Девушки, здравствуйте, я новенькая. Почти месяц читала сообщество и очень всем благодарна за Ваши посты. Помогите, пожалуйста, разобраться. ФСГ 32, эстрадиол 6, лг высоковат, но в пределах нормы. В Эко нам уже в предыдущем цикле отказали, из-за повышенных гонадотропинов. МФ в норме. Донорскую яйцеклетку мой партнёр не хочет, да и не делают в нашей стране. Моя гинеколог сказала, что она бы попробовала пару месяцев стимуляций клостом вслепую. Измерять типа гормоны бесполезно. В прошлом цикле на 20й день была функциональная киста после овуляции, потому я стимуляцию отложила. Ещё и прививка от ковида совпала бы со стимуляцией. Цикл уже не регулярный, беременностей не было, всю жизнь предохранялась. Планируем уже полгода(поздно встретили друг друга). Гипотиреоз скомпенсирован, мастопатия изредка, сейчас вылечил. Пару месяцев назад принимала почти месяц антибиотики и дико страдала от зубной боли, обезбаливающие не помогали. От стресса амг упал на порядок. В предыдущем цикле он стал 0,035. Рыдала от шока и безысходности, как и многие из нас... Четыре антральных фолликула. Я уже почти два месяца принимаю маточное молочко, по полчайной ложки в день, возможно, что киста и от него была, но оно даёт силы и кожа вроде более упругая была. ФСГ уже на фоне приёма мерила, но вперед самим анализом не принимала. Недели две назад начала пить антиоксиданты. Убихинол 100 - для улучшения качества ЯК. Смущает то, что в исследованиях на пабмеде написано, что он повышает фсг, лг и прогестерон вдвое, но показатели оставались в пределах нормы. Но там изначальный уровень гормонов нормальный был. По идее это логично. Для того, чтоб улучшить качество як, нужно организму сконцентрироваться на фсг. У меня сейчас усилились приливы и ночная жажда появилась. Как думаете, нужно ли бросать убихинол или всё таки пропить 3 месяца? При слишком высоком фсг ведь овуляции не будет? Я нигде не видела схемы приёма только две недели в начале цикла. Обычно принимают вместе с инозитолом. Но инозитол хорош при СПКЯ и понижает амг. Его мне пить точно не надо. Пью ещё ресвератол 25 мг, он там вместе с куркумином, кверцетин ом и витаминами группы б. Про них я не нашла инфу о влиянии на гормоны. Про витамин Б12 видела на американском форуме инфу, что может сдвигать овуляцию. Там же писали, что таблетки зелени пшеницы помогают снижать фсг. Кто-то их пробовал? Видела на форуме информацию про агнус кактус, витэкс, прутняк, что им снижают вроде. Девочки, кто-то им снижал при низком эстрадиоле? Я знаю, что он суперски помогает при мастопатия и эндометриозе, но у меня сейчас грудь абсолютно мягкая, пролактин наверняка не повышенный. Уже два месяца не решаюсь добавлять его, чтоб не навредить ещё больше. Итак уже ситуация безрадостная. Принимаю ещё селен для щитовидки, фолио форте, омегу, изредка цинк и магний. Они ведь на фсг не действуют? Думаю добавлять ещё что-то эстрогеновое. Ещё надо про гинго почитать... Что вы посоветуете? Большинство из вас уже столько всего перечитала, перепробовал и у стольких репродуктологов побывали, что уже и лучше врачей разбираются. Я пока не могу найти врача, который за нас бы взялся. Сама себе доктор без права на ошибку...Расскажите, пожалуйста кто что знает.
