планирую беременность
Ростов-на-Дону
Бхб с эмбрионом после ПГД
Девочки, прошу коллективного разума.
Слезы вытерла, сижу рассуждаю.
Какие могут быть причины бхб, если эмбрион прошёл ПГД?
У меня крио на згт, шестидневка с хетчингом ПГДшным. Гормоны и гемостаз в норме, всякие там железо, гомоцистеин и прочие - в оптимальных значениях, эндометрий идеальный по структуре 9,5-10, мазки идеальные, офисная гистера с биопсией эндометрия была не так давно, про инфекции вообще молчу - мы тут все перепроверенные вдоль и поперёк. Имплантация произошла, судя по хгч 8,74, которое сдала на 7 дпп (это сегодня), то есть что-то пошло не так уже после прикрепления.
Понятно, что пока ничего не отменяю и пересдам через день, но ситуацию я уже понимаю, тем более для шестидневки.
Поделитесь мыслями, пожалуйста 🙏. Особенно те, у кого были бхб с ПГДшками.
Мама двоих (17 лет, 5 лет)
Москва
потому что ПГД это не панацея. Есть не хромосомные мутации, которых не видно. у меня 2 бхб после ПГД. Перенос после гистеры со всеми подготовками, кровью и тд. и тп. Ответа мне никто не дал.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Да понимаю, что не панацея. Но думала, что раз прикрепился, то по причине поломок точно не замрёт.. и остальное по-максимуму все проверила.. а вот про эти хромосомные мутации я не слышала. Их как-то можно выявить или предотвратить?
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
У моей подруги эмбрион замер на 8-10 недели и был этот эмбриончик после ПГД.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Нет. Второе КРИО было уже удачным
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Там может быть причина в маме, а не в эмбрионе.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Причин нет. Гемостаз в норме, гормоны тоже.
Следующий перенос закончился нормальной беременностью.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Мы не можем во всем винить эмбрион. Человек очень сложно устроен.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (17 лет, 5 лет)
Москва
не уверена, возможно только полное секвестрирование генома делать. Но это космически дорого. И то, я не уверена, что будет эффект. Я поняла одно, чтобы забеременеть должны звезды сойтись... Других вариантов нет.
0
03.10.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Вот как раз в основном (тоже где-то вычитала) замирание происходит по причине самого эмбриона (генетика, какие-то внутренние аномалии дробления и т.д.), а не потому что что-то с эндометрием или кровью. Хромосомные аномалии нельзя вылечить это не болезнь, это мутация. выявляют методом ПГД, но самые основные. Чем старше женщина и мужчина кстати тоже, тем выше % этих мутаций.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Сейчас Ре звонила. Говорит, раз прикрепление было и нет тонуса и болей, значит проблема в эмбрионе.
0
03.10.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
ну в вашем случае та ки есть. даже и если после ПГД. это ничего не гарантирует.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
А ка вы поняли что сегодня была имплантации? Эмбрион и его хорион ничего никому не должен. Он мог и вчера имплантироватся, и даже вчера. Что бы ХГЧ попал в кровь должно пройти время. А не имплантация и сразу хгч 8, прям мою минуту. Нет, это не так.
Что касается бхб. Так пгд не гарант успеха. Вы же не на все хромосомы его проверяли. А максимум на 12 основных.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Я знаю, как это все происходит. Вы просто не поняли. Имплантация была в принципе, потому что сегодня сдала анализ и увидела такой результат.а уж когда там она случилась, кто ж знает. Да это и не важно. Уже хорошо, что вообще была.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Вы рано теряете надежду. Эмбрионы после крио немного тормозят. У них был стресс их заморозили, потом заморозили, потом перенесли в ту среду где они никогда не были (в матку). А в вашем случае ему сделали ПЦД (оторвали кусочек), еще и скретчинг в добавок ( разрезами ему оболочку)
Ему вообще нужно время понять что вообще происходит с ним. Сами поставьте себя на его место))))
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Нет, но в заключении написано, что исключается 97% поломок.
