компонент прививки может нарушать развитие плода и тогда посыпятся судебные иски.
Наверное рассуждают не потому, что прививка может принести вред плоду, а потому что неясно соотношение привитых и непривитых детей в конкретной популяции ( охват прививками). И мать матери рознь, кто привился до беременности, кто нет, а календарь пытаются составить на всех один. Если бы все дети были привиты с 3 месяцев, да ещё и не пентаксимом или инфанриксом, а акдс ( она действует дольше из-за того, что там иммунитет ко всей бактериальной клетке), то можно было бы детям до 3 месяцев дать спокойно погулять. А так пока сами все решают, хочется ли им рискнуть. В России ещё и не было выбора, Бустрикса и Адаселя не было просто, да и непривитых слишком много стало.
По своему опыту могу сказать, что у нас женщины не могли получить прививку от коклюша, но в 3 месяца получить акдс это трудновыполнимый квест, все заканчивается разными отмазкаии от педиатра и вакцину реально получить месяца в 4.
В Нидерландах и в Бельгии прививку от коклюша делают беременным, с 28й по 32ю неделю. У меня сейчас подруга беременная и ей предстоит решить, делать прививку или нет. Я разговаривала с подругой гинекологом (как раз 2 дня назад на эту тему), она работала в Бельгии, а сейчас в Германии, так вот, она сказала, что да, эта прививка защищает малыша до 3х месяцев. Но эта вакцина как и вакцина от гриппа - на 100% эффективность не доказана. И любое решение, которое выберет будущая мама - правильное. Просто если она себе прививку не поставит, то тогда ребёнку будут её ставить в 1,5 или в 2 месяца.
Я, в своё время, буду её себе ставить, зачем малыша травмировать так рано. Каждый выбирает для себя сам.
Линц
Мы в 4 месяца ставили первую прививку. А беременным у нас не предлагают, ни мне, ни одной из моих знакомых или подруг никаких прививок не предлагали.
Манчестер
Странная у вас наука... походу левая какая-то... потому как если бы эффекта не было, то эти прививки не делали бы...
Москва
Это где такая поликлиника. Я хочу туда прикрепиться. Неужели наконец то грамотные врачи пошли 👍
Если у вас сомнения, изучайте самостоятельно. Не слушайте советов.
Изучите обе стороны и за и против.
Советую почитать:
@ninavaccina
@vkluchy_golovu
@doctor_belokon
Сразу скажу, я целиком и полностью За прививки. Поэтому и советую источники с точки зрения запрививочников.
Удачи во всем, пусть ваши решения будут уверенными 🌸🙏👍
Москва
От гриппа конечно. От коклюша дифтерии и столбняка прививалась за месяц до планирования. Я ответственно к таким вопросам подхожу.
И ребёнка своего прививаю.
Я тоже изначально с опасением к прививкам относилась. Но в отличие от основной массы антипри, я не обладаю стадным чувством и не верю на слово теткам которые сидя за границей через инстаграмм вещают о каких то протоколах лечения из 50 бадов и уговаривают больных раком отказаться от лечения.
Я начала изучать этот вопрос со всех сторон, тк с детства обладаю критическим мышлением. Чего и вам желаю. 🌸
Линц
Во первых в бады и гомеопатию я тоже не верю. Во вторых просто так прививки не делаю, я понятия не имею что именно мне колят и какие последствия могут быть. Взять например столбняк, вы знали что после столбняка не вырабатывается иммунитет, можно хоть 10 раз переболеть? Клостридии (которые живут кстати у всех людей в кишечнике) вырабатывают токсин, который поражает нервную систему. В прививке просто находится анатоксин, противоядие попросту. А вот теперь скажите мне, каким образом это противоядие остаётся в организме на протяжении 10 лет? Обычно все перерабатывается почками и печенью и выводится как можно скорее, организм так устроен. Здесь же должно быть некое вещество которое не может быть переработано и выведено из организма, а должно находится в нём лет 10 или больше. Нафига мне это нужно, если прививка сразу после травмы подействует точно так же? Тем более, несмотря на то что вы сделали прививку от столбняка, при серьёзной травме вам всё равно ещё раз вколят антистолбнячный анатоксин, на всякий случай. Единственная прививка которую стоит делать перед беременностью обязательно это краснуха, конечно в том случае если нет иммунитета.
