Войти
Mishutka → ЭКО-мама Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)
Мама девочки (17 лет), планирую беременность Видное

Возразите, кто может, пож-ста

Была на выходных в одной из рекомендуемых на сайте клиник у очень рекомендуемого на сайте репродуктолога. По результатам общения остался неприятный осадок и какая-то безнадежность. Было бы здорово, если бы кто-то смог аргументировать противоположную точку зрения. Диалоги недословно цитирую. Досмысленно.

1. Я: как можно улучшить качество ЯК?

Ре: никак.

[Если принять, что Ре авторитетен, то получается, пыхти-не пыхти, а мы ни на что влиять не можем? Это, мягко говоря, удручает... Я абсолютно точно знаю, что биохимию можно корректировать, та же ЗГТ тому подтверждение. Почему же ЯК это не касается?]

2. Я: Говорят, что в вашей клинике сильная эмбриология. За счет чего?

Ре: Нет такого "сильная-слабая". Там, откуда Вы пришли, тоже не на что жаловаться.

Я: ну девочки на сайте говорят, что в прежних клиниках у них был маленький выход эмбрионов, а в вашей в разы больше, при том, что количество взятых ооцитов плюс-минус одинаковое... Почему же так? Накопительный эффект, что ли?

Ре: Да, именно, накопительный эффект. В Вашем случае он сработает, если Вы начнете протокол в декабре или январе.

[Но ровно такая же разница по времени у меня была между 1 и 2 протоколами, а второй получился хуже и количественно, и качественно. Как же так?]

3. Я: поздняя имплантация - это на какой день максимум?

Ре: нет такого "поздняя-ранняя". Она или есть, как правило в первые 24 часа, или ее нет.

[То есть все ощущения, которые мы все имеем на 2-3-4 день (кольнуло, потянуло, стрельнуло, отпустило и т.д.) - это наши с вами собственные надумки и придумки? И хгч на 7-8ДПП уже информативен, получается? И нет смысла пичкать себя поддержкой лишнюю неделю, если ХГЧ не двузначный на 7-8ДПП? Но почему же все мы дружно ждем 14ДПП по указанию докторов?]

4. Я: В первом протоколе я считаю провалом то, что упал прогестерон по моей вине из-за прекращения поддержки и не было связи с Ре, чтобы получить консультацию по поддержке...

Ре: утрожестан никак не влияет на Б. В свежем протоколе много желтых тел после пунктированных фолликулов, и они сами продуцируют прогестерон, поэтому прекращение приема утрожестана никак не могло повлиять на течение Б. И вообще непонятно, зачем Вы сдавали прогестерон после переноса...

Я: мне доктор назначил на 21ДПП...

Ре: мне абсолютно непонятно зачем...

[Тогда зачем вообще назначают эту поддержку, которая длится много недель? Я так растерялась от этой мозгвыносящей информации, что не задала этот очевидный вопрос. У меня хороший собственный прогик на день пункции, зачем же выдают утрик и назначают его?..]

Девочки, я буду очень рада, если вы сможете аргументировано опровергнуть информацию выше... Хотя бы личный опыт опишите...

