Второй протокол закончен. Взяли 16 клеток, оплодотворились 10, до 5 общая дожил 1(!!!???!!) , Ушел в крио.
Я в шоке и трауре. Почему 1 из 10??? Причем на 3 день все были живы и А.
Эмбриолог виноват, мои клетки некачественные? Генетика?
Я не знаю что делать...
К генетику с этими вопросами?
Elena I , да, это треш... хотя Ябы ещё 2 должны были быть.. или почему не предложили 3дневок?.. прикрепила эмбриолист
Денег нет, думаю идти по ОМС и не в нову (тем более там уже нет квот). Только силы нужны на сбор доков и ждать хз сколько, и не знаю куда идти) там же надо выбирать сразу по-моему и указывать куда хочешь 🤔
Таранто
Наталья, я думаю у вас уже большинство доков на руках , раз только что был протокол, сходите с вашей папкой к участковому гинекологу , спросите список на квоту и вместе посмотрите чего не хватает, что истекает. Я думаю, вы быстро соберете за месяц, два максимум . В Москве квоты быстро дают. Держитесь пожалуйста, вы знаете как Вселенная устроена, если вас где-то обидели, придет в другом месте с избытком.
Абинск
Наталья, ну и название, судьба ооцитов и эмбрионов....
Абинск
Наталья, у вас в скрине эмбриолиста, перед табличкой написано "судьба ооцитов", может так нужно конечно писать
Липецк
Elena I , я не согласна в августе был у них протокол все отлично эибриология супер,у меня был борченко Руслан, но я знаю они как то там дежурят, но в основном был он!из 4клеток оплодотворились все!,до 5 дня 3эмбриона 4АА со мной 4АВ, 4ВВ в крио.до этого было 2 протокола свежих в др.клинике в крио ни разу ничего не было.
Липецк
Наталья, я не считаю это везением т.к уже было 2 пролета в др.клинике результат ноль,а тут сильная эмбриология.
Таранто
elenafirs777, у девочки из чата, была женщина-эмбриолог с восточной фамилией. Так что видимо тут только человеческий фактор. Я очень рада что у вас все сложилось. Но тут видите, лотерея. А должна быть СИСТЕМА , в клинике ,при которой какой бы ни был эмбриолог , можно было бы надеяться на его высокую квалификацию .
Абинск
Elena I , мы когда были на консультации у эмбриолога, я спросила , что лучше икси или все таки имси, она ответила лучше хороший ответственный эмбриолог
притом что делала нам не она, то есть себя не хвалила
Светлана Рутковская, прекрасный ответ... Учитывая что мы не выбираем эмбриолога и ничего не знаем о его опыте и степени рукожопости... 🤨
У меня 10 фолликулов, 7 ЯК и 1 эмбрион оплодотворился. Я думала действительно клетки плохие, но как позже оказалось 3 из 7 были незрелыми, зачем они пытались их оплодотворить, не знаю.А что вам врач говорит?
Robert Banks, ничего не говорит. Я не была ещё на приеме и не знаю куда бежать - к ней или эмбриологу или генетику??
К генетику точно надо. И ругаю себя что не записалась сразу.
Наталья, бывает ещё так, что не все клетки способны развиваться в лабораторных условиях. В Нидерландах по этому делают подсадку трёхдневок. Так же читала, что и морозят трехдневных.Может дело быть даже не в клетках, а в условиях культивации.
Robert Banks, может быть.. поэтому и хочу поговорить и с эмбриологом, и с генетиком, если врач не может мне ответить на эти вопросы и только клепает протоколы.
Я не хочу идти в следующий, если вдруг окажется что мы генетически не совместимы иди с клетками проблемы иди ещё что-то. Ответила у меня нет
Абинск
Наталья, а у вас есть еще детки? У меня есть сын взрослый и я тоже так думаю, надо все выяснить и потом идти в протокол. Как бы я так думаю, но уже пью летрозол и думаю вдруг что выйдет пунктировать))) мы девочки такие девочки
Наталья, думаю про генетику они наверно ничего не скажут, если не делали тесты самим эмбрионам.Разве только кровь можно сдать на разные генетические показатели, но не слышала о таком. С клетками проблемы если и были, то тоже здесь же читала, что каждый раз может быть по другому, но выяснить причину конечно надо.Я к своему врачу только через месяц😭 все забито.Это у вас первый протокол?