0
03.10.2019
Ответить
Москва
На сколько хромосом вы проверили?
А вообще действительно, не все проблемы генетические, к сожалению.
Ну и само Згт тоже могло не подойти....
Кто б знал эти причины, у самой 2 бхб, правда без пгд, но в первый раз 2 эмбриона, во второй один, в первый згт, во второй - свежий.
Без проверок и подготовок после двух пролетов в крио и бхб в новом свежем - перенос после пгд - удачно. Не мониторила в этот раз ничего, в пролетах был мониторинг. Поддержка небольшая. Перенос 7. Эндометрий 7,5 ( самый тонкий из всех).... ну вот как-то так.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Вот видимо правда звезды сошлись!!!! 😊
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Ну, тогда в заключении туфта. Не может того быть, что проверка ограниченного числа хромосом исключает 97% поломок.
Либо Вы просто не так поняли, и речь про то, что на 97% исключаются поломки в ПРОВЕРЕННЫХ хромосомах. А это тоже ниочем, т.к. речь про то, что эмбрион генетически здоров уже не идет и поломки в непроверенных хромосомах легко могут дать бхб.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Одинцово
А почему вы думаете, что это бхб? Я вчера весь интернет перечитала.
Все статьи пишут, что хгч чаще всего только начинает выделяться на 7-8 дпп...
Очень надеюсь, что он будет расти у вас 🙏
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Потому, что здесь большинство свято верит, что на 5дпп уже обязан быть беременный хгч и желательно трехзначный. Некоторые даже отменяют поддержку.
Наверное врачи не зря придерживаются иного мнения , назначат хгч на 10-14 дпп, очевидно статистика иная , чем здесь
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Одинцово
Вот головой понимаешь, что врачи знают как надо, но когда почитаешь опыт людей, то, конечно, сомнения закрадываются
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
У врачей собирается информация по огромному числу переносов, включая опыт других клиник и стран. Видимо % поздней имплантации достаточно велик. А нас здесь капля в море и то, постоянно мелькают случаи удачной, здоровой беременности с поздним/низким хгч, порой вообще из серии очевидное-невероятное.
Всем здоровой беременности, хоть поздней , хоть ранней!
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
У меня с пятидневкой на 9 дпп уже 106 был. Да, и нормы есть. Это очень маленький результат. На позднюю имплантацию не надеюсь, потому что как минимум был хетчинг, а как максимум не очень я в это и верю..
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Самара
На 7-8 дпп он уже должен быть в районе 50-100ед. Где вы прочитали такую глупость? Пятидневка имплантируется в первые двое суток,максимум 3-4,хотя это уже поздно и редко,трехдневки соответственно на 2 суток позже. Хгч начинает расти сразу же,а не через неделю после имплантации.
0
03.10.2019
Ответить
Вот вчера например читала
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Самара
7 пункт должен идти после 3)) И первые 4 пункта происходят за несколько часов,а они расписали аж на 4 дня. Но спорить не буду,каждый верит в то,что знает). Я когда была в первом протоколе,а это было 5 лет назад,тоже успокаивала себя подобного рода информацией,но как показала практика,на деле все совершенно иначе.
Сейчас,имея многолетний опыт и изучив горы информации,как в теории так и на практике,я пришла к выводу,что все,что пишут в интернете на эту тему на 70% не соответствует действительности. Но есть и достоверные источники конечно.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Москва
Ох как жаль... остаётся надеяться, что это поздняя имплантация.
В целом, процесс это непредсказуемый, и всё что угодно могло пойти не так. От неудачного прикрепления до чуть неверного времени переноса...
Единственная идея пока из проверяемых, а кровотоки в матке хорошие? У меня при идеальном эндометрии и гистере были сильно нарушены...
