Что лучше ПГД или неинвазивный ПГТ-А при тяжелом МФ?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Готовлюсь к очередному протоколу. У мужа высокая ДНК фрагментация (показатель 32 при норме до 15), он сейчас тоже проходит терапию.
Врач предлагает неинвазивный ПГТ-А (при котором анализируется ДНК в питательной среде, где развивается эмбрион, при этом методе не берутся клетки самого эмбриона) вместо ПГД. А у меня сомнения насчет эффективности данного метода, хотя он и менее травматичный для эмбриона.
Девочки с МФ, какой метод исследования вы использовали и какой рекомендуете? С
P.S. Модератору: если я ошиблась с выбором категории - перенесите, пожалуйста в правильную. Заранее спасибо.
Лиза Иванова
Ощущение что за Ваши же деньги на Вас науку будут делать, чтобы данных побольше собрать о новом неинвазивном ПГТ-А
10.09.2020
Ответить
Ася
Лиза Иванова, запросто! Но сегодня говорила с эмбриологом здесь по этому вопросу, рассказала о своих страхах и получила ответ об эффективности на 95% этой процедуры. Эмбриолог сказала, что погрешность по сравнению с обычным ПГД незначительная, а вот для эмбриона эта неинвазивная процедура более щадящая. Ещё мне сказали, что именно из-за высокой фрагментации делают ИКСИ и ищут самого-самого жизнеспособного спермика. ПГД здесь рекомендуют делать тем, у кого известные генетические отклонения, которые могут передаться плоду, а при отсутствии таковых (т.е. просто при высокой ДНК фрагментации) говорят, что неивазивный способ предпочтительнее.
В общем, наверное, попробую. Потом поделюсь результатом:)
10.09.2020
Ответить
Лиза Иванова
Да, расскажите нам потом, думаю и до нас это скоро дойдёт если процедура реально стоящая. Удачи!!!
10.09.2020
Ответить
CatS
Ася, мне тоже реп написал ПГД-А , но я если честно только сейчас у Вас увидела , что ПГД и ПГД-А это разные исследования. даже не задалась вопросом почему он в рекомендациях написал ПГД-А) мы еще только собираемся) деньги копим на ЭКО. спасибо за информацию . Сейчас побольше почитаю именно про ПГД-А.
29.12.2021
Ответить
Ася
CatS, не знаю вашей ситуации (показателей), но мы в итоге сделали пгд, из 6 (вроде, точно не помню) пгд прошли только 2 эмбриона. Один сопит на руках. Не пожалела, что сделала пгд. К а к правильно отметили ниже, у пгд выше достоверность, хотя он и дороже.
29.12.2021
Ответить
Светлана
Ася, расскажите пожалуйста про ваш неинвазивный ПГТ. Как выглядел результат? И получилась ли беременность после него?
01.01.2024
Ответить
Ася
Елена, обычный, именно ПГД, получили 2 эмбриона. 1й перенос неудачный, а 2й - через несколько лет, все получилось.
Удачи вам! Дай Бог вам, чтобы все получилось!
01.01.2024
Ответить
Та Что Любит ТЕБЯ
Ася, добрый день! Подскажите пожалуйста, Вы в итоге сделали неинвазивный пгт?
21.11.2024
Ответить
Ася
Та Что Любит ТЕБЯ, добрый день! Мы сделали инвазивный (ПГД), но все получилось со 2й попытки с дважды замороженным эмбрионом (после лапароскопии).
21.11.2024
Ответить
Та Что Любит ТЕБЯ
Ася, главное, что все получилось! 🙏Неинвазивный побоялись делать? Нигде отзывов не могу найти об этом методе
21.11.2024
Ответить
Ася
Та Что Любит ТЕБЯ, да тоже не нашла никаких отзывов, а врач рекомендовала инвазивный (мы в Сиднее делали эко).
21.11.2024
Ответить
Brenda
Это частное мнение, я не большой спец, но мне кажется, если уж проверять генетику, то максимально эффективным способом - соотвественно, лучше ПГД. Выше достоверность + опробованный метод.
09.09.2020
Ответить
Ася
Brenda, я так же рассуждала до сегодняшнего разговора с эмбриологом. Рассказала эмбриологу о своих страхах и прошлых найденных у эмбриона отклонениях и узнала, что у этой процедуры эффективность 95%, т.е. ненамного ниже, чем у обычного ПГД, который, кстати, тоже не даёт 100% гарантии, что у эмбриона не будет отклонений. Я такая у них не первая и мне очень рекомендуют вот этот метод, который не наносит никакого вреда эмбриону.
Думаю попробовать... ПГД я делала в прошлых протоколах, в последнем ПГД прошли 2 эмбриона и они оказались нормальными, но после переноса одного из них была бхб (ре считает из-за качества эмбриона), ещё один в заморозке. И неизвестно, что будет с ним после разморозки... Вот посмотрю, что будет в этот раз...Ну не просто так и ре, и эмбриолог рекомендуют, хотя знают о наших проблемах. Стоимость практически одинаковая.
10.09.2020
Ответить
Brenda
Ну попробуйте тогда, вам и эмбриологу там виднее на месте! Нет повреждений у эмбриона - большой плюс, конечно.