Посмотрите еще 20 записей на эту тему
Евгения
Мама двоих (5 лет, 5 лет) Томск
Я не доктор, но насчет двух первых пунктов имею сомнения. 1. Есть научные статьи на пабмеде с исследованиями, где доказано влияние некоторых препаратов на качество яйцеклеток. Например, инозитол при спкя. Убихинон в некоторых работах влияет, в других нет. Другое дело, что качество як - понятие растяжимое, и мы, пациенты, может понимать его не так, как ре. 2. Бывают криворукие эмбриологи, разве нет? Конечно, врачи про коллег плохо говорить не будут, да и доказать ничего нельзя, но среди специалистов некоторые работают хуже других. Это человеческий фактор. В остальном вроде все логично.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
1. Спасибо, поищу/почитаю. 2. Про криворукость - это да. Сама люблю шутку, что главная запчасть в автомобиле - это прокладка между рулем и сидением. Вот с эмбриологами, скорее всего, та же история. В моем случае эмбриологи у меня были разные в обе попытки. Оба раза слабые? Молодые слишком, это да... Но доктор мог бы похвалить своих коллег.
0
11.11.2019
Ответить
Евгения
Мама двоих (5 лет, 5 лет) Томск
Молодость - не обязательно плохо, технологии-то здесь тоже относительно молодые. В моей клинике 2 эмбриолога, оба молодые и хорошие. Думаю, можно сделать вывод только основываясь на статистике клинике, да кто ж нам ее даст.)
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
да, пожалуй, Вы правы. Неоткуда пока сорокалетних взять... Про статистику я думала, но просто цифры (сколько-то там %% доживших до 5 дня) - дадут ли объективную информацию? Это же средняя температура по больнице...
0
11.11.2019
Ответить
Евгения
Мама двоих (5 лет, 5 лет) Томск
Не дадут, конечно. Например, при одних и тех же эмбриологах в 3 протоколах у меня такие показатели (число взятых як - число оплодотворившихся - число оставшихся в крио): 1) 14 - 9 - 4 2) 12 - 9 - 4 3) 9 - 4 - 0 (2 перенесли свежих с нулевым результатом) В последнем случае явно провал в стимуляции или триггере (все мои стимуляции не имеют между собой ничего общего), а эмбриолог не виноват.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
ну у меня 17 - 8 - (до 5 дня 1,5) - 0 и 9 - 5 - (до пятого дня 1,5) - 0. Полтора - потому второй эмбриоша в обоих случаях троечник. Их не морозят, а это для меня значит, что они заведомо не жильцы, хоть Ре и говорит, что они тоже "выстреливают" и могут дать здорового ребенка. Единственное мое слабое место - паспортный возраст. За здоровьем слежу и следила всю жизнь, а не только когда пришла в клинику ВРТ. По гормонам выходит, что я "моложе" паспортного возраста. Разницы в протоколах практически не было (только дозировка гонала 150 или 175). Поэтому готова работать на результат по всем направлениям. И по эмбриологии тоже.
0
11.11.2019
Ответить
Vittoriana
Мама двоих (7 лет, 1 год) Москва
Я думаю скорее вопрос не в руках эмбриолога, а в количестве пациенток на одного эмбриолога. В клиниках, работающих на потоке, по омс, сколько пациенток проходит через этого эмбриолога? 10-20 пункций за утро, и всех надо очень быстро оплодотворить. Даже уже к 3 пациентке глаз у эмбриолога замыливается, он же не машина. А он, простите, сидит и ручками и глазками все отбирает, а не всегда тупо в чашку запускает и смотрит результат.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Тут вы нечаянно пришли еще к одному вопросу (возможно мифу). Помогает ли икси/пикси при нормальной СГ или вредит? Эх, не задала я этот вопрос Ре... Но это и не важно здесь и сейчас, еще успею.
0
11.11.2019
Ответить
Vittoriana
Мама двоих (7 лет, 1 год) Москва
Если хотите авторитетное мнение по эмбриологии, не с Ре разговаривайте, а с эмбриологами. Дело Ре - подготовить Ваш эндометрий и сделать нормально стимуляцию и пункцию. От нее зависит многое, но не все. У меня в свое время Юткин снял массу вопросов и определил тактику оплодотворения. А со своей Ре мы уже выработали линию поведения для стимуляции. Но моя к витаминам относилась лояльно и к моим идеям тоже, отвергала только совсем бред. Когда долго не получается, за соломинку будешь хвататься. По поводу утрожестана - я на нем была до 34 недели, у меня было 2 врача, и оба далеко не из жк, их мнение разнилось только в сроке отмены поддержки, в 30 недель или чуть позже. Ре вопрос поддержки решает только до сб, дальше этим занимается врач, ведущий б. Может я бы и без утрика выносила, но кровило весь первый триместр и отслойка по узи во втором, как бы вот я морально совсем не готова была отменять утрик, даже если бы врачи хором убеждали бы меня в обратном. Каждый в любом случае сам для себя оценивает все риски. Все ощущения в протоколе после переноса по мнению моего Ре - мнительность и действие прогестерона. У меня только закровило на 3дпп., думала пролет. Поздняя имплантация - читала, что у кого-то тут было, но я не из их числа. Результат 7дпп все-таки маловато, а вот 10-11дпп вполне себе уже. Хотя бы понимать, была имплантация или нет. А так, вообще, сколько врачей, столько мнений. В плане эко говорить про абсолютно доказанные факты рановато, они на нас диссертации пишут, сегодня одно доказано, завтра это же опровергнуто.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо за ценный совет пообщаться с эмбриологом. Даже в голову не приходило. Ситуация именно - за соломинку хватаюсь. Что от меня зависит, всё готова делать. Позиция "сиди спокойно, от тебя ничего не зависит" не находит принятия в моем теле. Особенно после того, как члены моей семьи на моих глазах многократно опровергали так называемую доказательственную медицину с помощью этих самых бадов... А ведь на бадах свет клином не сошелся. Может, зря я так повелась на авторитет этого доктора? Может, это просто не мой врач? Эх, как же тогда найти "своего" врача? Вопрос в воздух, конечно. Но про эмбриолога - попробую. Спасибо.
0
11.11.2019
Ответить
Vittoriana
Мама двоих (7 лет, 1 год) Москва
Свой врач - это чаще всего все-таки тот, чье мнение совпадает с Вашим. Только ходить на консультации и искать того самого. Иначе Вы так и будете постоянно ставить под сомнение его рекомендации. Мы обычно где-то внутри все для себя решаем сразу, нам просто потом нужно подтверждение со стороны, что интуиция нас не подводит. В данном случае у Вас все именно так и произошло. Вам не нравится позиция этого врача, не важно, насколько он прав, но Вы внутренне чувствуете, что контакта нет. Я бы искала другого
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Да, пожалуй, так и есть. Тогда не имеет смысл менять клинику до разговора с эмбриологом. Потому что в сухом остатке рекомендации нового Ре по третьему протоколу совпадают с намерениями моего Ре по предыдущим протоколам. Эх, но все равно как же хочется, чтобы кто-то остался в крио, чтобы без мук стимуляции... Эх...
0
11.11.2019
Ответить
ilo
Мама двоих (5 лет, 4 года) Москва
когда я разговаривала с Ре на эту тему, она сказала, что икси - это грубо говоря прокол верхней оболочки ЯК для того, чтобы оплодотворить её конкретным сперматозоидом, выбранным эмбриологом (считайте, самым красивым из доступных))). Если икси не делается, то каким сперматозоидом оплодотворится ЯК - неизвестно, но насколько я поняла, в раствор эмбриолог всё равно отбирает только нормальные. Просто при плохой СГ нормальных - единицы, и лучше тогда уж сразу сделать икси, чтобы точно оплодотворить все ЯК. У меня было много ЯК, и первая попытка (т.е. неизвестно, оплодотворятся ли ЯК сами), поэтому Ре рекомендовала 10 штукам их самых качественных сделать икси чисто на всякий случай для подстраховки, остальные 20+ - без икси. В итоге получился один эмбрион из икси, один эмбрион - сам. Делаю вывод, что икси никак не повлияло, один фиг качество ЯК низкое, и всё тут.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Интересный случай. Мне казалось, что при обычном эко ЯК оплодотворится самым быстрым и сильным сперматозоидом. Естественный отбор в действии. И еще мне подумалось, что не может ли человек (эмбриолог) ошибаться в своем выборе? Означает ли, что самый красивый - это генетически правильный? Тем более, если это поток по омс и эмбриолог устал... Но это уже тема для отдельной дискуссии :)