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Кровотоки в порядке. Поздняя имплантация тоже врядли, там хетчинг был.
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Но помимо кровотоков матки ещё куча всего.
А аутоиммунка? АФС, ВА? Мутации?
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Да, это все тоже проверяла в прошлом протоколе после замершей... мутации гемостаза есть, как у большинства, поэтому есть вэссел и тромбо-асс, и сейчас гемостазиограмма в норме
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Тогда, дорогу осилит идущий. Не отчаивайтесь. Здесь у нас у многих свой длинный путь через тернии к малышам :) и вас ваш ждет.
Скорейшей беременности! Пусть все получится
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
1. "Тем более для шестидневки" - ничуть ни аргумент, это просто день, на который эмбрион стал бластоцистой, а не стадия. Так что пяти- или шести- дневка - для бластоцисты все едино.
2. На основании единственного результата на 7 дпп выводы о бхб делать преждевременно. Элементарно, несколько единиц может дать погрешность расчетов. Надо пересдать на 9 дпп, ну или даже завтра, на 8 дпп, для успокоения. Вполне может быть, что это только начало.
3. Если действительно бхб - то причин никто не скажет. И даже ПГД не панацея на 100%. Могут быть поломки не в кариотипе, а в геноме, и ПГД их не ловит. Это менее распространенная ситуация, чем с кариотипами, но тем не менее.
В общем, пока выводов никаких не делайте, пересдайте и удачи вам!
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Спасибо! Конечно, пересдам ещё, и поддержку не отменяю..и мааааленькая Надежда все равно последней умрет.. но мозг и логика уже выводы сделали 😊
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Днепр (Днепропетровск)
А не назначали Хорагон (Прегнил) по схеме на 3 день на 6 день на 9 день?
Может надо доколоть ХГЧ?
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
У меня крио на згт. Хгч докалывают, чтобы простимулировать жёлтое тело на дополнительную выработку прогестерона. Если желтого тела нет, то смысла его колоть тоже нет
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Днепр (Днепропетровск)
У меня было ЭКО в свежем протоколе подсаживали троих, один прижился.
Хорагон был в поддержке 3-6-9 потом до 11 недель каждые два дня мониторила, рос плохо, назначали докалывать Хорагон.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Да, все верно. В свежем протоколе есть желтые тела, поэтому вам и подкатывали. Также могут делать в крио в ец. А на згт не было овуляции, соответственно желтых тел нет.
0
03.10.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Во-первых рано паниковать. Надо смотреть в динамике.
Во-вторых каким методом выполнялось ПГД? Если CGH то эта методика не видит мозаицизм. А если предположить, что он имеется то есть риски отсутствия имплантции, выкидыша.
В-третьих просто не повезло.
Где-то вычитала, что в первый момент имплантации ХГЧ равен 2.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Да нет, я не паникую. Пересдам все, конечно. Я просто хотела услышать опыт девочек: мне кажется, я уже достаточно хорошо научилась вдоль и поперёк подстраховываться, но явно чего-то ещё не знаю и не учитываю
0
03.10.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
пустое занятие, иногда, выискивать причину. В большинстве случаев нет причины. Это природа. и все тут.
0
03.10.2019
Ответить
планирую беременность
Одесса
У меня два пролёта с пгд эмбрионами..после гистеры и всего прочего..тоже хотелось бы знать почему?!но никто на этот вопрос не ответит к сожалению..😔первый перенос тоже бхб..второй без имплантации..
0
03.10.2019
Ответить
В научных статьях пишут что от 30 до 80% неудач с попытками эко связаны с несостоятельностью эндометрия ( эндометритом). Он точно определяется только забором пайпель биопсии и иммуногистохимией. Но ее почему то не всегда делают.
