Девочки, прочитала новость, ученым впервые удалось дорастить мышиный эмбрион до половины срока беременности в искусственной матке. Что думаете об этом прорыве? Неужели когда-нибудь эту технологию внедрят в врт?
Ставрополь
На стадии мышей это и останется. Так же как клонирование осталось на стадии овечки Долли
Всемирной организацией запрещено проводить опыты над людьми. А человеческий эмбрион можно выращивать максимум до 15 дня.
Может быть это и будут проводить в подпольных условиях, но на официальном уровне вряд-ли
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
Ангелина, а как же кувезы, так называемые "инкубаторы" для недоношенных деток? Ещё 50 лет назад роды на 20-30 неделе были несопоставимы с младенческой выживаемостью, а сейчас таких безнадёжных крох к жизни вытягивают, что диву даёшься, читала про случай в США с 17 неделей и ведь выжила двойня, здоровые малыши выросли, это ж уму непостижимо!!!
В чём отличие такого блока от искусственной матки? Да по сути, и ни в чём.
Ничто не стоит на месте, в том числе и директивы ВОЗ, наука идёт вперёд семимильными шагами, особенно в части репродукции, ещё 10 лет назад пункция и выращивание антральных фолликулов (без стимуляции вообще) звучало как фантастика, а с прошлого года это появилось и в нашей стране 😇
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Simon's Cat, вы сравнивайте совершенно разные вещи. Инкубатор спасает жизнь а искусственная матка проводит опыт над человеческим ребёнком.
Это равносильно тому что вы сравните процедуру эко и клонированием человека
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
Ангелина, речь не об опытах над людях, а о том, что ничто не стоит на месте, и особенно - медицина.
"В мире пороговым для выхаживания недоношенных детей в период с 1930-х до начала 1950-х годов считался вес около 2 кг, потом он начал снижаться. В 1960-е годы это уже был вес в 1,5-1,8 кг. В конце 1970-х - начале 1980-х относительно хорошо научились выхаживать новорожденных весом 1 кг, а вот детей, которые весили 0,5 кг, стали спасать сравнительно недавно."
Если бы вы в 1940м году спросили у врача про возможность выхаживания малыша весом 450 грамм, он бы белую карету вам вызвал и пальцем у виска покрутил))) а сейчас возможно всё. Поэтому нельзя так непреклонно утверждать, что через 100-200 лет дети в случае необходимости не будут переноситься в искусственную матку или по показаниям там изначально вынашиваться (гистерэктомия матки у матери, онкология во время беременности, угрожающее состояние и пр.)
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Simon's Cat, овечку Долли клонирование в 1997 году, с тех пор прошло чуть больше 20 лет. Что то никаких сдвигов в этой отрасли больше не было и не слышно что бы это сделали с людьми. Прогресс может и не стоит на месте. Да только многому прогрессу так и суждено будет оставаться на уровне лабораторных мышей и животных. Никто не разрешит официально провести подобные эксперимент над человеком. Да и зачем? Когда есть услуги сур мама. Не думаю что искусственная матка выйдет намного дешевле. Как бы не дороже
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
Ангелина, как можно сравнивать клонирование и вспомогательную репродукцию???
Клонирование - это повторение генома, то есть создание КЛОНА
Искусственная матка - это то же самое, что органы на 3д принтерах, 20 лет назад это звучало как бред, а сейчас пациентам ставят такие трахеи, части желудка и пр. "запчасти организма".
Нет никакой разницы, где был выношен малыш, в теле мамы или в теле искусственной матки, он будет уникален , это будет эмбрион из ваших клеток и клеток мужа.
Мне кажется, вы с вами вообще о разных вещах говорим. Может, вы поняли пост, что и эмбрион искусственный? Но это не так)) для меня в этом не больше запредельного или неэтичного, чем в титановых костях и зубных имплантах. И я всеми конечностями ЗА такие новости, это шанс для многих мам, у кого нет возможности выносить детей. И это без риска здоровья для сурмам, и без страха, что сурмама откажется отдавать ребенка, без всяких моральных угрызений и прочих нервов)))
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Simon's Cat, а вот так. Как клонирование так и искусственная матка это опыты над не рожденым человеком. Современная конвенция это запрещает.
Это не выращивание искусственного органа, это выращивание человека. Не дохаживание, а культивауия.
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
Ангелина, давайте закончим дискуссию, я поняла вашу позицию. Вам осталось только дописать про "бесовщину"))) даже удивительно, как это вы ещё в сообществе ЭКО-мама затесались 😁
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Simon's Cat, ну про бесовщину это вы сказали а не я. Не нужно мне приписывать свое видение
0
19.03.2021
Ответить
Москва
Simon's Cat, полностью согласна! Искусственная матка - это как бы следующий шаг в развитии после суррогатного материнства, и причём здесь клонирование вообще) все правильно написали!
0
19.03.2021
Ответить
Людвигсбург
Ангелина, извините,но вы не правы. Я сама по образованию эмбриолог (не "человеческий":). Прорыв в области генных технологий, в том числе, и связанных с клонированием, огромный. Проблема с клонироапнием упирается не в технодогии, а в морально-этические и социально-правовые аспекты (например, наследство, идентификация...).