Москва
Сразу видно, что в вопросе вы плавайте поверхностно. Если вам действительно хочется разобраться (в чем я честно сказать сомневаюсь) я могу вам подсказать где можно почитать качественную информацию. А если вам хочется просто завалить вопросами, а ответов слышать и не хочется, то я не хочу вступать в дискуссию. Извините.
Линц
Конечно плаваю!)) Поэтому лишний раз стараюсь прививки не делать, только по необходимости. Медицина это наука которая не стоит на месте. Раньше врачи и сифилис ртутью лечили и считали это правильным и полезным. Я не против прививок и даже сама их делаю, но только когда есть реальная опасность, а не просто так. По поводу ответов - так вы ничего и не ответили))
Вы как-то лукаво спрашиваете. На первой странице результатов поиска " получение анатоксина" можно найти, что это очищенный токсин бактерии ( столбнячной, дифтерийной). И соответственно его вводят и к нему вырабатывается иммунитет. Не с самой бактерии, а к ее токсину. Соответственно, это вполне может быть надолго. Взрослым от дифтерии и столбняка делают каждые 10 лет. А Вы подумали, что анатоксин и сыворотка ( где как раз готовые антитела) это одно и то же. Сыворотку вводят экстренно.
В случае, когда лень по-настоящему разобраться, стоит следовать прививочному календарю своей страны, это понадежней будет, чем слухами руководствоваться.
Линц
Но это же невозможно. Даже к самому столбняку не вырабатывается иммунитет. Анатоксин просто гасит действие токсина, соответственно он находится в организме на тот случай, если этот токсин попадёт в организм в большом количестве и тогда его нейтрализует. Но он должен быть связан каким то веществом которое организм не может вывести, я думаю с этим связан и тот факт, что прививки от коклюша и дифтерии привязаны к прививке от столбняка, иначе они просто не удержатся в организме.
На первую часть вопроса могу навскидку ответить. В организме заранее вырабатываются антитела, которые при попадании бактерии столбняка в рану нейтрализуют именно действие столбнячного токсина. Сам столбняк без токсина видимо неопасен. Нахождение антител очень длительное время это нормально для всех видов естественной защиты от инфекций. А то, что на токсинах осаждают другие иммунные препараты, так это для того, чтобы они не вывелись совсем быстро, не дав времени на выработку иммунитета к этим инфекциям ( молекулярный вес вспомогательного токсина гораздо больше и он медленнее выводится). При этом количество вспомогательного токсина в большинстве вакцин не даёт иммунитета к нему ( его маловато).
Линц
Звучит логично, но всё равно вопросов куча. Я не могу колоть себе или своему ребёнку то в чем сомневаюсь, или чего не понимаю. Я лучше постою в сторонке и подожду пока ситуация прояснится.
Вы кстати в своей же немецкой ссылке не то прочли, что там пишут. Там пишут буквально, что она очень эффективна у беременных, споры только на каком сроке ее лучше делать. А что может помешать иммунитету в то время, когда коклюш уже не смертелен, Вас отвращает от вакцинации для иммунитета до трёх месяцев- ну, я не знаю. Скорей всего, Вы тешите себя иллюзиями, что другие достаточно напрягут свой иммунитет ( и логику), а Вам просто повезет, несмотря на игнорирование результатов медицинского труда ( для неспециалистов вполне можно воспользоваться трудом специалистов ( нацкалендарь), если не считать необоснованно свою логику самой продвинутой).
Линц
Нет, есть предложение которое как раз ограничивает "эффективность" Eine Keuchhusten-Impfung während der Schwangerschaft könnte neugeborene Babys somit gegen die lebensbedrohliche Infektion schützen.
Könnte - мог бы, переводится именно так. Это слово используют в немецком только в сослагательном наклонении.