Robert Banks, второй. В первом росло по 15 фоликлв в каждом яичнике. Взяли на пункции 5! Ооцитов. До 5 дня дожил 1 - не прошел пгд
Абинск
Наталья, ого и в первом такая же история, да конечно нужно разбираться, Наталья, а то залечат стимуляциями или вы в ЕЦ делали? Очень вам сочувствую, но все еще впереди у вас
Robert Banks, после чего? У меня только протокол заканчивается протокол. Эмбриолист прислали позавчера только
Наталья, после первого протокола имела ввиду.В первом 5 из 30 фолликулов, а сейчас получается 16 клеток, вот думала может вы меняли препараты или сам протокол.
Robert Banks, в 1ом - пурегон, в конце менопур. 2ой - клостилбегит + менопур
Абинск
А что по мужскому фактору у вас? С 3 дня включается МФ (своими словами). Я у ре спросила, зачем нужен днк-фрагментация спермы, он сказал, что они его назначают, когда на 3 день замирают эмбрионы, может ваш случай, но один то пробился у вас!!!
К генетику мы сходили после 2 пролета, абы что только разволновалась, говорит никаких анализов не надо, но если забеременеете сразу к ней, а то я этого не знала.
К эмбриологу ходили после 1 пролета, тоже ничего нового, понимаете они не знают, почему так, это природа, а от их предположений только тревожнее. Главное, чтобы в вашей клинике была хорошая эмбриология и технически они все делали правильно, а остальное на воле бога.
И может эта одна снежинка как раз пробилась и будет ребеночек, раньше времени не надо шок и траур
Светлана Рутковская, ну вот пусть мне скажут ещё раз , все ли ок с ДНК фрагментацией. Мы ее в прошлом году делали перед первым протоколом. По-моему сказали все ок. Уже не помню... 😑
Муж мне звонки вопросы и сомневается в черте, а мне ответить нечего! У него все более или менее ок. Последняя сп-ма и мар тест были нормальные. Делали икси
Может эмбриолог с руками не оттуда (Нова)
Светлана Рутковская, а мне эмбриолог говорила, что этот анализ трата денег. Если СГ не очень, то можно икси делать просто сразу.
Абинск
Marri, икси не панацея, мы после двух икси в пролете. Эмбриологи не могут видеть что там в голове у спермиков разорвана ли цепочка, спермик м.б. самый морфологически правильный но поломанный. Мне ре сказал это не лечится, где то написано лечится частично, а тут на форуме есть истории, что беременели и с 60% фрагментацией, хотя мужу ставили бесплодие, а норма до 15%, выше 15 беда
Еще высокая фрагментация повод дообследовать мужа на генетические поломки азф там всякие точно не скажу
Мы вот сейчас пересдали СГ с днк и мар-тестами если будет плохой результат, пойдем к андрологу (а не эмбриологу) и сюда напишу как сходили
Светлана Рутковская, у нас по этой части все ок. МаАР и фрагментация в норме. Последняя сп-ма вообще хорошая была
Светлана Рутковская, да, согласна, что не панацея. Более того, эмбриолог говорила, что икси нежелательно, это только если СГ плохая. А по поводу анализов, в том числе генетических, опять-таки, генетику не вылечить. Тут только попытками брать, похоже. На удачу.
В первом протоколе росли 12 фолликулов, взяли 6... Оплодотворилось 4, на 2 день вечером звонок, завтра приезжайте на перенос, остались живые только 2... Пролёт, сразу сменили клинику, взяли 12 ( одна оказалась пустая) 11 оплодотворили, посоветовали использовать новую среду для выращивания, итог: качество 4аа и 2аа...
В вашей ситуации, думаю, надо бежать от таких криворуких врачей...
Xyliganka Tata, вот и я уже настроена... Перед протоколом уже сомневалась. И думала сходить поговорить у другому врачу, но не знаю почему этого не сделала...
Денег все равно нет. Буду по ОМС наверное собирать всё.. только надо сначала решить, что с этим 1 эмбрионом делать - делать Пгд или переносить так... Не знаю
Москва
А почему ушли в крио?
Подготовьтесь как следует ко встрече🙏 удачи вам✊. (Я тоже в Нова)
Катюня, врач настаивал, типа у меня яичники большие после стимуляции 🙄 и нужно подготовиться
Москва
Наталья, все верно, это ж хорошо. Востанавливайтесь🙏. Будем верить в вашу крошку ✊. Мне бы тоже уйти в крио😔, гемастазиолог не рекомендует свежий, кровь густая. А кто у вас ре?если не секрет. У меня Зорина И.М.