10.09.2020
Ответить
Ася
Brenda, и вообще, не попробуешь - не узнаешь:) новому ре доверяю, её мне здесь очень рекомендовали другие врачи. До этого я здесь была в другой клинике у ре, которого нашла сама; и в прежней клинике этот метод ещё не используют.
10.09.2020
Ответить
Катюша
У нас фрагментация ДНК была 18 делали пгд, но она была с биопсией. А этот способ как то не внушает доверия.
09.09.2020
Ответить
Ирина
ПГТ-А один из видов пгд, и как он может быть неинвазивным, если делается биопсия трофектодермы? Мы делали пгд методом NGS на все хромосомы
09.09.2020
Ответить
Ася
Ирина, как мне здесь объяснили (и я прочитала сама) неинвазивный ПГТ-A (новый способ, который сейчас активно обсуждается в научном сообществе) анализирует ДНК в питательной среде, где развивается эмбрион, но при этом методе не берутся клетки самого эмбриона.
Может, кто-то уже воспользовался таким методом? Или он и не новый вовсе? Я запуталась..
09.09.2020
Ответить
Ирина
слышала о таком, он достаточно новый, в России, мне кажется, его еще не делают, я так поняла, что клинически еще не доказана его достоверность
09.09.2020
Ответить
Ася
Ирина, да, именно так. Я в Сиднее, здесь его тоже не во всех клиниках делают, а мне почему-то его врач очень рекомендовала. О стоимости мне сложно сказать, здесь у нас совсем другие цены. Я прочитала, что если у ПГД примерно 95% показатель эффективности, у этого метода он меньше, но не намного. А многие пишут, что он вообще ещё очень спорный.
А подскажите, вы забеременели после ИКСИ с ПГД, так? У вас тоже МФ? Легкой вам беременности и родов:)
09.09.2020
Ответить
Ирина
Беременность наступила после икси с пгд. У меня поздний репродуктивный возраст, поэтому мне не хотелось рисковать и терять время на безуспешные переносы. Из 4 эмбрионов лишь один прошел пгд, остальные были со множественными хромосомными поломками.
Понимаю, что цены другие, интересно посмотреть в соотношении с "классическим" пгд, когда делается биопсия трофектодермы.
09.09.2020
Ответить
Ася
Ирина, я за вас очень рада! У меня тоже репродуктивный возраст немолодой, мне 37. После одного из протоколов только 2 дожили до 5 дня и ушли на ПГД и оказались нормальными. Но после первого переноса у меня была бхб (ре считает, что из-за качества эмбриона), второй эмбрион ещё в заморозке, но кто знает, что будет после разморозки и разморозится ли он. Новый протокол буду делать в другой клинике.
Мне сказали, что разница в стоимости небольшая, просто этот метод здесь считают сейчас более подходящим для нашей ситуации. И вообще очень гордятся этим методом. Так что думаю, а не попробовать ли...в предыдущей клинике этот метод не практикуют.
Стоимость в австралийских долларах - 495 за эмбрион (это в наших руб. 10 тыс руб). За 38 рабочую неделю здесь зарабатывают в среднем 1400 дол. (это чтобы был примерно понятен порядок цен).
10.09.2020
Ответить
Ирина
Спасибо, очень интересно. 10 тыс по нашим меркам вполне гуманно:)) Вы хотите вступить в новый протокол или планируете сперва перенести оставшийся?
По поводу разморозки эмбриона не переживайте, сейчас с этим проблем нет. То что в прошлый раз у вас была бхб, это хороший признак, значит беременность возможна и обязательно наступит.
Понимаю ваши сомнения по поводу выбора метода пгд. Не знаю, чтобы я выбрала. С одной стороны довольно новый и малоопробированный метод, но абсолютно безопасный для эмбриона. С другой стороны более обкатанный, но некоторые ученые считают его травматичным для эмбриона и более того, сомневаются в его достоверности, тк делают биопсию трофектодермы, а не внутриклеточной массы, из которой потом развивается сам эмбрион.
Очень интересное видео про пгд, в том числе про этот новый метод:
https://www.youtube.com/watch?v=FfO6sU0wzGQ
10.09.2020
Ответить
Ася
Ирина, спасибо за ссылки:) Я хочу вступить в новый протокол...я бы перенесла оставшийся эмбрион сейчас, но у меня внезапно обнаружили гидрос и эндометриому и направляют на лапароскопию. А так как после удаления трубы (есть такой риск) может снизиться АМГ (а мне уже 37), мне и хирирг, и ре предложили сделать стимуляцию сначала (точнее, я предложила, начитавшись возможных последствий, а они меня поддержали в этом). В общем, в итоге я заинтересована в как можно лучшем результате этого эко, потому как неизвестно, что будет после лапароскопии. Готовимся сейчас с мужем, как никогда раньше)) У него витамины, у меня витамины+ наверное, сделаю, инъекцию железа,т.к. ферритин на нижней границы нормы, хочу ещё на гирудотерапию сходить. До самой стимуляции у меня есть время ещё подумать, ещё сделаем ближе к стимуляции анализ мужа на ДНК фрагментацию (надеюсь, она снизится после его лечения), и я уже буду решать по факту. Напишу потом, как и что...