Я ещё раз повторю, я не уверена что то, что введут в кровь мне или моему ребёнку достаточно безопасно. Когда меня лечат мне дают подписать бумагу, о том что я предупреждена о побочных эффектах и принимаю риск. Когда мы делали прививку дочке я подписывала бумагу которая снимает ответственность с фирмы производителя и врача в случае каких либо последствий. То есть именно в такой форме, а не как в случае с лечением "я принимаю риск" и мне это вообще не понравилось. Да и в принципе много минусов. Прививки не тестируют на детях, только на взрослых добровольцах, как они могут подействовать на детей не понятно пока их не начнут колоть детям. И где гарантия что не получится как с аспирином? И как уже было несколько раз в Германии и Франции, если возникают проблемы с прививкой то её убирают с рынка не сразу, а года через 4, что бы фармкомпания могла отбить свои деньги. Изначально я была двумя руками за прививки и даже сделала первую дочке, но чем больше интересовалась этой темой, тем больше возникало вопросов и сомнений. Большинство так же как и вы, на мои вопросы ответить не могут, пустая демагогия, уж простите. Поэтому пока я не буду уверена в безопасности, я ничего колоть своему ребёнку больше не буду. Никого не призываю следовать моему примеру. И вообще, я не понимаю истерики по поводу тех кто не хочет прививаться. Те кто сам привит и привил своих детей им то чего дергаться, они то защищены. Вот серьёзно, я этого просто не понимаю. Одна мама мне как то заявила "мы вот рискуем, прививаем, а вы на нашем иммунитете паразитируете" 
Ага, взяли кусок иммунитета и паразитируем. Привитые точно так же переносят болезни как и не привитые, поэтому какие могут быть в этом случае претензии?
Вообще я только что объяснила, почему непрививающиеся не просто сами паразитируют, а ещё и причиняют вред детям, которых по возрасту ещё не успевают привить. Если бы прививались все, у кого нет медотвода, то коллективный иммунитет защищал бы маленьких, которых ещё не привили ( корь, к примеру, делают только в год, а вспышки кори есть уже везде из-за непривитых).
В Вашей ссылке слово "могла бы" нигде не показывает в каком-либо контексте неопределенности. В этой статье четко указывается на защиту, которая создаётся вакциной. А Вы хоть и говорите, что не пропагандирует отказ от прививок, но совершенно не разбираясь и не желая разобраться, агитируете делать как Вы- "если не понимаешь, не делай". А потом такие молодцы корь подарят девятимесячному и скажут- а что, естественный отбор, природа. Да и сами Вы насколько можете знать заранее, откуда принесут Вашим детям непривитым те самые инфекции, от которых наши привитые дети не пострадают ( ну это уже конечно Ваше дело, желать своему ребенку переболеть тем, от чего других давно избавили).
Москва
Не спорьте с этой девушкой. Это такой новый метот антипрививочников. Раньше они пугали запугивали всех тем, что прививки убивают и вызывают аутизм 🤦♀️ в одном из последних сообщений весь стандартный набор запугиваний. Там и про состав и про бумажку о "рисках" (я так понимаю, так, эту бумажку, что дают на подпись никто и не читает.... 🤦♀️ И про страхи и про сомнения и про "вам то чего бояться, вы ж привиты".
С тех пор как активно начали всю эту ересь в пух и прах разбивать, начали новым методом запудривать мозги и вводить в сомнения, мол "я не призываю отказаться, я просто постою в сторонке."
Я не утверждаю, что это именно замысел этой девушки. Но явно эти мысли уже ушли в народ. Потому что такую манеру и фразы, чуть ли не слово в слово я читаю не однократно. 🤦♀️
Человек путается, то хочет постоять в сторонке, то хочет разобраться, хотя для этого ничего не делает.
Лично я ещё ни одного человека не знаю, который был против прививок, и реально хотел разобраться в этом вопросе, после того как копнул поглубже, так же и остался антипри. Всех кого я знаю, а их не мало, кто был антипри, после изучения, все начинали ставить прививки. Без исключений. Особенно после того как кто нибудь знакомый-знакомых(любимая тема антипри) заболевают тем, от чего есть прививка.
Подтверждаются Ваши слова, сегодня ходили на прививки и я спросила у прививочной медсестры- какой процент отказываются от прививок сейчас? Она говорит, что стали больше догоняющей вакцинации делать, люди одумались. И говорит подростки, как сами стали иметь право без мамы ходить, стали просить догнать все прививки, от которых мама их отписала.