Катюня, у меня тоже проблемы с кровью.. у меня Охтырская.
Я была уверена, что в этом протоколе хотя бы 4 на выходе уйдут в крио...
Москва
Наталья, я представляю ваш шок 🤦. Это ж у вас второй протокол? В первом тоже по нулям, пгт не прошел да? Быстро глянула дневник ваш. И вы наверняка сдавали этот полиморфизм на ЛГ и ФСГ? Только результат то хороший смотрю, по клеткам, а вот что случилось с развитием не понятно🤷. Узнавайте обязательно, что за дела то такие. А у мужа кариотип норм?
Москва
Раз вам делали икси, то сказали бы про ваши клетки, если с ними что то не так было. У меня 2 протокола провальных. На первом- на мужа свалили все, на втором- когда уже икси было- выяснилось что это мои клетки некачественные (после очистки). 1протокол - 13 клеток и один на выходе, беременность сорвалась, анембриония. 2й протокол- 8 клеток и один слабенький на выходе, без имплантации.
Сейчас у меня 3я стимуляция, схема совсем другая и клиника тоже, клеток будет меньше, понимаю, но надеюсь, что хорошего качества.
Кариотип в норме, у мужа все нормально, беременность возможна. АМГ хороший 2,55. Видите как бывает🤦. Не всем подходит стандартная схема стимуляции. Скажи мне про это много лет, я б прежде чем идти на ЭКО сразу проверилась б От и До и только потом вступала.
Катюня, а кто вам сказал что у вас не качественные клетки? Эмбриолог или сам врач?
Все проверено.. анализы и обследования все на руках бы амг высокий
Москва
Наталья, эмбриолог сказал моему ре, со мной оба раза не общался эмбриолог. Короче, эмбриолог хотел оплодотворять по ЭКО, т.к. сперма была отличная с его слов, ре не разрешил, потому что был первый печальный опыт. И потом вот узнали, что при очистки клетки не были упругими, как масло, из 8 смогли оплодотвориться только 5, и на третьи сутки мне позвонили и сказали что 2х наблюдают, но один уже отстаёт, а второй пока идёт. Но и то на 5е сутки он был ещё морулой, перенесли мне его на начало 6х суток, не стали даже замараживать и пгт тоже не рекомендовали, да я и сама бы не сделала одному. У нас в планах было пгт делать всем.
Тут могли разные факторы роль сыграть. Если впм 40+ и амг низкий, то да, к сожалению, как раз один на 10 по статистике и будет хорош.
Если вам меньше лет и амг ок, то тут и вина эмбриолога может быть, и неправильно подобранная стимуляция, и генетика. Всё, что угодно :( надо искать причину в любом случае.
Мили, я с радостью .. только изначально вопрос - где ее искать?) Врач , эмбриолога, генетик?
Наталья, если возраст и АМГ, то только количеством попыток брать.
Если эмбриолог- менять клинику. Если я правильно поняла из вашего дневника, у вас уже не первый протокол с не очень хорошим выходом :( возможно, стимуляция вам не подходит.
Мили, 37, амг выше нормы.
Да, второй протокол, другие препараты.
Готова на третий протокол, но бесконечно с таким же исходом стимулировать я не хочу...
У меня было три протокола и во всех трех ноль эмбрионов, все три протокола в разных клиниках, были сильные эмбриологи(((( (это 0 из 12, 0 из 23, 0 из 26) Мне 28, идем по мф, но эмбриологи некоторые говорят, что сперма плохого качества, а некоторые, что ооциты, тут не угадаешь. Надо пробовать другие препараты/другую клинику/длинный или короткий/другой триггер. Мы вот сейчас, чтобы понять, в чьих клетках проблема, берем и донорские ооциты, и донорскую сперму, но у нас совсем безнадега, а у вас один эмбрион!!! Так что один - это уже супер!
Lena Fomina, спасибо большое за поддержку!! Я готова дальше пытаться, но хотелось бы чтобы волос хоть копнул глубже, а не клепал протоколы один за другим...
Наталья, проанализируйте оба протокола, посмотрите что было общего, что не пробовали, сходите на второе мнение к другому репродуктологу. Всё должно получиться!