А у вас тоже была высокая фрагментация? Или какая-то другая МФ-проблема?
10.09.2020
Ответить
Ирина
Я бы тоже перед лапароскопией сперва сделала стимуляцию, чтобы получить дополнительных эмбрионов. А еще вполне вероятно, что именно гидрос и был причиной бхб, и эмбрион тут не при чем.
Мне кажется, мы даже не делали анализ на днк-фрагментацию, только спермограмму с мар-тестом, у него умеренная астенозооспермия, но как нам сказали, что нормальных и подвижных форм вполне достаточно. Икси мы делали потому, что в моей клинике при пгд обязательно икси для чистоты исследуемых образцов.
Сделайте обязательно капельницу с железом, при беременности вам это поможет. У меня был хороший ферритин на начало беременности, но к концу второго триместра упал до 6, таблетки не помогали особо, ферритин падал и гемоглобин тоже. Зато были проблемы со стулом из-за препаратов железа. В итоге гематолог предложил сделать капельницу, и через месяц еще одну, скорее всего назначит.
В Автралии тоже пиявки ставят? Думала, только у нас:))
Желаю вам удачи и успеха!
10.09.2020
Ответить
Ася
Ирина, спасибо за пожелания:) верю, что в этот раз всё получится...
Я считаю, что в вашем случае ПГД был верным выбором (даже без ДНК-фрагментации), так спокойнее:) У нас случай потяжелее, но и это можно преодолеть...
Да, у нас тут тоже пиявки есть. Но таких клиник мало, т.е. всё-таки этот способ лечения здесь не очень распространён, как мне кажется. Для меня здесь странно другое: практически нет форумов, на которых женщины делятся информацией о протоколах, врачах..BB в этом смысле просто находка..
11.09.2020
Ответить
Ирина
Наличие медицинских форумов, советы бывалых, обмен опытом и пр. только для нашей страны характерно:) везде верят и слушаются только врачей, а у нас каждый считает себя сведущем в медицине:)
смотрела эфир с нашим доктором, которая много лет живет и работает по специальности заграницей, они рассказывает, что "их" пациентки никогда ничего не спрашивают и просто следуют рекомендациям врачам, а когда к ней на прием приходят "наши", то тут начинаются вопросы и предложения, а почему не этот препарат, а почему не этот метод и пр...
В большинстве стран в аптеке можно купить только памперсы, прокладки, зубные щетки и пасту, у нас же практически любое лекарство, поэтому Россия это рай для фармкомпаний. И большинство врачей ходят на семинары организованные фармкомпаниями, а не учебно-научными заведениями. И потом назначают нам дорогущие фуфломицины, типа вобензима.
Например, в Южной Корее чтобы получить какой-либо препарат нужно идти к врачу, и в клинике тебе выдают ровно столько таблеток, чтобы хватило до следующего визита, не пачку, а строго поштучно! В Японии нельзя прийти к педиатру и сказать, дайте направление на глисты, любые анализы возможны только по показаниям. У нас же с этим проблем нет, педиатр его тебе спокойно выпишет и бровью не поведет, а если нет, то в любой лаборатории можно сдать практически любой анализ. А потом пойти в аптеку и самому назначить себе любое лечение. Ведь по телевизору в рекламе все рассказали, что и когда пить:(((
11.09.2020
Ответить
Ася
Ирина, точно))) прямо про Австралию! Здесь тоже всё по рецепту, кроме витаминов, нурофена и панадола)) ужас! Я никак не могу привыкнуть...поэтому при любой возможности вывожу всё, что можно из России (лекарства), впрок.
И вот эта вот необходимость идти каждый раз к врачу за направлением...прямо беда. И про таблетки очень точно, мне всегда отсчитывают прямо как доктор прописал. И вообще удивляются, когда я говорю, что дополнительно пью вот это и вот это...Я уж молчу, как моя ре удивилась, что я свой гомоцистеин проверила и попросила анализ на мутации фолатного цикла (к слову, они у меня в наличии). Впору создать отдельный пост про это и пригласить всех для обмена опытом общения с иностранными врачами, просто поржать здесь на форуме)))
И женщины больше обсуждают на нескольких местных форумах своё эмоциональное состояние в процессе эко, чем делятся знаниями. И эмоциональное состояние тоже важно, но ещё важнее найти врача, клинику, обсудить стоимость....Да, пожалуй, здесь реально доверяют врачам и во всем следуют их советам...
А BB я очень благодарна. Я до того, как узнала о его существовании, в Мск сделала эко в Кулакова, при этому никто нам не сказал, что мужу надо серьезно готовится. А я не знала тогда обо всех необходимых исследованиях (правда, сама виновата, плохой ресерч провела). В итоге, выброшенные 100 тыс.руб и 1 эмбрион на выходе с многочисленными отклонениями. И уже после прочтения кучи материалов на BB появился результат...В общем, слава Богу, что наши люди склонны всё обсуждать, искать ответы на свои вопросы и делиться знаниями:)
11.09.2020
Ответить