Москва
Здраствуйте! Я так понимаю, что Вы в прививках хорошо ориентируетесь. Подскажите, а на каком сроке/ не позднее какого срока всё-таки лучше делать прививку от коклюша? Я так понимаю должно в любом случае пройти время, чтобы выработолись антитела. И ещё вопрос, у меня есть трёхэтапная прививка от гепатита В (ну и А тоже, но детям её обычно не делают). Если она у меня есть и новую ревакцинацию нужно делать лет через 7, то имеет ли смысл делать ребёнку прививку от гепатита В прям в роддоме? Может, ему моих антител на первые 3-6 месяцев хватит? Спасибо!
Москва
Здравствуйте
коклюш беременным рекомендуют делать в период с 26 по 35 неделю. Правильно вы понимайте, к моменту рождения чтобы выработались антитела.
Что касается гепатита В - мое мнение - однозначно делать в роддоме. ее делают в первые 24 часа. Есть рекомендации ВОЗ по эпидем.обстановке в какие сроки,какие прививки делаются. В некоторых странах прививка от гепатита B делается в месяц от рождения, но это потому что позволяет эпид.обстановка, и то с прибытием беженцев,этот вопрос пересматривается.
Я поясню почему необходимо делать ее как рекомендовано - при рождении. Этот вирус за пределами организма живет до 7 дней. для сравнения простудные вирусы до 6ти часов, гриппа до 15 часов, ветрянка пол часа. Вот и подумайте...
он в 100раз заразнее вич. Инкубационный период до 180 дней! в крови может быть обнаружен только через минимум 30 дней(теряется время). Носители в России около 3мл чел. (около 16т новый случаев в год). Вот и думайте стоит ли делать сразу....
причем, что бы малыш имел полноценную защиту от гепатита в, нужно три прививки. что бы к полугоду , к тому моменту когда сам начнет ползать, Уже имел полноценный иммунитет к этому вирусу.
Москва
По коклюшу, спасибо поняла. Посмотрю, где её делают и сколько это стоит. И ещё подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что мои антитела по гепатиту В не передадутся малышу, как это произойдёт с коклюшем? И у меня ещё вопрос, а каким образом малыш может заразится, если гепатит В передаётся через кровь, внутриутробно или половым путём. На мой взгляд это довольно сомнительно, что он заразится, если малыш общается только со мной, мужем и мед.персоналом? Спасибо.
Москва
От острых больных заражение происходит только в 4-6% случаях. Все остальные в фазах, когда симптомы не заметны.
Вы уверены в себе и в муже. Вы знайте весь мед персонал лично и можете быть уверены что он не является бессимптомным носителем ВГВ? К сожалению наши медики сами мало граммотны в таких вопросах. Им тупо некогда этим заниматься, бумажками завалены. Они обязаны прививать я, но по факту многие этого не делают, выбрасывают вакцину в урну. Опять таки из за безграммотности. Это печально.
Ещё раз перечитайте предыдущее моё сообщение, о количестве носителей этого вируса. А я напомню, что на поверхности кожи и слизистой могут быть микроповреждения, которые не заметны глазу, и заражение легко может произойти через них. Заразнымм является человек практически все время после заражения самим.
По поводу коклюша.
-Если у материи есть антитела, то она передаст их плоду внутриутробно и концентрация будет почти как у матери, но к 1 месяцу полностью исчезнет.
-Вы будете защищать своего малыша через ГВ, но только в том случае, если привиты в последнем триместре.
По поводу гепатита.
-Если мать привит, она передаст антитела, но в 1е дни! жизни их концентрация становится незначительной.
- Грудное молоко не защищает от гепатита В!
Кемерово
Я конечно точно не знаю. Но коклюш это детская инфекция. Да и какая необходимость в беременность ставить прививку? Может после родов поставить данные прививки.
Кемерово
Так у ребенка же нет своего иммунитета и значит антитела не вырабатывается. Пока только мамины, а мама была привита. По-моему первая АКДС ставиться 3 месяца. Я первый раз такое слышу, думала как родиться ребенок и начинают ставить прививки первая гепатит В потом БЦЖ и т.д.
Москва
Собственные иммуноглобулины начинают вырабатываться примерно к 6ти месяцам от рождения. До этого только антитела мамы защищают, которые передаются внутриутробно и с грудным молоком.
Поэтому если мама не привиты от коклюша или прививка устарела, то советуют ставить для защиты до первой прививки от коклюша.
Кемерово
АКДС ставила в 2016 году. А от гриппа мне нельзя. Осталось узнать что там с гепатитом и энцефалитом.