0
11.11.2019
Ответить
ilo
Мама двоих (5 лет, 4 года) Москва
при обычном эко скорее не естественный отбор, а много разных вероятностей, потому что сперматозоиды в растворе двигаются хаотично, а не бегут по трубам кто быстрее, как в организме )) неизвестно, который окажется ближе к ЯК. ну это насколько я себе представляю эту процедуру, а я с эмбриологией и рядом не стояла )))) Эмбриолог конечно может ошибаться, самый красивый не всегда самый правильный, но такие критерии выбора всё же лучше, чем ничего ))
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
ну да, не бегут. Согласна. То есть Вы при выборе - просто эко, или икси, или пикси, что бы выбрали?
0
11.11.2019
Ответить
ilo
Мама двоих (5 лет, 4 года) Москва
Я уж писала выше, что в моей ситуации оказалось всё равно. Экошный эмбрион получился даже чуточку лучше. Поэтому я бы выбрала эко, ибо зачем платить за икси, если мне это ничего не даёт.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо, услышала.
0
11.11.2019
Ответить
Юлия
Мама девочки (6 лет) Ришон-ЛеЦион
Я понимаю, что вам бы хотелось услышать нечто другое, но, по моему, перед вами был редкий зверь/ знающий репродуктолог, который говорит вам правду Вокруг ЭКО накручена масса полуграмотный мифов, часть на ответственности полуграмотных врачей, а часть- пациентов Вот и здесь ниже- например, низкий АМГ не показатель качества яйцеклеток, он показатель их количества «Качество» яйцеклетки- для эмбриолога это прежде всего способность успешно закончить мейотическое деление, которое завершается после того, как сперматозоид проник в яйцеклетку Мне трудно представить способы воздействовать извне на этот тончайший процесс Насчёт эмбриологии/ сомнительно, что в клиниках, работающих на три четверти частным образом и заинтересованных в результатах будут держать не совсем рукастого эмбриолога, конечно, человеческий фактор нельзя сбрасывать со счетов
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
да, услышала Вашу точку зрения. Спасибо. Хотя и считаю ее дискусионной в части того, что нельзя влиять на способность клетки что-то делать или не делать.
0
11.11.2019
Ответить
Юлия
Мама девочки (6 лет) Ришон-ЛеЦион
В каком смысле нельзя влиять? Влиять то ещё как можно, например, шарахнуть в среду колхицина- парализуются органеллы, ответственные за деление и получается полиплоидия (так делают с растениями) Даже ядро можно вытащить и заменить другим (клонирование) Можно внести новый участок в ген или вырезать нежелательный (технология CRISP) А вот командовать хромосомами яйцеклетки ещё не получается, и думать, что наешься каких нибудь витаминов, и типа, все само выровняется- это немного наивно, нет?
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
не знаю, наивно или нет. Но клетка не появляется из ничего и ниоткуда. Она есть продукт, порожденный некими средами, тут, я чувствую, Вы лучше знаете что и как называется. Ведь для рождения той же зиготы нужна определенная среда с определенными пропорциями ингредиентов. Клетка не разовьется в смеси песка и бетона. ЯК точно такая же - для ее создания организму нужен набор определенных веществ. Если они есть и они есть в нужном количестве и качестве - будет ЯК и она будет условно скажем "качественной". Если чего-то не хватает, и "бульон" так себе, то и клетка получится "так себе". Далее я считаю, что в настоящее время наука достаточно владеет информацией о микроэлементах, гормонах, прочем, влияющих на развитие ЯК. Ведь срок 90 дней на созревание ЯК - не миф, придуманный на ББ. А если так (если наука владеет информацией), то она должна знать, что влияет на качество ЯК и как влияет. Я понимаю, что готового рецепта нет, нет такой всёисправляющей таблетки. Но общее направление есть и его не может не быть. Поэтому отрицание этого породило эту ветку...
0
11.11.2019
Ответить
Пэрсик
Мама мальчика (6 лет) Москва
Нет, яйцеклетки созревают в нас еще в утробе матери, а не сейчас. Их качество уже предопределено! Поэтому вам тут уже каждая написала, что нельзя повлиять на качество.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
вот тут точно знаю, что количество заложено генетикой. Созревают они порционно. Срок созревания - 90 дней. По поводу "каждая написала" - тут каждая, кто столкнулась с лактазной недостаточностью/атопическим дерматитом/псиориазом, перевела малыша на ИВ/безмолочную диету. Для меня это равнозначно оставлению человека инвалидом, что мне и было предложено в свое время педиатром открытым текстом. Но есть единицы "некаждых", кто как и я нашел свой путь, чтобы победить то, что доказательственная медицина считает неизлечимым. Поэтому я буду ждать, что кто-то поделится той информацией, которая приведет меня к желанному результату. И уже такие есть. В любом случае, благодарю Вас за Ваше мнение.
0
11.11.2019
Ответить
Al
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Доказательная медицина не ставит лактазную нелостаточность младенцу да ещё и на глаз. Первичная ЛН не проявляется в младенческом возрасте. Вторичная лн может проходить сама без лечения и при ней док.врачи не отменяют гв. АтД док мед не лечит диетой, так как знает что некоторые продукты в худшем случае триггер, но не причина ,и исключение групп продуктов из питания ребенка вредно и ведёт к дефицитам. Про компьютерную диагностику и вовсе промолчу ибо с ее помощью можно нарисовать любой диагноз а потом успешно его "вылечить"
0
12.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Словами ЛН и АтД изобилует карточка моей дочери в возрасте до 3 лет. Уж почему ставили именно эти диагнозы и давали те рекомендации, которые давали - вопросы к педиатру, гастроэнтерологу и диетологу. Может, и еще к кому-то, не помню уже. С компьютерной диагностикой - да, шарлатанов много...
0
13.11.2019
Ответить
Юлия
Мама девочки (6 лет) Ришон-ЛеЦион
Понимаете, яйцеклетки созданы заранее, ещё до появления девочки на свет, это именно глубоко спящие клетки, и клетки-свита охраняют их, а антимюллеров гормон- это такая колыбельная песенка, которую поют клетки-свита, чтобы наши спящие красавицы не проснулись прежде времени Интенсивность обмена веществ в таких клетках чрезвычайно низка, тем не менее, большинство их умирает ещё до начала полового созревания, и с возрастом их становится все меньше И самое главное, все деление, вся подготовка генетического материала заканчивается до рождения девочки, кроме последней части- которая совершается во время оплодотворения, а затем уже идёт только дегенерация генетического материала, и ее глубина определяется практически только возрастом женщины Вся подготовка, созревание яйцеклетки осуществляется не относительно ядра, а только процессов, происходящих в цитоплазме, и практически не влияет на ДНК По крайней мере, таков современный взгляд на этот процесс, и не только относительно человека
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Во всем этом процессе мой "враг" - дегенерация, как я поняла. АМГ, ФСГ, ТТГ и прочие аббревиатуры пока на моей стороне. Вот если проводить аналогию, не знаю, с женскими волосами, например. Их количество тоже определено генетикой, срок жизни тоже определенный заложен. Но если заиметь в течение жизни проблемы с гормонами, можно облысеть. И наоборот, если обеспечить волосяным фолликулам (кстати, тоже фолликул) дОлжное питание, то можно наслаждаться качественной шевелюрой долго. А ответ доктора для меня прозвучал примерно так (по аналогии опять же): чистить зубы или не чистить - без разницы, все равно выпадут, потому что генетика. Именно это и вызвало у меня внутренний протест.
0
11.11.2019
Ответить
Юлия
Мама девочки (6 лет) Ришон-ЛеЦион