Почитайте, может быть в этом причина.
https://aig-journal.ru/articles/Modulirovanie-lokalnoi-ekspressii-faktorov-vrojdennogo-immuniteta-u-pacientok-s-hronicheskim-endometritom-i-besplodiem.html
0
03.10.2019
Ответить
планирую беременность
Одесса
Я делала гистеру,был обнаружен эндометрит,потом пролечила,сделала повторно биопсию,которая показала что все чисто..но увы пролеты..
0
03.10.2019
Ответить
«Золотым стандартом» гистологической диагностики хронического эндометрита является морфологическое исследование эндометрия с определением экспрессии CD138 (кластер дифференциации 138: мембранный белок, который используют в качестве иммунологического маркера плазматических клеток).
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/139/29735/
Вы делали иммуногистохимию? Сколько у Вас CD138 до и после лечения?
На основании чего вам поставили и сняли диагноз хронический эндометрит?
Чем вы его лечили?
Делали ли вы доплер сосудов?
про важность этого:
https://cyberleninka.ru/article/n/doplerometricheskie-pokazateli-sosudov-matki-v-otsenke-implantatsionnoy-sposobnosti-endometriya-pri-provedenii-programm
0
03.10.2019
Ответить
Мама девочки (3 года)
Ирен, расскажите какая у вас подготовка была после бхб? Были ещё переносы? Или только последний, удачный?
0
27.06.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Татьяна, кардинально менять было нечего. Поменяли врача и клинику и стали работать над качеством клеток. Добавили эстрогенов и инозитол. Эмбрионы - только на пгд на все хромосомы (до этого делали на самые распространённые). Сейчас вот первый раз перенесли с тех пор: эмбрион крио, после пгд, до переноса за цикл гистера, сразу после переноса два укола декапептила через день для повышения шанса имплантации. Сегодня 11 дпп и две полоски ☺️
0
27.06.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Ирен, отличного вам хгч и вынашивания! Где наблюдаетесь, в ЦСМ?
0
27.06.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Татьяна Вишневская, спасибо! 🙏 Я в NGC. в своём городе давно разочаровалась.
0
27.06.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Челябинск
Почитайте историю Lily, у меня в друзьях. У нее на 7 дпп хгч был 19, но потом медленно рос и пя очень отставало. Ее на чистку отправляли. Эмбрион тоже после пгд, причем единственный. Единственный достали, оплодотворили, дожил до бластоцисты, пережил пгд, подсадили. Она обложилась всем, чем можно и боролась за него, так как после пгд. На первом скрининге лаборант еще напился и накосячил, насчитали ей мега-риски, но потом это всплыло, разобрались. Ну и еще до кучи там испытаний разных. Но сейчас 31-32 неделя у неё. Малышке жить! На згт мне тут Ре сказала, что имплантационное окно уже, чем в ЕЦ. В него сложнее попасть. Может ПЯ выжидало его. Оно вполне могло открыться позже. Короче, пока хгч не упал: есть понимание, что маловат, но надо бороться.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Я к таким случаям отношусь скорее как к чудесам. И конечно, до последнего буду и поддержку оставлять, и хгч пересдавать, чтоб понимать, что сделала ВСЁ. Но это не первый протокол, поэтому наиболее вероятный исход я тоже понимаю... А за такие исключение всегда ооочень радостно. Мне кажется, именно они не дают нам в моменты отчаяния опустить руки
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 5 лет)
Томск
У меня была бхб после пгд. Тоже была вся проверенная. Я считаю, причина могла быть в неподходящей згт (маловероятно), в повреждении эмбриона при биопсии (средневероятно) и в нежизнеспособности эмбриона по причинам, не связанным с генетикой (вероятно). По сути повлиять мог любой случайный фактор.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Вот я и пытаюсь понять эти причины нежизнеспособности 😊, не связанные с генетикой
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 5 лет)
Томск
Например, нарушение содержания каких-нибудь важных веществ. Это довольно важная проблема при культивировании эмбрионов в искусственной среде. Эти среды постоянно улучшают, т.к. есть, что улучшать.