Добавлю, что ходили к генетику, она посоветовала супругу сдать ферти панель, но азф он уже сдавал, кариотипы тоже, это все в норме. Плюс, что она дала заключение, что рекомендует пгд, чтобы биопсия была за счет средств омс, если протокол по квоте омс
10 фоликов, 8 оплодотворены ,на 3 день сказали что из 8 - 1 отличник ,3 -хорошиста,4- удовлетворительного качества.На пятый день осталось всего 2 эмбриона - один отличник и 1 удовлетворительного качества ,переносили обоих.
Ксения , хорошо 👍
Мы ещё планировали Пгд, но я уже не хочу... Всего 1 эмбрион 🤔
Наталья, да ничего хорошего ,так хотелось чтобы в Крио кто остался,независимо от результата первого протокола я бы за ним вернулась )😊ПГД конечно даст более ясную картину по эмбриону ,но если у Вас первое ЭКО,то не вижу причин для ПГД. Удачи Вам и победного протокола !🤰🌷
Москва
я бы клинику сменила. результ прямо-таки не ах. у нас при серьезном мф и позднем детородном возрасте в икси протоколе из 19 клеток получилось 4 эмбриона. в пикси протоколе опять из 19 - 8 эмбрионов.
Домодедово
У нас из 40 клеток тоже 1 эмбрион, тоже в шоке( Причем фрагментация в норме, вообще всё в норме. Понятно, что у меня слишком много клеток и может теряться качество, но я не верю, что настолько. Мне кажется условия эмбриологии подкачали, хотя считается хорошая клиника, или на мне эмбриолог решил отдохнуть
Таранто
Аленочка, у меня 26 клеток, 16 эмбрионов , при том что мне на момент стимуляции было 34 , у нас сильный мужской фактор ,а анамнезе астеноазеооспермия и делали ИКСИ. Безусловно проблема в эмбриологах. Это ненормальный выход 1 из 40 и косолапость эмбриологии, а не вы. Советую рассмотреть ПМЦ на Севастопольском, там борются за каждый эмбрион.
Домодедово
Elena I , дааа, очень обидно конечно. Я еще в шоке от того, что у нас с автором поста был один эмбриолог Абраменко, неужели такое совпадение?! Не думаю. Она видимо либо криворукая, либо новенькая
Киев
Пробуйте перенос пусть все получится с этим малышом . А вообще клинику б поменять ...
Москва
Была такая же история в первом протоколе в крио ушёл один из 13, родилась дочь) второй протокол через пять лет стимуляция другим препаратом и из 16 в крио ушло 8, один сейчас со мной и 7 в заморозке)
У меня тоже в нове в марте был свежий протокол. Взяли 12 клеток, 9 оплодотворились до 5 дня дожили только 2. Мне 34, амг 2.43, мужской фактор, но вроде не самый сложный вариант. Я тоже сильно расстроилась. Держитесь!
Москва
Если я упустила, то можете сообщить свой возраст, амг, есть ли мужской фактор, вид протокола (короткий/длинный), и какие препараты были в протоколе?
Анастасия, в дневнике писала) в прошлом протоколе.
37, амг выше нормы, густая кровь, кариотипы в норме, генетика не очень, мы нормальный
Москва
Добрый день! А кто у Вас эмбриолог был? У меня было эко в ец, клетка не оплодотворилась к сожалению.
У меня было 17 клеток оказалось 10 зрелых, оплодотворилось методом ИКСИ+ПИКСИ 6 на выходе 3 эмбриона, но после пгд только один был рекомендован к переносу( У нас МФ. К сожалению беременность не наступила. Ходила за мнениями к разным РЕ, есть мнение, что эмбрионы спунктировали рано, много клеток не дозрело.
У меня такой же случай. Пунктировали 26. Оплодотворились 7. На исходе 1 слабый. Пролет
На третий день, говорят эмбриологи, включается мужской фактор.
Ставрополь
После 3 дня начинает у эмбрионов работать мф... может быть там какие проблемы...
Вы знаете, я начала сомневаться в Эмбриологиии Нова Клиник. У девочки из чата ЭКО в котором я состою ,в Нове почему-то на переносе не разморозился отличник эмбрион 5АА качества , это какой-то нонсенс . Я бы сменила клинику, из 16 клеток получить 1 эмбрион ,это только если у вас и мужа какие-то ну прямо вобще из ряда вон генетические поломки, у обоих , что очень редко , поэтому я склоняюсь к плохой эмбриологии.
Бесконечно сочувствую вам в этой ситуации ( Ждешь, доверяешь себя врачам , и потом вот так, это обиднее еще чем пролет, потому что кто-то тебя подвел.