Проблем с наступлением беременности нет, но есть привычное невынашивание (5 ЗБ), у мужа при хорошей стандартной СГ высокая фрагментация и понижен тестостерон. Популярный на этом форуме андролог прописал уколы хгч на 3 месяца, чтоб повысить тестостерон, а от этого должна улучшиться фрагментация.
Что вы думаете по поводу такого лечения?
Спасибо за ваше мнение.
Мюнхен
Вы делаете икси? Кариотипы сдали? Пгд эмбрионам? У вас гемостаз, гомоцистеин, афс все проверено?
В Европе анализ и данные о фрагментации считаются ненаучными и вообще не рассматриваются и никого не интересуют.. так к слову.. не похоже на проблему с фрагментацией
Кёльн
У нас все ЕБ, наступают очень быстро, почти в каждом планируемом цикле, но замирают на 6-7 неделе. Гемостаз, гомоцистеин, афс, ГС, плазмо-клетки и клетки-киллеры, наши кариотипы и абортуса - в норме.
Соглашусь с вами, этот анализ в Европе не популярен, но мы уже не знаем, что делать, и поэтому сделали. И значения очень высокие - 65%, андролог у нас ничего не предлагает, решили обратиться к российскому и вот такие назначение - уколы хгч.
Мюнхен
NataLie, если кариотип абортуса в норме то разве может быть проблема в мужчине? Это значит что эмбрион здоровый и проблему надо искать в матке. Или я что-то не понимаю?
а вы тоже из Германии, теперь увидела
Москва
Не факт, не все поломки видны при определении. Мы на эту тему консультировались с генетиком.
Мюнхен
NataLie, так может вам просто икси надо сделать? При икси сперматозоид отбирают лучший внешне
у меня одна знакомая с мф не хотела делать эко и вот сама ждала у неё было много зб тоже
только смущает меня что кариотип абортуса не показывает отклонений это надо с репродуктологом обсудить или генетиком. А там как копнёшь и все не изучено
Кёльн
К сожалению,чтобы узнать несет ли сперматозоид поломку в ДНК, нужно его разрушить. Внеше он имеет правильную форму и подвижность, поэтому способен оплодотворить, поэтому и б наступает. Есть метод, при котором берут сперматозоиды непосредственно из яичка, считается,что там фрагментация ниже. Но опять же нет гарантии,что отобранный сперматозоид будет без поломки в ДНК.
Сургут
NataLie, сколько раз вам удалось сделать кариотип абортуса после потерь? какой был пол эмбриона?
Сургут
NataLie, дело в том, что зачастую на анализ попадают клетки матери вместо клеток эмбриона, и результат выходит совершенно нормальный (еще бы)- 46ХХ. потому если пол определился женский при кариотипировании абортуса - уверенности полной увы быть не может (
Я вас очень понимаю- у меня 2 бхб, 2 зб , 2 выкидыша, все б естественные. все потери происходят очень рано (5-6+нед., единственный раз у эмбриона было сердечко в последнюю зб, и то замер судя по всему через пару дней после того узи). и тоже кариотипы норм у нас с мужем, сг у него неплохая.. короче, лично я планирую эко с пгд.. просто страшно пытаться самостоятельно.. все таки ранние потери это по большей части генетика и естественный отбор..
Кёльн
Сочувствую вам... Фрагментация у вашего мужа тоже в норме?Вы тоже кариотипы эмбрионов проверяли?
Сургут
NataLie, к сожалению, у нас этот анализ не делают в городе (днк- фрагм-я). пьем бады, витамины, отказываемся от вредных привычек. судя по информации тут на бб от девочек, у кого такая проблема с фрагм-ей, это здорово помогает улучшить показатели. кариотипирование поаыталась в 1 зб , но у нас делают только более старым методом, для этого нужно, чтобы клетки делились. после второй зб даже делать не стала.
Кёльн
А себя вы полностью проверили?Может быть дело не в генетике, вы еще молоды. Я вот сомневаюсь, что каждый раз генетика.
Сургут
NataLie, да, я себя проверяла, лечила хэ, даже не единожды (в том числе даже специально проходила санаторный курс лечения). принимала метипред (т к знала, сто есть ат к хгч), ставила огромную поддержку, актовегин и все равно вот в декабре 2020 выкидыш (и плодное яйцо по размерам на неделю отставало изначально).
у меня только одна б была с сердцебиением эмбриона.. может там сработал и какой нибудь другой фактор. проверить это сейчас нельзя никак.
Москва
У Вас очень высокая фрагментация ,скорее всего это и есть причиной зб.То что у Вас по генетике два раза здоровые девочки ,то когда девочка,это всегда спорно!!!!! В прошлый раз не исключена контаминации вашими клетками (когда получаем женский кариотип, всегда остаются сомнения в исследованных клетках).