АМГ отражает только процесс естественной убыли количества яйцеклеток, а не их генетические особенности Ваша аналогия с волосами не совсем правильна- лысеют не от гормональных проблем- андрогенная алопеция это как раз генетическая особенность, если уж человек при ней начал лысеть- процесс невозможно остановить или обернуть вспять, можно только замедлить, и питание фолликулов не имеет к этому никакого отношения
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
гормональные проблемы - это просто пример. Но если его продолжать, то замедление меня тоже устраивает. 😆 В общем и целом фатализм понятен. Спасибо за Вашу точку зрения.
0
11.11.2019
Ответить
Al
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
При недостатке железа волосы могут сыпаться, наверное этот пример ближе вашей точке зрения. Кстати есть сведения (той самой ужасной док мед) что при недостатке оного и вероятность зачатия так же снижается. Возможно подобные данные кто-то интерпретирует как ухудшение кач-ва як. Цинк тоже док мед сейчас рассматривает как потенциально ухудшающий шансы на зачатие при выраженном дефиците, но пока не определились чего как и кому конкретно корректировать. По вит Д один из эмбриологов выкладывал данные что избыток И принимаемые большие дозы так любимые многими к примеру существенно снижают кол-во бластоцист . То есть кидаться принимать все витамины и добавки да еще и в больших дозах не следует, потому что неизвестно как оно отразится, чужое "а мне помогло" объективно не оценить, никогда не знаешь Глаша заБ в 6м протоколе благодаря инозитолу условному или вопреки. Неплохие результаты в нескольких иссл показала срелиземноморская диета (а это кстати омега 6 которой все шарахаются в пользу тройки). По мне просто термин "улучшение кач-ва як" какой то мутный, если имеется в виду взять попить 10000000ед вит Д и плохие як станут хорошими - нет, так вероятно не работает. Если бросить курить, перестать есть много сахара, пить "вкусное вино" (как тут любят выражаться), сбросить вес, то вероятно можно замедлить возрастное и средовое ухудшение як, что тоже важно. А если это еще опосредованно улучшит ответ на стиму так победа. Если пить фолиевую, восстановить запас железа, принимать йодомарин, и Бог с ним витамин Д поднять до адекватных уровней то да, вероятно генетический код як не изменится, но это таки будет лучше для эмбриона. Главное, не перестараться и принимать действительно доказанно нужное планирующим, а не всю ятравку оптом, ведясь на рекламу и чужое имхо. Ну и стимуляция, вот что важно. Всё таки не так редко провалы из-за неподходящих сзем, ка мне кажется, только это не любТ признавать Пс: совет читать научные статьи тоже вероятно не настолько хорош насколько плох. Начитать в научном можно всё что угодно, не понимая что из всех опубликованных иссл хорошим качеством обладают далеко не даже половина, да и процент статей, даже хороших, которые действительно подойдут для применения в клин практике - мизерный. Ну не для того их пишут.
0
12.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Эх, почему Вы не репродуктолог? 😆 Вот примерно именно это я и ожидала услышать, если не придуман специальный комплекс для нас, жаждущих "улучшить качество"... Слабо верила, что такой комплекс есть. Иначе про него тут было бы не одно обсуждение. Но вот найти спеца, (который подобно @Kate, ссылки на посты которой я и сама часто размещаю), смог бы меня направить в нужную сторону... Пусть не сам скажет чего добавить/поделать, но скажет, к кому идти. Спасибо Вам за развернутое мнение!
0
13.11.2019
Ответить
Неся
Мама двоих (5 лет, 4 месяца) Амстердам
Яйцеклетки действительно никак нельзя улучшить ! Их можно не портить , но улучшить точно нельзя! Хороший врач !
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
то есть не за чем пить всякие препараты?
0
11.11.2019
Ответить
Неся
Мама двоих (5 лет, 4 месяца) Амстердам
Какие именно ?
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
мультивитамины для Б, фольку, Д, омегу, ДГЭА, коэнзим и далее по списку, который у каждой из нас свой....
0
11.11.2019
Ответить
In_the_dream
Мама двоих (5 лет, 2 года) Москва
Эти витамины для другого пьют: например, недостаток фолиевой кислоты может вести к серьёзным порокам развития у ребёнка...
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
а для чего "другого", если цель одна: забеременнеть? И ЯК - первая часть этого процесса...
0
11.11.2019
Ответить
In_the_dream
Мама двоих (5 лет, 2 года) Москва
Я про причинно-следственную связь. Да и мало забеременеть, важнее выносить и родить здорового ребёнка. БАДы не влияют на качество як, но это не значит, что они не нужны для вынашивания беременности. При нормальном качестве ЯК та же фолиевая нужна обязательно.
0
11.11.2019
Ответить
Женя
Мама троих (8 лет, 6 лет, 5 лет) Санкт-Петербург
У меня низкий АМГ и высокий ФСГ, когда узнала обратилась к репродуктологу (сначала в ЖК, потом в центре планирования семьи) и мне тоже сказали что никак качество не улучшить, хотя я много на ББ читала про витамин Д и всякие БАДы, но врачи к этому скептически относятся, ничего мне не назначили. А вот витамин Д я сама проверила и он действительно был в дефиците.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Понятно :( Спасибо.
0
11.11.2019
Ответить
Keto-life
Мама мальчика (6 лет) Москва
Вит.Д всем нужен, не для качества як, а для качества жизни организма в наших условиях.
0
11.11.2019
Ответить
Женя
Мама троих (8 лет, 6 лет, 5 лет) Санкт-Петербург
Согласна, просто я его в жизни не сдавала и не проверяла, проверила только когда диагноз СИЯ поставили, так бы и не знала что есть дефицит, теперь всю семью агитирую провериться))
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
это да. За уровнем витаминов и минералов мы (моя семья) следим. Корректируем при необходимости (а она почти всегда есть). Но за всем не уследишь, особенно, когда дело касается тонких настроек конкретно нагружаемого органа.
0
11.11.2019
Ответить
Keto-life
Мама мальчика (6 лет) Москва
Обязательно надо пить! Мы все полуискусственое едим и запиваем тем же! Качество воздуха и воды портится. Бесплодие уже приобретает огромные масштабы(( витамины и бады назначают знающие врачи, об этом доказательная медицина тоже публикует все.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Вы имеете в виду, что надо пить с общеукрепляющей целью? Не с целью конкретно улучшить качество ЯК или, например, эндометрия?
0
11.11.2019
Ответить
Keto-life
Мама мальчика (6 лет) Москва
Да, не говорить словосочетание «улучшить качество як», так как именно улучшить сами як невозможно, но можно укрепить сам организм, улучшить работу органов, крови, лимфы и тд.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
то есть думаете, что я не правильно задала вопрос, а доктор не понял, что я хотела спросить? Поэтому он ответил не на тот вопрос, на который я ждала ответ?
0
11.11.2019
Ответить
Keto-life
Мама мальчика (6 лет) Москва
Да, мы все их «достали» уже этим вопросом про улучшение качества як.
0
12.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Ну что делать, если нам не всё равно 😊
0
13.11.2019
Ответить
Татьяна Валериевна
Мама двоих (8 лет, 8 лет) Тула
Прав репродуктолог на 100 процентов ,мы рождаемся с запасом яйцеклеток ,в течении жизни они не создаются ,никак нельзя повлиять на то что в тебе с рождения заложено ,то что мы принимаем всяческие витамины для улучшения качества ЯК имеет чисто психологический эффект -я сделала все что могла ,а значит все получится . По всем остальным пунктам ре тоже прав , все эти танцы с бубнами скорее для самоуспокоения нежели реально влияют на результат .Оборудование для эмбриологов в РФ примерно одного уровня (исключение очень старые клиники ,которые не один 10 лет на рынке ,там очень большие сомнения что оборудование все время обновляется ,скорее что купили в начале на том и пашут ) Никаких ощущений при имплантации организм испытывать просто не может , но мы в эти дни крайне сосредоточены на своих внутренних ощущениях поэтому и чувствуем все эти кольнуло -стрельнуло ,потянуло ) Ну и в остальном примерно все так