Вы не поняли, какую прививку делали а 2016 году. Вы делали адс-м, там нет коклюша. Коклюшный компонент в российской схеме не делают взрослым.
Озвучу позицию не свою даже,хотя я врач,а врача с 30 летним стажем с моей медакадемии.Все прививки,в том числе от коклюша и кори как ревакцинацию,она рекомендует делать мамочкам до беременности,но никак не во время.
В России вакцинация беременным недоступна. Так что, к сожалению, давний опыт здесь не помощник. Тридцать лет назад все дети поголовно имели прививку цельноклеточной вакциной. А сейчас половина не имеет никакой. И то, у мужа сестра болела коклюшем в 2 месяца (40 лет назад). По вакцинам рекомендации имеют свойство меняться со временем, и довольно быстро.
Ну,я не имела в виду,что знания этого врача ограничиваются лишь теми что получены 30 лет назад)) она завкафедрой и профессор,знает 2 языка и систематически посещает конгрессы в Германии и Финляндии.
Ну вот если она и от гриппа не рекомендует колоть беременным, то она имеет мнение противоречащее мнению ВОЗ. Правда у нас бесплатная прививка тоже не соответствует составу, рекомендованному ВОЗ по количеству антигена, и ее защита не совсем эталонная. Так что это традиционные российские реалии со всех сторон.
Манчестер
Да, только большая половина всех беременностей не запланированная, потому и делают уже во время беременности...
Я делала от гриппа во время беременности. Сейчас у хорошей отечественной вакцины Ультрикс появились показания при беременности в инструкции. Гриппол не особо надёжная вакцина, но ее в поликлинике обычно предлагают. Адасель от коклюша появился когда я уже родила, всех родственников привила им (у подростков местные реакции незначительные, у взрослых, включая меня, все незаметно прошло, лёгкая прививка).
Да, я сначала не обратила внимание, но тем более, там есть нормальные прививки от гриппа ( Ваксигрип, которую давно можно беременным), и Бустрикс от коклюша, о которой здесь можно было только мечтать. А также коллективный иммунитет от коклюша там закономерно меньше, потому что от бесклеточных вакцин он короче. Я бы на месте автора не заморачивалась и привилась бы спокойно.
Воронеж
Вы большая молодец, что не стали надумывать того, чего нет, и привились до родов! А Гриппол плюс и является единственно доступной бесплатно вакциной, я с 6 месяцев ей дочку привила ( детям тоже есть только Гриппол), тоже никаких реакций и никто не болел.
Я не делал никаких прививок, включая от гриппа. Никто не знает какой штамм в этом году придёт, а значит это из пушки по воробьям. В период эпидемии стараюсь не пользоваться общественным транспортом, быть в многолюдных местах, не контактировать с больными и заниматься физической активностью и пить витамины. Тьфу-тьфу, который год ничем не болею.
А вы ещё и беременны? Тут и обсуждать нечего...
Добрый день. Я бы на вашем месте никаких прививок во время Б на ставила. Почитайте aman_tonio и katia. txi в инсте. Берегите себя и малыша.
Москва
Katia... 🤦♀️ Она в топе шарлатанок России. Мало того что деньги зарабатывает на этом, так ещё и реально вредит здоровью её "почитателей"
В проекте @ vkluchy_golovu в пух и прах опровергли её ересь.
Такие как она делают выброс информации фейковый за 5 минут. А чтобы опровергнуть эту ересь приходится трудиться не один месяц.
Будьте более критичны, боже. Это же касается здоровья 🤦♀️
Москва
Я бы рассмотрела такую возможность. Коклюшем может заболеть ребенок в первые месяцы жизни, и, к сожалению, у таких крох часто бывает летальный исход. А так его будут защищать Ваши антитела до первой прививки АКДС. С гриппом, в общем-то, тоже самое
Манчестер
Я делала от коклюша. Защищает ребенка в первые 3 месяца жизни. Никаких побочек вообще не было.
Гирне
Я против прививок, ради подстраховки тем более,а при беременности-это вообще не обсуждается.
Любляна
во время Б не стала бы делать ни в коем случае, делала ДО протокола от краснухи и тд.
Какие прививки? Не дай Бог потом аутоимунное разовьётся. .страшно это все
А чё так мало? Надо ещё от столбняка, ветрянки и энцефалита сделать, а то мало ли что