У меня во вторую ЗБ была девочка здоровая,много врачи мне подтвердили ,что когда результат девочка-это всегда 50/50.
Москва
В чем причина такой высокой фрагментации?
Вероятно она и даёт замершие
Москва
NataLie, наша причина в перенесенной в детстве и нелеченном гепатите В . У подруги муж летал самолётом на работу и обратно ( так влияли перелеты)+ курил. Как бросил курить и по семейным причинам 4 месяца пришлось не работать , так и забеременели. Хронические заболевания, вредные привычки, плохая экология тоже влияют.
Вам бы выяснить причину низкого тестостерона.из за лишнего веса бывает, диеты (много пива и углеводов), плохая работа печени, диабет и т д.
Обычно при низком тестостероне назначают умеренный спорт ,гормоны и витамины
Кёльн
Спасибо! Есть и лишний вес (10кг) и курит, сейчас пытается бросить, уже сократил количество сигарет.
Подскажите, пожалуйста, а у вас и подруги были проблемы с наступлением б или б наступала, но были зб?
Москва
NataLie, совсем не наступала ни у мня ему подруги. Ни вб ни зб, инсеминации, чтоу меня , что у неё по 3 р все мимо. У меня была бхб, но на тот момент ДНК фрагментация была 34% у мужа. Это ещё он 3 мес на андродозе был и баню/сауну из жизни убрал. А какая была до , наверное около 50
Кёльн
Я вот не могу понять, если такая высокая фрагментация у мужа, то почему беременность быстро наступает? У всех, кого здесь читаю, так же как и у вас, была проблема с наступлением беременности. В литературе тоже нашла,что при фрагментации более 50% наступление беременности невозможно. Как-то все неоднозначно. С лечением вообще ничего не понятно. Один андролог говорит,что нужно делать уколы хгч, другой - уколы эстрогенов,от хгч будет плохая подвижность. Даже по витаминов и бадам единого мнения нет.
Москва
NataLie, это все 50/50 лотерея . Как по наступлению беременности, так и по лечению.
Москва
NataLie, как говорит моя репродуктолог : Медицина - наука неточная
Волгоград
При хорошей СГ уколы хгч, даже не знаю. А какой у него тестостерон? И какая фрагментация?
У вас беременности естественные? Только из-за фрагментации 5 зб сомнительно.
Кёльн
Да, у нас все ЕБ, наступают очень быстро, почти в каждом планируемом цикле, но замирают на 6-7 неделе. У меня ничего не нашли. У мужа при нормальной СГ высокая фрагментация (65%), тестостерон - 1,6. Я спросила у ре насчет низкого тестостерона, она сказала, что значение очень зависит о времени суток и что Б наступает, а введение искусственно гормонов может ухудшить СГ, андролог вот хгч назначил.
Волгоград
Я склонна к тому, что фрагментация не самый нужный анализ, но в рамках ЭКО. У вас да, очень повышен, но влияет ли это на все ваши зб, большой вопрос.
Кёльн
Гемостаз, гомоцистеин, афс, ГС, плазмо-клетки и клетки-киллеры, наши кариотипы и абортуса - в норме.
Да, многие репродуктологи и генетики говорят,что этот анализ не информативный, а андрологи - это 100% причина ваших ЗБ. А мы уже не знаем,что с этим делать, боимся,что после гормонов может быть хуже.
Волгоград
Если после гормонов и будет хуже, то это временно. Мы тоже боялись их начинать и долго отказывались.
Кёльн
Да, кариотип в норме. Нам тоже до конца непонятно, как все это работает. Если такая аномальная фрагментация, почему б наступает?! Генетики считают, вообще, анализ на фрагментацию сомнительным.
Волгоград
Эко с пгд рассматривали? У вас анамнез и возраст, времени на искания и долгие лечения особо нет.
Дозировку уколов хгч мужу нужно подбирать аккуратно и желательно быть у врача, который "собаку на этом съел". Если дозировка будет слишком большой для мужа, то да, показатели только хуже могут стать.
Таранто
У моей подруги был всего 1 такой выкидыш , и после анализа выкидыша и проверки мужа и такой же картины как у вас, плюс сниженной морфологии , им рекомендовали ЭКО с ПГД эмбрионов . Но я не знаю ваш возраст , подруге 35+
Таранто
Elena I , p.s вы делали гистероскопию , экспертное узи? Может быть у вас микрополипы которые не видны на обычном узи или кровоток маточных артерий затруднен?
Таранто
Галя, да , просто у них много факторов, плюс сниженный АМГ , поэтому рекомендовано эко .
Кёльн
Спасибо! К сожалению, у эмбриона может быть правильный кариотип, так что пгд не поможет. Мы делали анализ на кариотип эмбриона, он был нормальный.
Мюнхен
Что-то я не понимаю, если у вас в основном анэмбриония то как можно было сделать пгт абортуса?