0
11.11.2019
Ответить
Игритт
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Про имплантацию точно сказки, чему там вообще стрелять и колоть))))) рассказать это тем, кто без эко родил не одного ребенка - вообще рыдать со смеху будут) и сама я не чувствовала ничего - ни при еб, ни после эко
0
11.11.2019
Ответить
Татьяна Валериевна
Мама двоих (8 лет, 8 лет) Тула
Я чувствовала всегда одно и тоже и в пролётных протоколах и в успешных ,ощущения одинаковые ,дальше просто мы сами себе накручиваем
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
С "чувствами" я полностью согласна. У меня во втором протоколе был полный спектр ощущений. И полный пролет. С этим у меня нет когнитивного диссонанса :)
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
😆 да уж... Я это себе "оправдала" тем, что при ЕБ мы просто не слушаем ежесекундно организм, и возможно тоже что-то есть просто мы не образаем внимания... Но я согласна с тем, что эмбрион - микроскопичен, он слишком мал, чтобы причинить ощутимую боль.
0
11.11.2019
Ответить
Игритт
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года) Москва
И при эко незачем слушать в таком контексте - только нервы зря трепать
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Это точно!
0
11.11.2019
Ответить
Al
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
подруга с несколькими еб (почти все живорождение) утверждала что каждый раз когда всё получилось она слышит особый звук изнутри. Я не прикалываюсь. Самовнушение и при еб есть видимо
0
11.11.2019
Ответить
Игритт
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Ну может у нее связь с космосом, я не знаю 😂
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Может быть, самовнушение. А может быть она просто умеет слышать свой организм :) Но это уже из области эзотерики, наверное...
0
11.11.2019
Ответить
Татьяна Валериевна
Мама двоих (8 лет, 8 лет) Тула
И таки да ,на 7 -8 дпп хгч уже будет положительным ,не трехзначным ,может даже пока и не двухзначным ,но положительным ,просто результат 7 дпп труднее интерпретировать ,ну скажем получили Вы результат -7 едениц ,как его интерпретировать?Остаток от овитреля ?БхБ ?Беременность ? А на 14 все уже будет более -менее понятно по крайней мере картинка будет яснее ,но я сдавала на 8 дпп и все уже было в положительном протоколе
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Тогда представляется логичным делать двойной тест: на 8ДПП и 14... на 14 уже контрольный выстрел, если есть куда стрелять. Мне на 7ДПП при хгч 3.3 все отменили. Даже без рекомендации пересдать на 9ДПП. Ну это уже так... Поразглагольствовать...
0
11.11.2019
Ответить
Татьяна Валериевна
Мама двоих (8 лет, 8 лет) Тула
На 8 не назначают чтобы женщина бессмысленно себе нервы не трепала ,на на 14 уже более менее достоверно понятно
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
а получается с точностью до наоборот 😆 подавляющее большинство места себе не находит, тестоманит, сдает досрочно, да еще и неоднократно... Но я согласна, что на 14 совсем всё точно. А на 21 еще точнее.... 🙂
0
11.11.2019
Ответить
Татьяна Валериевна
Мама двоих (8 лет, 8 лет) Тула
Я всегда сдавала (7 протов) и тесты всегда делала )
0
11.11.2019
Ответить
Kseny_art
Мама мальчика (6 лет) Москва
Невозможно изменить качество яйцеклеток, это все маркетинг фармкомпаний. Яйцеклетки закладываются ещё до рождения и потом в течение жизни подвергаются вредному воздействию. Яичники начинают стареть первыми в женском организме, примерно с 25 лет, и быстрее, чем например лицо. Увы, это биология. Ни один БАД не сможет изменить то, что яйцеклетка ждала своего часа 30 или даже 40 лет, а также количество стресса и выпитого вина за эти годы...
0
11.11.2019
Ответить
Виктория
Мама мальчика (6 лет) Ростов-на-Дону
Абсолютно согласна. Удивляют женщины 40+ , которые верят в БАДы, спрашивают как улучшить качество...
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Интересная позиция. Что Вы предлагаете тем, кому 40+? Смириться и забить?
0
11.11.2019
Ответить
Виктория
Мама мальчика (6 лет) Ростов-на-Дону
Не забить, а понять суть природы.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Поясните, пож-ста. Суть (ЯК не улучшить) понятна. Дальше что? Попытка за попыткой, делая ровно и только то, что говорит Ре? Я правильно поняла Вашу точку зрения?
0
11.11.2019
Ответить
Виктория
Мама мальчика (6 лет) Ростов-на-Дону
делать то, что близко Вашему сердцу. У кого-то финансы позволяют и они тратят сумасшедшие деньги, но идут напролом. Кто-то берет кредиты. А то-то берет доноров.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Поняла Вашу позицию. Спасибо.
0
11.11.2019
Ответить
Светлана Д
Мама двоих (9 лет, 6 лет) Пермь
нет, сдаваться не надо, ино настраиваться на более тяжелую и продолжительнуб борьбу и делательно ускориться, сразу делать много свежих протоколов а уж потом неспешно крио переносы. Это гонки с возрастом
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
много протоколов и всё, что пройдет пгт-а, - в крио? А подсаживать ранние бласты, чтобы закрывать омс. Кстати, да... Спасибо, мысль очень интригующая. Обсужу с Ре, думаю, она не против будет...
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Сходила сегодня к Ре на тему "ускориться" и "несколько протоколов подряд". Категорически отказала. Сказала, что была такая мода некоторое время назад, но по ее наблюдениям - яичники всмятку по результатам. Поэтому она против нескольких стим подряд и клиника тоже. По ее словам отдых обязателен и не менее 2 циклов. Просилась в декабрьском цикле на платный, чтобы в феврале по омс - тоже не взяла. Сказала, в январе приходить. А в январе я не успеваю квоту получить, так что переносится на февраль. Так что обогнать не получилось. :( Но за идею все равно спасибо.
0
04.12.2019
Ответить
Светлана Д
Мама двоих (9 лет, 6 лет) Пермь
Ну, им виднее. Значит делаем, что можем, и будь что будет. Даст бог, все получится у вас.
0
04.12.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Услышала Вашу точку зрения. Спасибо.
0
11.11.2019
Ответить
Аааааааа
Йонкопинг
ре прав. он видимо за доказательную медицину. и не стал вам лапшу еа уши вешать и обещать волшебную пилюлю. просто обрисовал вещи как есть.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Или как есть, или как он думает... Была бы Вам благодарна, если бы поделились ссылками на труды, доказывающие, что то, что едим (а всякие витамины - это еда), никак не влияет на репродуктивную систему. Ну если вдруг когда-то интересовались этим или это Ваш род деятельности вдруг...
0
11.11.2019
Ответить
Пэрсик
Мама мальчика (6 лет) Москва
Вы посмотрите по сторонам! Рожают не только те, кто хорошо питаются. Бомжи, алкаши и тд. У них явно все плохо с витаминами и образом жизни в целом. Почему же на нашу репродуктивную систему должны витамины как-то влиять тогда? Если у вас нет цинги и тп, то не все так плохо.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
тогда надо сравнивать и здоровье их малышей... Да и развивая эту тему можем прийти к тому, что раз один из моих дядек курил с 13 лет, причем всю жизнь только беломорканал, и умер в возрасте 81 года от инфаркта, то вывод - курение никак не влияет на здоровье. 😆
0
11.11.2019
Ответить
Пэрсик
Мама мальчика (6 лет) Москва
Нет уж, здоровье малышей трогать не будем. Потому что это отдельная тема вынашивания. Мы же говорим о зачатии.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
:)
0
11.11.2019
Ответить
Татьяна Валериевна
Мама двоих (8 лет, 8 лет) Тула