Искусственная матка - совмем другое дело. Эта технология позволит женщинам без нее (или с патологиями матки) иметь своих детей. Поэтому, вполне логично можно причислить искусственную матку к вспомогательным технологиям. Вас же не удивляет искуственное сердце или почка? :)
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Simon's Cat, а то что будет через 200-300 лет если честно меня вообще не интересует. Возможно мы на Луну будем в отпуск летать
0
19.03.2021
Ответить
Москва
Simon's Cat, не может быть. 17 недель - двойня - выжили - здоровые малыши
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
iren, я честно не помню источник(( сейчас погуглила, официальные случаи таких деток - роды на 22 и 23 неделе, вот недавно ещё случай в Японии уникальный был, вес малышей 250-260 грамм, такие крохотные котятки, но ведь выходили!! Это чудо настоящее, науки и самих врачей
0
19.03.2021
Ответить
Челябинск
Ангелина, уже можно дольше выращивать при определённых условиях (( В этом месяце новость выходила.
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Мария Андреева, может можно и дольше. Но, явно не дольше того как забылось сердце у эмбриона
0
19.03.2021
Ответить
Челябинск
Ангелина, это вопрос времени. Потом и этот рубеж перешагнут.
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
Ангелина, ну вот это ближе к теме уже)) религия всегда была противником прогресса, этих хлебом не корми, дай только народ оболванить и всех в храмы загнать 🤦♀️ глубоко надеюсь, что человечество стряхнёт со своего разума эту дремучесть и узколобие
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Simon's Cat, знаете. Я никогда не была против ВРТ и сур мам. И даже за.
Но, искусственная матка это реально кощунство. Вы представляете сколько нужно будет загубить детей для того чтобы добиться успеха в этой отрасли? Вы просто наминуточку задумайтесь. Сколько нужно угробить жизней. А ведь это не просто эмбрион которому 5 дней отроду. Это человек, у которого бьётся сердце и который чувствует боль. Вы лично готовы будете отдать своего ребёнка на этот опыт?
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
Ангелина, если у женщины не будет матки, а она хочет детей, я не вижу никакой разницы между подсадкой эмбриона в тело сурмамы и подсадкой в тело искусственной матки под надзором врачей. Второе - так даже лучше в некотором смысле, потому что за сурмамой нет контроля 24/7, кто знает, что она ест, пьёт, с кем спит и вообще какой образ жизни ведёт?
О каком "риске детей" вообще речь? Нет там детей, там ЭМБРИОНЫ, которые переносят не в тело женщины, а в искусственный орган, подключенный к аппарату жизнеобеспечения. Какое сердце, блин? Какое чувство боли у пятидневного эмбриона? 🤦♀️😂
Если же говорить о риске перинатальных потерь, а в чём разница? Потерять малыша в своем теле или в теле искусственного органа в больнице - и там, и там потеря и горе. Я даже больше скажу, самыми тяжёлыми для меня были те двое суток, что мой мертвый малыш на 16 неделе был ещё во мне после страшного УЗИ, когда я узнала. Когда ты и вроде беременна, и нет. После индуцированных родов физически стало легче, хотя горе никуда не делось. И может быть, если бы такие технологии были уже тогда, мне было б легче это пережить. Это я ещё молчу про последствия выкидышей и замерших беременностей - выскабливание, инфекции, гипоплазии эндометрия и прочее, что можно было бы избежать при вынашивании детей ВНЕ организма матери.
0
19.03.2021
Ответить
Бостон
Ангелина, я вас поддерживаю. Сама учёный, пока шансов на такие технологии нет. Что-то глобальное должно произойти в обществе, чтобы разрешили опыты на человеке. Вот до 15-го дня дорастить эмбрион это пока предел... Даже если внедрить матку в женщину, дождаться, чтобы она не отторгалась, чтобы эндометрий был функциональный и тд. Ну пусть, хоть это и космос, это возможно будет лет через 50, но сколько действительно нужно добровольцев для начальных попыток, сколько будет неудач и погибших деток. Не знаааю, нереально как-то совсем.
0
19.03.2021
Ответить
Ставрополь
Lyola, там даже немного по другому. Там идёт подобие инкубатора ( вне тела матери) где будут выращивать детей.
Про пересадку матки в принципе не так уж и страшно и есть даже роды успешные у женщины с дрнорской маткой. Всё это не так уж и страшно звучит и выглядит
А вот культивация ребёнка в инкубаторе звучит по страшнее.
0
19.03.2021
Ответить
Челябинск
Ангелина, так церковь уже гей браки допускает кое-где. Роль церкви, по моему мнению, переоценена. Наша доктрина РПЦ против суррогатного материнства, донорства яйцеклеток и спермы и крио консервации и уж точно против редукции и уничтожения замороженных эмбрионов. Но они есть. Да простой пример: церковь во всем мире против абортов, но аборты легализованы в большинстве стран.
0
21.03.2021
Ответить
Ставрополь
Мария Андреева, опять таки, всё что вы сейчас привели в пример, даже рядом не стоит с опытами на детьми.