Мне 38, до 35 у меня была беременность, но родов не было. Это успокаивало меня и я не торопилась с беременностью. Как же я была убита новостью, когда захотела родить но не могла в 37. Столько что и времени и денег ушло на все. Весь список, что вы написали я принимала. На одном из приемов врач прописала мне dhea по 25, и когда через 2 цикла толку не было и она заговорила о донорской клетке я рыдала прям а кабинете. Пришла домой психанула и стала принимать его по 50, затем через месяц по 75. Врачу не созналась, что дозу увеличила, а результат появился. Да этот препарат увеличивает ФСГ и к тому же стимулирует эндометриоз (а у меня он махровый,) но я просто решила пить и дальше также. ФСГ потом сдавала позже он не повысился радикально. Но больше всего мне понравился убихинол. И убихинол + pqq. Принимала месяца 2 и проснулся спящий яичник. Хотя я не знаю от него ли ?! Или от всего, что принимала. А может сама стимуляция в протоколе немного взбордрила организм. Маточное тоже принимала. Я решила, что буду принимать все, что доступно и в теории помогает. Лучше сделать и жалеть, чем не делать и тд. В итоге два протокола, а каждом по 6 клеток, и только 2 из всех выжили и прошли ПГД. И в августе родила. Такие дела
Лиана, спасибо Вам большое за вдохновляющий отзыв! Поздравляю Вас с долгожданным ребеночком! Растите здоровыми и счастливыми! А в какой дозе Вы принимали убихинол и pqq?
Lena, убихинол я принимала по три таблетки по 100. Дорого ппц, но в тот момент я уже решила, что буду просто делать все на максималках. А тот что с pqq принимала по две таблетки. В общем, просто принимала все, что можно было и дозу чуть повыше. Мне накануне беременности поставили пременопауза.
Лиана, спасибо. Да, на БАДы много денег уходит, но главное, чтоб помогло. За донорские яйцеклетки тоже не мало платить, да и гарантии никакой... А какой у Вас ФСГ был, если не секрет?
Маруся, здравствуй!
Смотрю с момента этого комментария у вас родилось 2 деток. Что принимали, как наступила вторая беременность? Может советы какие дадите?
Ирина , ну по идее он должен повышать. Это прегормон и он стимулирует выработку своих гормонов. Про цифру не скажу, не помню. У меня нормальный и даже высокий эстроген. Но у меня просто мутация гена, отвечающего за его утилизацию. Поэтому мой случай не показателен (
Маруся, а можно подробнее, мутация чего именно у вас? Вот я не сдавала на мутации, меня снижен резерв, тоже интересно его причины, так как операции на яичниках не было ранее.
Ирина , у меня мутация гена COMT, он отвечает за утилизацию дофамина и эстрогенов. При моей мутации плохо утилизируется и то и другое, первое стало причиной эндогенной депрессии, а втрое привело к агрессивному эндометриоза, а он в свою очередь похерил яичники и от этого СИЯ
никакого клоста и тем более вслепую!
фсг 32 не такой уж и высокий и вполне корректируется.
вам достаточно хотя бы 2, а лучше 3 цикла посидеть на ЗГТ (прогинова+дюфастон) строго под контролем вашего репродуктолога, а уж никак не гинеколога!
на выходе их 3 цикла ЗГТ ваш ФСГ не будет превышать 9-11 единиц, на фоне отмены ЗГТ будет порядка 5-7 фолликулов (скорее всего), с нормальными качественными яйцеклетками, так как все три цикла фсг будет в узде и не будет на них влиять.
из витаминов рекомендую пить в обязательном порядке еще и коэнзим, он, как антиоксидант, также снизит фсг. также подключить все природные фитоэстрогены из еды типа ананасов и тыквы. не ржать:) это и вкусно и принесет пользу.
также рекомендую прегнотон вам, мужу сперотон, обоим синергин - недорого и то, что требуется.
маточное молочко не отменять.
з.ы: после моего скачка фсг до 25 (примерно) я успела побывать еще во многих эко, получить беременность двойней и снова сбегать на эко раз 20. в анамнезе у меня и сия и возраст.
Lora, автор и пьёт коензим, у неё это убихинол-самая лучшая ворса q10. Мое мнение, что доза 100 ни о чем, я пила с полгода от 400 до 600, ещё периодически к нему PQQ. Причём обязательно до обеда их, иначе бессонница. Фсг, лг и амг при этом сдавала раза 3 за год, не менялись на воне приёма никак. Про инозитол тоже слышала, что якобы понижает амг, долго не решалась, тем более, я ну очень возрастной пациент. Но в эту стимуляцию ре сказал- добавляй инозитол, пропила прям тупа в саму стимуляцию- с первого ее дня и до пункции. 1 тыс утром и 1 тыс вечером. Клеток взяли по количеству как обычно, у меня до этого было 4 стимы за 2 года, все то же. На качество посмотрим в среду, что доживет до крио. Но у нас ещё и сильный мф, поэтому муж допил как раз на эту стимуляцию 3 месячный курс фертилаида. БАДы конечно особо не улучшат, но уж точно не сделают хуже. А плюс ещё психологический фактор- я что-то делаю, значить будет результат😀сдайте ещё витамин д, если занижен, однозначно повышать. Ттг норм?