Про яйцеклетки это не мнение ,это биология ,ну не растут яйцеклетки в течении жизни ,с каким запасом и качеством родились ,с тем и живем ,что бы Вы не ели ,как бы спортом не занимались ,какие бы витамины не употребляли не отрастет у Вас третья рука или почка ,если с двумя родились . Нет лекарств для улучшения як ,их просто не существует ,только БАДы , потому как чтобы зарегестрировать препарат как лекарство нужны исследования которые доказывают !!!лечебный эффект ,а для регистрации БАДа догстаточно доказать его безопасность и продавай себе
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо за Вашу точку зрения.
0
11.11.2019
Ответить
Аааааааа
Йонкопинг
Вот примерно то же хотела ответить автору)
0
11.11.2019
Ответить
Аааааааа
Йонкопинг
я вам еще хочу сказать, что в плане зачатия наука еще много не знает. да, могут достать як, могут вырастить эмбрион, а могут и нет и даст ли эмбрион зачатие никто даже с пгд не знает. вот почему? видимо есть еще неисследованые механизмы в человеческом теле. Пока это не изучат, все остальное, как говорил мой ре, танцы с бубном вокруг наступления беременности.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Ох, как же это верно!...
0
11.11.2019
Ответить
Лиза Иванова
Мама двоих (4 года, 9 месяцев) Серпухов
Собираюсь через пару недель думаю к тому же РЕ. Страшно волнуюсь, отзывы уж больно противоречивые. Надеюсь, что она скажет, что в первом неудачном протоколе виноваты "рукожопые" эмбриологи (извините, для красного словца 😉) и неправильно подобранная стимуляция, а никак не наш МФ и не требуется нам ДС. Боюсь, что скажет иди и делай по ОМС, а квоту пока дождешься... Уж больно хочется мелкого здесь и сейчас 😊, а для этого я готова пить всевозможные БАДы, делать сомнительные примочки и т.д., и т.п. Просто хочется что-то делать и думать/верить что от этого будет лучше, тяжело осознавать что от нас особо ничего и не зависит. И так как "нормальные" человеки зачать не можем 😏
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Не думаю, что к тому же Ре: отзывы на сайте все как один хвалебные 😆 Ну пусть скажет, что скажет. Al высказала ниже правильную мысль, что мнения надо собирать не с одного доктора. Можно сходить за так называемым Вторым мнением. А вы начните эпопею с ОМС, а параллельно делайте платно. Если не пригодится квота, то значит вы в выигрыше: получили малышика здесь и сейчас. А если пригодится, то квота уже будет на руках.
0
13.11.2019
Ответить
Алена
Мама девочки (13 лет) Москва
А что за специалист? О ком речь?
0
31.01.2020
Ответить
Лиза Иванова
Мама двоих (4 года, 9 месяцев) Серпухов
Репродуктологи оказались разными. Я говорила про Мосесову. Сейчас у нее в протоколе и в полном восторге от нее 😄
0
31.01.2020
Ответить
Алена
Мама девочки (13 лет) Москва
Не слышала этой фамилии. Где она принимает?
0
31.01.2020
Ответить
Лиза Иванова
Мама двоих (4 года, 9 месяцев) Серпухов
Вы наверно в самом начале ЭКО-пути?! 😄 NGC
0
01.02.2020
Ответить
Алена
Мама девочки (13 лет) Москва
Не хотелось бы так думать 😄 Готовлюсь к третьей попытке
0
01.02.2020
Ответить
Лиза Иванова
Мама двоих (4 года, 9 месяцев) Серпухов
Удачи!!! P.S. Она профи, сходите к ней на бесплатный прием по акции второе мнение, что-нибудь толковое подскажет (даже если не пойдете к ней в протокол; о подготовке, дальнейших действиях и т.д.)
0
01.02.2020
Ответить
Алена
Мама девочки (13 лет) Москва
Спасибо) Мне кажется это такая сфера... многогранная. И хороших профессионалов (без обид!) тоже много. Я ещё когда к первой Б готовилась, походила, мнения по собирала. Голова кругом пошла 🤪
0
01.02.2020
Ответить
Оксана Иванова
Витебск
Мне кажется на качество як никак нельзя повлиять. Но вот поздняя имплантация бывает. Видела на 5 день хгч 0 с копейками, а на 8 -32. Родилась девочка. До этого сама не слишком верила в позднюю имплантация. Переосили две бластоцисты и кавитирующую морулу. Не зря пришли к выводы, что надо сдавать хгч на 12-14 дни, а не на 5 и 6
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо.
0
11.11.2019
Ответить
Kseny_art
Мама мальчика (6 лет) Москва
Это не поздняя имплантация, просто кровотоки у всех разные и хгч может не быть виден в крови некоторое время. Плюс в лабораториях иногда оборудование, которое не улавливает малое количество хгч. Т.е. там могло в реальности быть 8 единиц на 5 день легко, а их просто не увидели. Так мне мой врач объяснял по крайней мере.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
понятно. Про кровоток - легло в сознание 🙂 Спасибо.
0
11.11.2019
Ответить
Оксана Иванова
Витебск
Она сдавала в синэво, там 0,28 результат выдают и только там дальше
0
11.11.2019
Ответить
Оксана Иванова
Витебск
Т. Е Вы считаете кого-то такой за медленный кровоток, что идёт от матки 2 суток?
0
11.11.2019
Ответить
Kseny_art
Мама мальчика (6 лет) Москва
Да, я считаю, что хгч может появляться в крови не сразу. Особенно если у женщины в принципе матка плохо снабжается кровью. Это намного реалистичней для меня, чем истории про имплантацию через 5-6 дней после подсадки.
0
11.11.2019
Ответить
Оксана Иванова
Витебск
Он появляется не сразу после имплантации. Но почему то у некоторых на 5, а у некоторых позже. Если бы так плохо кровоснабжалась матка, то туда бы никого не стали подавать после доплерометрии
0
11.11.2019
Ответить
Оксана Иванова
Витебск
Я думаю, Вы что то неправильно поняли
0
11.11.2019
Ответить
Brenda
Мама мальчика (5 лет) Вена
Согласна практически со всем, что сказала вам врач, без воды, лишних надежд и по делу. Кроме, разве что, про имплантацию - в симулированных средах прикрепление до 10 дня происходит, а в матке - никто точно не знает, сложно даже по результатам крови оценить. Но, как по мне, выводы вы частично неверные из ее слов сделали.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
А какие выводы неверные? В чем частично?
0
11.11.2019
Ответить
Brenda
Мама мальчика (5 лет) Вена
Ну, например, про качество ЯК. Да, глобально не улучшишь, но ухудшить можно:) Да и если на глобально, а на пару процентов - витаминами, питанием, спортом - уже хорошо. А иногда просто дело случаям- более удачное время и цикл и уже лучше выход клеток. Просто не стоит больших надежд на улучшение возлагать, тем более от препаратов - мне кажется, об этом хотел сказать врач. Генетику (пока) кардинально никак не улучшить. Или про поддержку. Да, я тоже искренне верю, и это подкрепляется многими примерами и исследование, что имплантация не зависит от приёма прогестерона и тд, а зависит от качества эмбриона (80%) и состояния матки (20%). Препараты (ну, в зависимости от протокола, конечно) - скорее подстраховка, в разумных пределах скорее необходимая. Но точно не основной фактор успеха. Это не значит, что не стоит их принимать, просто не стоит думать, что «увеличивая поддержку» или принимая мешок лекарств «на всякий случай» (кровоостанавливающие при мазне, кроворажижающие просто так, метипред, убивающий иммунитет, «на всякий случай», впопуверины и тд) вы как то помогаете своей беременности или организму. У меня в этот раз было 3 дюфа и все. Если когда-нить будет таки крио, я полностью за ЕЦ без поддержки- ибо нафиг при своём ЖТ? Прогестероновая недостаточность - скорее городская легенда, реально встречается у 1% женщин (иногда складывается впечатление, что все они находятся на этом форуме:)) Ну, это мое видение ситуации, ни в коем случае не навязываю. Вам виднее, что вам делать и во что верить. Если доктор вам не нравится и не совпадает с вами по взглядам (а из текста чувствуется, что у вас внутренний конфликт с ее ответами) - думаю, вы в России без проблем найдёте такого, который кардинально иначе видит каждый пункт, выпишет вам мешок таблеток «до» и ещё один «после»:)
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Да, разделяю Вашу позицию про "глобально не улучшишь". Но и пара %% может оказаться той самой критической, которая даст успех :) Про поддержку - новая для меня информация. Спасибо. Надеюсь, крио когда-нибудь у меня случится! Буду обсуждать ЕЦ. Своих ЖТ хватает (несколько в течение пары циклов после стимуляций почему-то). Да, внутренний конфликт есть. В общем и целом я определилась с дальнейшей стратегией, но пока не с доктором. Спасибо Вам за поддержку!