Получается лично для вас человеческая жизнь и опыт над не в чем не виноватых детях в порядке вещей. Что брак между двумя мужчинами, что опыты в конслагере одно и тоже.
Ну что я могу на это сказать? У вас у нас разная мораль.
Как по мне лучше действовать в сторону пересадки донорской матки и узаконить суранатнре материнство. Нежели выращивать детей в инкубаторе, и перед этим угробить сотню детей для достижения результата
0
21.03.2021
Ответить
Челябинск
Ангелина, причём тут моё мнение? Я против искусственной матки и дальнейших эксперементов. Для меня не приемлемо уничтожение замороженных эмбрионов, но их уничтожают мои знакомые по 7-9 штук и для меня это маленькая трагедия. То, что происходит в мире, не зависит от моего личного мнения. Есть ли смысл сравнивать брак между двумя мужчинами и опыты в концлагере? И то и то было в истории. И никто нашего с Вами мнения не спросил. Открываем апокалипсис, там все написано, к чему идём.
0
21.03.2021
Ответить
Челябинск
Все уже давно идёт к тому, что детей будут выращивать отдельно от матери. Сначала это будет привилегия. А потом все будет наоборот. Придёшь на работу и работодатель поставит условие: хочешь работать и иметь детей, выращивай ребёнка в банке, а не в себе. И вынашивать ребёнка в себе станет дико и смогут себе это позволить обеспеченных мамы.
0
19.03.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Мария Андреева, мне интересно, насколько это отдаленная перспектива. Например, застанем ли мы это на своем веку)))
0
19.03.2021
Ответить
Волгоград
Анна, мне кажется, на нашем веку - вряд ли. И в первую очередь, потому что человечество никак из оков религии не выберется, остаются вопросы морали, этики и всё такое.
А вот лет эдак через 200 - всё возможно😁 В любом случае, новость классная, спасибо, что поделились))
0
19.03.2021
Ответить
Челябинск
Анна, вот на днях читала, что запрет про 15 дней сняли, при определённых условиях его можно нарушать совершенно официально. Думаю, наши дети могут застать стадию привилегии. А вообще, с короновирусом и введением множества беспрецедентных ограничений вон, как все быстро случилось. Ещё за год до марта 2019г это казалось нереальным.
0
19.03.2021
Ответить
Киев
Как начнём колонизировать Марс, то искусственная матка ой как пригодится. Не нужно будет рисковать женщинами, чтобы рожать новых людей, и транспортировать несколько аппаратов и криотопы с эмбрионами куда легче, чем живых людей.
А у нас на Земле это долго ещё может быть запрещено, а потом узнаём, что в Китае это давно уже подпольно делают. Но вообще круто, я люблю технологии. Но сама я пока по старинке - с сурмамой :) а то пока технологию сделают, я уже состарюсь и не захочу новых детей
0
21.04.2021
Ответить
Красногорск
Лет через 100, а то и больше - кто знает)) дело же не только в технологии, а готовности общества внедрить эту технологию, и использовать во благо.
этакий утопический мир, где женщинам не надо беременеть и вынашивать, где дети рождаются только «по запросу» в искусственной матке «инкубаторе» - никаких случайностей, когда сведены к нулю риски осложнений в родах и так далее)))
сейчас это просто исследования, не более. Даже на человеческих эмбрионах ничего делать нельзя, не говоря уже о попытке вырастить полноценного ребенка
0
21.03.2021
Ответить
Ришон-ЛеЦион
Думаю, это обязательно случится. Не знаю, правда, когда. Ещё двести лет назад нельзя было даже и подумать о нормальном контроле фертильности, ещё сто лет назад - кто мог подумать, что будет ЭКО.
0
19.03.2021
Ответить
Томск
Все это конечно круто и хорошо если бездетные пары, которые действительно мечтают о ребенке ,смогут осуществить свою мечту хотя бы таким способом.Но как показывает практика ,найдутся и такие люди которые замутят какой -нибудь черный бизнес,как и с сурогатными матерями в наше время,которые будут создавать детей незаконно,и подпольно( для трансплантации органов и т .д)Сомневаюсь что кто то будет контролировать сколько детей появилось на свет с помощью таких технологий и кто будет отслеживать судьбу таких детей.
0
19.03.2021
Ответить
Вена
Думаю, это перспективно. Лет 10-15 надо, судя по нынешним темпам развития ВРТ. Появится дополнительный шанс для многих пар.
0
19.03.2021
Ответить
Москва
Я думаю, что даже если технологию воплотят в жизнь для человека, ее не разрешат использовать или разрешат не во всех странах.Я чет не верю, что на нашем веку мы это увидим
0
19.03.2021
Ответить
Уфа
Думаю лет 10-15 и ее будут применять вместо суррогатного материнства.
0
19.03.2021
Ответить
Бостон
Ну пока опыты на человеке запрещены. И когда снимут этот запрет? Я скептически отношусь.
0
19.03.2021
Ответить
Самара
Все может быть, ЭКО, иссеменацию людям лет 35 делают, а коровам это давно практикуют.
0
19.03.2021
Ответить