Алена Киев, а мне кстати заходит в норме сам коэнзим 200мг.
про инозитол подтверждаю - я пила фертину и на ней улетела в климакс, моя подруга (пила инозитол, мы не сговаривались, она независимо от меня принимала) - тоже улетела в климакс.
доктор Каменецкий (уважаемый репродуктолог из СПб) как-то выложил исследование про инозитол, в исследованиях ничтожно малое кол-во человек, эффективность не доказана, исследовались только спкя. так что при сия инозитол ну так себе, рисковое занятие
Lora, я видела неоднократно здесь на форуме, что инозитол снижал количество фолликулов в цикле и потому неко орым оказывали в протоколе. Но идея с инозитолом во время самой стимуляции, а не за 3 месяца до неё мне нравится. Надо почитать подумать. Про исследования бадов это общая проблема, что редко исследованы на нормальном количестве людей. Вот маточное молочко иследовано на овечках (30% больше забеременело), крысах и мошках дрозофилах))))
Алена Киев, спасибо большое, Вы меня обнадежили! Я видела, что американки именно большими дозами пьют по 400. Я исследования смотрела, там между 100 и 200 мг по результатам была не значительная разница, да и новое я обычно ввожу постепенно. Раз у Вас ФСГ не менялся на фоне приёма, то тогда буду пить дальше. Аж от сердца отлегло! Спасибо! Мы с Вами ровесницы.) Про инозитол и pqq подумаю, наверное, тоже решусь. Очень много было отзывов, что больше оплодотворяется на связке q10 и инозитол. Помолюсь за Ваши клеточки, пусть все сложится удачно. Витамин д я не сдавала, он в фолио форте есть, примерно 25 мг в сутки у меня получается. Гемоглобин тоже высокий, потому ферритин не сдавала. ТТГ до приёма маточного молочка и селена было 2,05. Это на лтироксин 88. На сотке была единица, но ft4 был 1,74 и это отражалось на самочувствии. Какой сейчас не знаю, я чередую 100 и 88 в зависимости от самочувствия, потому что хочу все таки ближе к единице. Да, психологический фактор, очень важен, еще тяжело смириться и ничего не делать. Пока есть шанс надо пытаться делать все возможное. И результаты есть же у людей, пусть даже это воспринимается как везение или чудо))
Lena Velova, спасибо, обязательно отпишусь по результату. Кстати, у меня почему-то в схеме 2 стимуляция вподряд качество лучше. Не знаю, особенность организма или случайность, как раз и проверим. То есть, стимуляция, начинаются потом мс, пропускаем этот цикл и в следующий снова стимуляция. В этот раз решим мой ре гонал +перговерис пару дней, а потом чистый перговерис. И что я поняла для себя за эти два года и 3го ре- это лотерея. Если есть ещё як и позволяют ресурсы- надо продолжать стимулироваться. Да, один раз не останется ничего после пгд, в сл раз на фоне почти такой же схемы получится эмбрион. Думаю, и мф здесь очень сильно влияет, так что если молодой муж или донор- шансы в разы увеличиваются! Вам удачи! Главное, не опускать руки и все получится!
Алена Киев, спасибо большое! Про эффект стимуляций думаю, что это закономерность. Много кто беременел даже естественным путем в циклах после курса стимуляции. Наверное, налаживается эффект. Ну и яйцеклетки же созревают 90 дней, видимо, в этот период лучше и получается. Абсолютно согласна с Вами, пока есть свои, надо пытаться выловить те 10% клеток, что без повреждений в возрасте после 40... Удачи Вам также!