0
13.11.2019
Ответить
Brenda
Мама мальчика (5 лет) Вена
Витамины (в меру, конечно) и массаж яичников для кровотока (делала в прошлый раз, оч понравилось, эндометрий рос шикарно, буду снова делать) - для меня из оперы «не повредит». Если и не поможет радикально для ЭКО и клеток, то хотя бы улучшит состояние и здоровье будущей матери (что тоже немаловажно!). Туда же сбалансированное питание и спорт - короче все, что и так подсказывает здравый смысл:)
0
13.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Благодарю за советы. Всё, кроме массажа, наличиствует в постоянном режиме :) Массажом займусь!
0
13.11.2019
Ответить
Keto-life
Мама мальчика (6 лет) Москва
Не соглашусь про эмбриологию. Среды используют разные, оборудование разное, опыт эмбриологов тоже разный. Тут выше писали уже, что заняты тоже по-разному. И по клиникам я это тоже видела: где-то внимательно работают и отчёт потом детальный и помнят наши клетки, а где-то поток и толком непонятно что происходило и кто вообще работал с клетками. Поэтому и пробовать лучше в разных клиниках, если сразу не получается. Чисто мое мнение из опыта. Не говорите про качество як с репродуктологами. Лучше говорить про «укрепление организма и подготовку к протоколу», так они больше порекомендуют чего добавить и какое питание лучше. На это нужно 3 мес примерно минимум. Мне попадалось очень мало ре, кто хорошо бы разбирался в бадах и витаминах в общем, но я и понимаю, что это не их работа.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Тут скорее согласна, чем не согласна, что это не их работа. Но, знаете, доктор, который узко направлен и ограничивает себя в этой узкой направленности, - это, по моему мнению, нехороший доктор. У меня по прошлому месту жительства была Гиня - всем Гиня Гиня. С огромной буквы. К ней платно ездили откуда только не, хотя городок наш был - 100 тысяч населения... Она постоянно училась. И когда она диагностировала мне эрозию 15 лет назад, а я попросилась пролечить ее бадами, она это одобрила. Назначения мне делал специалист по добавкам (тоже врач), но Гиня сказала, что да, такой способ тоже имеет место быть, идите, пробуйте. 15 лет назад! Тогда и ВРТ не было такого, как мы имеем сейчас. Опять же - я не просила и не собиралась просить его подобрать мне препараты. Ожидала рекомендации попить/поесть, поделать физио, потанцевать с бубнами, не знаю что... Ну хоть что-то. Категоричный ответ совсем не ожидала...Поэтому меня расколбасило: если врач категоричен, но о нем отличные отзывы, то что это значит? Вопрос риторический, конечно. Ответ я пытаюсь найти в этой ветке сама... Всё равно решение за мной и только за мной :)
0
11.11.2019
Ответить
Keto-life
Мама мальчика (6 лет) Москва
Категоричный ответ - это мнение конкретного врача. Мнение другого врача мбыть совсем противоположное. Поэтому принято узнавать мнения 3 врачей примерно одного уровня квалификации и опыта.
0
12.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Да, пожалуй. Жду визита еще в одну не менее рекомендуемую клинику к не менее рекомендуемому репродуктологу...
0
13.11.2019
Ответить
Пэрсик
Мама мальчика (6 лет) Москва
Прекрасный врач, все по факту ответил! Вам слышать это не привычно, видно вы тут много сказок начитались в этом сообществе, поэтому так доказательную медицину восприняли. Все пункты верны 100%. По поводу поддержки отдельно хочу сказать, в моей клинике отменяют поддержку при положительном хгч на след день после сдачи хгч. И со мной ничего не случилось.
0
11.11.2019
Ответить
Жанна
Мама троих (14 лет, 6 лет, 1 год) Москва
О боже...))))))) Что за клиника? Мне никто ничего не отменил (есть ЖТ) а гиня в ЖК стопудово заставит до посинения пить Дюфастон. Я и так в 9 недель после узи 1 таблетку отменила Дюфа. Хочу на 2 перейти.
0
11.11.2019
Ответить
Пэрсик
Мама мальчика (6 лет) Москва
КН Казань
0
11.11.2019
Ответить
Kseny_art
Мама мальчика (6 лет) Москва
Хорошая у вас клиника, тоже к ним хотела, так как в Москве не нашла работающих по доказательной медицине. Но как-то не срослось.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
да, начиталась я много. Потому и вопросы задавала. Опять же - если от меня ничего не зависит на подготовительном этапе, буду экономить и силы, и деньги. Пригодятся потом на распашонки.
0
11.11.2019
Ответить
Ёлка84
Мама девочки (16 лет) Москва
Доктор вполне вам адекватно ответила на все вопросы, вы за ребенком пришли, а не за теорией. Клиника может быть миллион раз успешной, но у каждого свои заболевания и причины => на ком то статистика дает огрехи. Насчет утрожестана не знаю, назначают всем повально, чтобы предотвратить выкидыш.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Это да, за ребенком, но я к процессу отношусь активно, а не пассивно: я пришла не на диване полежать, пока врачи будут хлопотать вокруг меня. Я думаю (думала), что от меня тоже что-то зависит. Не только от того, что выросло за всю мою жизнь, но и от того, что я ем и какой образ жизни веду. А получается, что каждая девочка, которая задает вопрос "какие витамины принимать?" занимается туфтой и выкидывает деньги на ветер? Как-то это... странно... И снова: для ЕБ достаточно прогика от одного ЖТ. После пункции у нас 2-20 ЖТ. И прогика от такого количества не хватает для Б? Как так?
0
11.11.2019
Ответить
Keto-life
Мама мальчика (6 лет) Москва
Поймите, все витамины и бады в мире назначают нутрициологи. У нас в РФ нет такой специальности и факультета в медуниверситетах. Поэтому что успевают ре и гинекологи найти относительно фертилити, о том и говорят. Это не их задача вообще подобрать правильное питание и добавки в зависимости от цели и диагноза, рассчитать расход калорий и тд. Задача ре - работать с тем, что есть, используя современные технологии.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Полностью согласна, что заниматься назначением должен специалист. У нашей семьи есть 3 таких врача. и да, это не задача Ре и Г подбирать что-то. Но быть развитым не только в части репродуктивных органов, но и в целом по организму - это обязательно. Моя Гиня 15 лет назад не отрицала положительное влияние бадов на лечение эрозии шейки. 15 лет назад! И ведь вылечили. А сегодня вдруг что изменилось? Врачам запретили учиться? Вопрос не к Вам, просто мысли вслух. Ссылки, которые мне дали, почитаю, возможно, там есть ответы.
0
11.11.2019
Ответить
Никто не бородавочник
Мама четырех (от 2 года до 16 лет) Москва
мне кстати не назначали, просто было 1 ЖТ и 2 эмбриона, по этому сказали следи за прогестероном, именно из-за двойни, чтобы 1 жт на двоих хватало ) и когда начал быстро падать, тогда только назначили
0
11.11.2019
Ответить
Лада
Мама мальчика (5 лет) Москва
По факту все правильно сказал врач! Единственное я не согласна с поздней имплантацией. Но врачи, я думаю, про неё особо не говорят, Потому как это скорее исключение из правил. И зря давать надежды не хотят.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
а по Вашей информации, поздняя - это когда?
0
11.11.2019
Ответить
Лада
Мама мальчика (5 лет) Москва
Я не знаю когда именно она происходит. Но знаю тут случай когда у девочки хгч был очень маленьким на 8-10дпп(точно не помню какой день). А сейчас она беременна и все хорошо. И ещё пару случаев с хгч на 5-6 день около 1-2, а потом начинает расти. Все индивидуально, вот это я точно знаю! А у врачей статистика.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо. Замечательно, что такие истории здесь есть!
0
11.11.2019
Ответить
Лика
Мама девочки (6 лет) Сыктывкар
У меня на 6 дпп 4хдневки хгч был 1,64. Явно поздняя и при этом удачная имплантация.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
о! приятный пример! Спасибо! Почитала Ваш дневник. Удачных Вам родов в срок!
0
11.11.2019
Ответить
Мамочка