Но на самом деле, причины могут быть связаны с генетикой, но не с хромосомными аномалиями, на которые направлен анализ. Например, мутации в отдельных важных генах.
0
03.10.2019
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
У меня тоже пролет с эмбрионом после ПГД, даже без имплантации. ПГД - не панацея, к сожалению. Ну и я тоже думала, что я проверена-пролечена, гистера, потом контрольный пайпель - ну прямо идеал. А потом пошла разбираться с причинами и получила результаты следующего пайпеля - а там такой эндометритище, что у Ре аж глаз задергался. Как он за 2 цикла нарисовался такой, ума пе приложу ((
P.S. Ну и вы ж сами понимаете, что может еще и не пролет. Хотелось бы повыше цифры, но я столько всего уже перечитала про ХГЧ.... Даже где-то была аналитика, что экошный на старте ниже бывает. Короче, все может быть.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Сидней
Ирен, ситуация один в один...бхб, ХГЧ на 12 дпп - 6, тесты полосатые с 5 дпп. Эмбрион после ПГД, многое проверено, крио на згт. Ну что же не так то? Что делать то? У вас был разбор полетов с ре? Что говорит ре? Мне только предстоит...
0
06.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
Разбора ещё не было. Я этот пост писала на 7дпп, ситуация была уже понятна, но надо было проверить. Вчера на 9дпп хгч упал до 3.24, так что бхб подтвердилась (я в этом даже не сомневалась). Поддержку отменила, врачу вчера написала. Будет мне завтра звонить, будем обсуждать... Пока она только сказала, что раз прикрепление было, то дело точно не матке.
0
06.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Сидней
Ирен, напишите, пожалуйста, потом, мнение вашего врача. Мне предстоит разбор в среду, но я в Австралии, а тут всё проще что ли...боюсь, что не будут заморачиваться и выяснять причину. Но в таком случае я уже сама постараюсь сдать всё что можно, чтобы самой разобраться: но для этого мне нужны мнения других врачей (тем более, что ситуации у нас очень похожи, эмбрионы уже после ПГД).
Я тоже потом поделюсь мнением своего врача, для информации: а вдруг, полезной будет:)
0
06.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Сидней
Постою рядом..у меня только 10дпп шестидневки-криоэмбриона (не отличника) после ПГД и 2х разморозок, с хетчингом (так что сомнений много). ХГЧ сдам только завтра. У нас с мужем МФ. И это первый перенос, так что все ощущения (а их много, всё болит и стреляет) впервые...В начале сентября сделала гистероскопию (т.е. прямо перед переносом), так что просто жду результата.
Ирен, вам желаю не отчаиваться и идти дальше. Обязательно станем мамами, но тогда, когда будет на то и воля Бога.
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Самара
У меня в первом протоколе после ПДГ на 6 неделе было ЗБ.
Копать надо все, гемостаз, генетику, имунологию и эндометрий.
Честно говоря я тоже все проверяла и делала от А до Я. тоже ничего не помогло. Сейчас жду результат ПДГ после 2 протокола. Посмотрим, что там.
Крепитесь и в бой! Не отчаивайтесь, все будет отлично!
0
03.10.2019
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Ростов-на-Дону
А как проверить имунную причину? Это какие анализы? Я просто кучу всего сдавала просто сама...
0
03.10.2019
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Пермь
Есть небольшой шанс поздней имплантации на 4 день, тогда хгч 5 дпп 2, 7 дпп -4, потом 8 и далее удваивается. Надеемся на чудо.
0
03.10.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Любляна
у меня было 3 бхб перед нормальной беременностью, никто не скажет, к сожалению причину. Наступит Б или нет никто не может гарантировать ни с пгд, ни с какими-то анализами, причин может быть масса. у меня получилось, например, с 7ого переноса только... на форуме очень много по поводу причин бхб написано.
0
03.10.2019
Ответить