Lora, спасибо Вам огромное за отзывчивость! Я читала Ваши посты и видела другие комментарии - искренне восхищаюсь Вашей силой воли и целеустремлённостью! Дело в том, что репродуктологов я не могу пока найти, никто не берётся. Мой гинеколог старый дядька ушёл, к сожалению на пенсию. Практику переняла его дочка, она меня не знает и ей пофиг, по моим ощущениям. Даже не потрудились сообщить, что анализы крови уже в набат бьют. Но она 12 лет вроде как проработала в репродуктологическом центре и опыт у неё должен быть. Она сказала, что оральные контрацептивы уже опасно применять, есть вероятность, что я из искусственного климакса не выйду, и репродуктивная функция угаснет. Мне нужна по её мнению щадящая стимуляция. Про клост я читала, что им первую пробу делают. Результаты исследований по нему неплохие, шанс 20%, при эко у меня шанс 4%. Гиперстимуляция может быть только при высоком АМГ, при высоком фсг скорее всего понадобится большая доза, мне врач сказала начинать с 50 мг. Мой партнёр против таких стимуляций вслепую, а я уже смирилась и жалею, что не сделала вслепую в марте, когда другая репродуктологов не видя вообще никаких анализов и меня его назначила, тогда как оказалось впоследствии по результатам анализа крови ещё все кроме АМГ в норме было. Про комплексы посмотрю обязательно, спасибо большое. А по сколько Вы маточное молочко принимаете? Я видела разные схемы приёма, но после одной чайной ложки у меня жжение в щитовидке. Ананасы ем)) Тыква на жаре пока не очень заходит, ем семечки. Мне бы понять сейчас снижать мне фсг, а соответственно бросать убихинол, или можно как-то и на высоком забеременеть.
Lena Velova, когда ФСГ высокий, то на фолликулах рецепторы к нему забиты этим самым ФСГ и все равно фолликулы не растут, нужно освобождать рецепторы к ФСГ за счёт его снижения эстрогенами. Когда гипофиз некоторое время будет вырабатывать мало ФСГ, фолликулы восстановят реакцию на него. До того просто стимуляция может не подействовать. В Вашем натуральном цикле скорей всего все это произошло от того, что на ранней стадии цикла уже наблюдается мало антральных, и они дают мало эстрогенов до выбора доминантного фолликула, ФСГ растет по принципу обратной связи, и дорос до показателей, при которых и стимуляция вероятно не сработает по описанным выше причинам.
Lucia, спасибо большое за объяснение механизма и за Ваше терпение! Теперь я знаю, что надо добавлять эстрогены, по крайней мере в первой фазе цикла и тогда появится шанс. Овуляции скорее тоже не будет при фсг 32? Странно, что при фсг 34 на 9й день цикла, овуляция на 11й все таки по тестам на лг была.
Lena Velova, Вы значит просто ФСГ измеряли в день для того не предназначенный (если конечно эстрогены 6 это из другого цикла, иначе на таких эстрогенах не бывает овуляции через 2 дня). ФСГ измеряют для эко на 2 ДЦ.
Обольщаться насчёт здоровья по ощущениям не стоит, у всех и трубы непроходимые и полипы эндометрия никак не беспокоят и достаются женщинам в случайном порядке, без предшествующих мучений и эксцессов в личной жизни. Это просто входит в список обследования и в случае надежды на зачатие может иметь принципиальное значение. Ещё немного смущает переход из спкя в Сия без драматических событий со здоровьем.
Lucia, да эстрогены тогда были 125, дгеас 4,4, пролактин 11, тестостерон 0,7. Плохо, конечно, что это так непредсказуемо и лучше, конечно проверить заранее. По поводу перехода из спкя. Диагноз мне ставили в 17 лет, пропила несколько месяцев Диане 35 и больше про спкя мне никто ничего не говорил. Сия у меня, подозреваю, прилетел в 42 на фоне двухгодичного приёма обезбаливающих ибупрофен, диклофенак и разные другие всевозможные комбинации. Были проблемы со связками на обеих руках во многих местах. Видела исследования про здоровых молодых, что ибупрофен негативно влияет на фертильность. И длительный стресс был, он тоже влияет. Ну и воспалительных под зубными коронками, который не сразу обнаружили. Так что не на ровном месте проблемы. Я к лучшему невропатологу ходила, спрашивала по поводу необъяснимого страха по утрам, просыпалась в ужасе. Он сказал, что не знает, что это могло бы быть. А сейчас я думаю, что это гормональное уже было.
Lena Velova, все болеть могло начать на снижении эстрогенов уже. К некоторым это может начать приходить и в 42, к сожалению.