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Москва
Вам попалась очень грамотная врач, которая в курсе последних научных данных. Я бы за нее держалась
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Была бы благодарна за наводку на "последние научные данные", если располагаете... Может, ссылку на сообщество, сайт, научные труды...
0
11.11.2019
Ответить
Пэрсик
Мама мальчика (6 лет) Москва
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо!
0
11.11.2019
Ответить
Мамочка
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Москва
Надо читать англоязычные источники: PubMed, Cochrane Library
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
о, спасибо. Займусь вечером :)
0
11.11.2019
Ответить
Светлана
Москва
Ну а что... Вы к нему впервые пришли, с вашим анамнезом он, наверняка, почти не знаком, и тут вы такие вопросы задаете. Не ждали же вы, что он сейчас начнет вам раздавать надежды и заверения в счастливом исходе... Кроме того, большинство врачей не любят вот это вот все: "а на форуме девочки говорят", "а вот другой врач сказал/сделал вот так". Мое мнение таково: решили менять врача? Выбрали этого? Значит принимайте его точку зрения, выполняйте его рекомендации и по итогам будет видно.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
ну я карты сразу раскрыла, что в попытках найти слабое место изучила форум и что понимаю, что врачей-специалистов тут нет. Нет, надежды заверения не ждала. Ждала каких-то... не знаю.. указаний, что ли... типа "вот это и вот это улучшит шансы". Типа рекомендации сделать гистеру. Хотя очевидных показаний для этого нет. Кому-то же рекомендуют физио зачем-то... Мало ли еще есть какие-то действия, которые дадут тот единственный дополнительный % успеха, который приведет к здоровой беременности. Всё знают только все. Учитывая опыт этого доктора, хотела им [опытом] воспользоваться. А пока пришла к выводу, что если не найду того, кто задаст мне направление движения, то не буду менять ни врача, ни клинику. Ибо шило на мыло получится... Про неэтичность "другой врач сказал" я знаю. Так не поступаю. Не решила менять врача. Выбираю. Когда выбор сделан, делаю так, как Вы говорите: бесприкословно подчиняюсь. Даже если иду с инициативой к доктору, то все равно последнее слово - за ним.
0
11.11.2019
Ответить
Светлана
Москва
Желаю вам найти своего доктора :)
0
12.11.2019
Ответить
Никуля
Москва
Вообще ответы врача довольно грамотные мне кажется, мне по части вопросов тоже самое говорили врачи) вам просто не хватило наверно поддержки и настроя, но они часто сухие эмоционально, я так человек 5 Ре обошла, химии ни с кем не было, поэтому я решила главное профессионализм))
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
вот у меня тоже человек 6 или 7 за два года... И ни с кем не ёкнуло. А как оценить профессионализм я не знаю. Тем более, что кроме Ре еще участвует Эмб. Да и вовлечение другого Ре из-за болезни/отпуска/учебы своего доктора тоже предсказать невозможно... Вот у меня на втором протоколе пункцию проводила другая Ре (моя-таки была на учебе). Клеток взяли на 40% меньше. Вот связано с "криворукостью" или нет - никогда же не узнаю. Вы уже для себя определились с критериями профессионализма доктора?
0
13.11.2019
Ответить
Никуля
Москва
Да, когда ее суждения соответствуют тем, о которых я начиталась на ББ, при удачной Б у девочек (со сходим со мной анамнезом) как правило одни и те же были назначения)
0
13.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Поняла. Спасибо Вам!
0
14.11.2019
Ответить
Елена В
Москва
Качество як можно улучшить образом жизни, есть исследования. Понятно, питание, поменьше вредного, морская рыба, овощи, это называют средиземноморская диета. Также есть вещества, которые ухудшают качество як, фенол, бисфенол А, винил, пестициды. Я читаю книжку сейчас по улучшению качества як, уже выбросила кучу пластика дома. Пока только на пути к протоколу омс, не могу оценить советы по як, но думаю, хуже не будет
0
01.02.2020
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо. Почитаю про пластик
0
03.02.2020
Ответить
Жанна
Мама троих (14 лет, 6 лет, 1 год) Москва
Про все не могу сказать, но согласна с тем, что тесты да, могут не показывать, но хгч должен быть на 7-8дпп. Поэтому сдавала рано хгч. И очень импонирует точка зрения про прогестерон. Можно узнать что за док и клиника? Хоть в личку, я тоже не понимаю, нахрена принимать прогестерон до 20 недели, когда уже сама плацента работает и у меня есть 2 работающих собственных жт.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо. Ответила в личку.
0
11.11.2019
Ответить
Никто не бородавочник
Мама четырех (от 2 года до 16 лет) Москва
все адекватно ответили, просто не совпало с Вашим мнением, видимо раньше Вы ходили к врачам, которые назначали много всего ненужного. насчет поздней имплантации читала даже здесь очень много историй, что такие беременности заканчиваются зб. получается, что все ошибочно думают что это поздняя имплантация, а это просто хгч плохо растет потому что беременность не собирается развиваться.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Вот надо отдать должное моей Ре, она не назначала ничего, кроме фольки и мультивитаминов. По моей ооооочень большой просьбе 2 недели назад порекомендовала дгэа и коэнзим. Неофициально. Про плохо растет хгч: тут есть родившие девочки, у кого плохо рос хгч. Я бы сказала, что он был по нижней границе норм, но прибавлял как положено. Опять же, если хгч - соответствует предыдущему дню после переноса и удваивается, это же не повод бросать поддержку? Хотя, блин, опять пришла к вопросу, зачем эта поддержка нужна, если есть свои ЖТ... Надо ломать свою парадигму... :(
0
11.11.2019
Ответить
Светлана Д
Мама двоих (9 лет, 6 лет) Пермь
Со своим жт в свежем протоколе отменила утрик с 3 по 8 дпп. И ничего плохого не случилось. Могла бы и не возобновлять, просто тревога какая то накатила, я и вернула все. А так прав ре, можно и без прогестерона обойтись, если не згт.
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо Вам. Слежу за Вашими успехами, в т.ч. по Вашим ответам в ветках :) Здоровых Вам родов в срок!
0
11.11.2019
Ответить
Светлана Д
Мама двоих (9 лет, 6 лет) Пермь
Ой, спасибо. А то старая уже, не золотуха , так понос))) А малыш молодец, растёт. Тьфу тьфу.
0
11.11.2019
Ответить
Анюта
Мама двоих (6 лет, 6 лет) Винница
Как по мне, толковый врач. ЯК ничем не укрепить, мне максимум витамин д прописывали в помощь. Тоже моя Ре говорила, что они от рождения. Про эмбриологию, думаю Ваш врач не хотела обсуждать других и за свою же то же клинику не скажет ничего плохого(врачебная этика). Молодец. Я например, не люблю, когда начинают « хаить» коллег. Она Вам корректно ответила. За прогик, то согласна, что помощь от него колосальная. Именно помощь, если есть свое жт, так что отмена не могла сорвать. Если на згт, тогда да. Держимся только на свечах и т д, так как своего нет.
0
11.11.2019
Ответить
Мария
планирую беременность Санкт-Петербург
И по мне так тоже адекватные ответы без лживых обещаний!
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
Спасибо за Ваше мнение.
0
11.11.2019
Ответить
Игритт
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Все правильно вам сказали. Ну и кроме того эко - это рулетка.
0
11.11.2019
Ответить
Марина
Мама девочки (8 лет) Москва
Согласна наполовину
0
11.11.2019
Ответить
Mishutka
Мама девочки (24 года), планирую беременность Видное
а в какой половине НЕ согласны?
0
11.11.2019
Ответить
elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)
Мама двоих (14 лет, 11 лет) Москва
Почти во всем согласна с врачом.
0
11.11.2019
Ответить
Мне ведь это не кажется? 5 дпп не состоялся перенос

Похожие записи

Прогестерон в первом триместре
10 дпп тест отрицательный и коричневая мазня(((
Эстрадиол 8320, прогестерон 286 на 1 дпп. У кого сколько было?
ЭКО по ОМС (Абакан) 20.07 1 эмбрион
Таблеточки