Раз уже был на 3 ДЦ повышенный ФСГ, сразу начинайте эстрогены хоть какие, что там уже смотреть и время терять. В любой день цикла, дней десять использовать и подключить Утрожестан 200 дней 10, этот цикл конечно не для зачатия с приемом эстрогенов наобум, зато потом со следующего цикла уже по графику принимать, с 3 ДЦ и с 14 по 26 ДЦ ещё и Утрожестан 200 на ночь.
Эстрогены подойдут лензетто, дивигель, эстрожель, пластыри (немецкие врач должен знать), или хотя бы прогинову таблетки. Из моего дневника эстрогенные прайминги (2 или лучше 4 мг прогиновы), наружные препараты тоже берите или два дивигеля, или четыре нажатия эстрожеля, или четыре пшика лензетто (это доза двойная относительно менопаузальной гормонотерапии). Это потому, что обратите внимание в статье итальянцев 2018 года сказано, что они с ФСГ 30 не берут по закону и на дозе 2 мг прогиновы такие женщины получали ФСГ 18 и все равно ничего не росло. Это значит, что надо больше эстрогенов для снижения такого высокого ФСГ.
Lucia, спасибо. Я как раз только что прочитала статью. Многое встало на свои места. У меня уже давно была субфебрильная фаза, а я думала, что иммунитет просто ослабленный...Результаты хорошие в исследовании, хоть и группы маленькие. Спасибо!
Lena, вот прям как у меня, когда обнаружили сия. Руки, ноги... боль... суставы. И панические атаки....это и есть нехватка эстрогена. У меня резко это в 38 лет... какие уж там 42, 44.. в 38. После зб прививка от ковида и накрыло второй же цикле. Пропила фемастон. Там эстроген 2 мг. Прям как в статье. Пила с витексом, овариамином и т.д. на отмене О и бхб... жаль.. а потом опять пошло все в пляс. О была ещё раз. Но опять все мышцы, нервы, суставы разболелась и пришли панические атаки. Пока сообразила что гормоны абштурцевали, уже 2 недели металась. Взяла опять згт биоидентичную и опять пришла в норму. В этом цикле неожиданно график нарисовал О.
Удачи вам, мне, всем, кто ждёт свои клеточку!
Lena, ну у меня панические и эстроген в прямой зависимости. Я никогда ими не страдала и начались через неделю после прививки. Потом добавились мышцы, бессонница, приливы. После ыемостона восстановился цикл. И через 5м снова этот страх в желудке и далее па. Я наблюдала.
Овариамин да с России в январе успели. Пила с фемостонои и корона была. Овариамин+вазаламин+эпифамин.
А сейчас аналог его пью raw female с iherb. И агнус кастус. Во вторую фазу по 2 таб. И фсг снова снизила. Есть тесты на фсг, как на беременность. Писатель еа них и понимаешь Ж или не Ж.
Ещё при высоком фсг осень яркий тест на О. Я на него тоже немного ориентируюсь.
Lena, я после прививки реально не могла подняться и фсг 100 помле беременности и в 38 лет это все рано очень. Я сама себя направила к жндокринологу. Они мне много проверили. И почки и надпосечники, все возможные аутоимунные болезни, которые могут к этому привести. Поэтому уверена на 200% что надпочечники ого-го еще))) все в норме... вообще все. Ни операций, ни генетики ни заболеваний никаких ттт... и невролог проверил нерв посему мышцы на левой стороне болят. Все в норме... а как взяла згт так опять нормально.
Мне выписывают норм. Скажите врачу что плохо вам и выпишут. Просите сразу биоидентичные. На фнмостоне беременеть рисков, если получится, там эндометрий не такой как надо
Оля, к невролагу я сходила с ПА, причём к лучшему в городе, полгода приёма жлала)) Спросил меня, а сами как думаете почему это у вас?) посоветовал зверобой попить)
Lena, кстати, если запишитесь к эндокринологу, то они много анализов делают. Очень, и все бесплатно. В том числе и гормоны и амг. Скажите что киндервунш и сия. Наверное 100 всяких анализов сделали мне
Оля, так вы ещё молодая, наверное, потому и делают много?
Спасибо огромное за совет! анализы я выпрашиваю у домашнего врача и делаю их за свой счёт... И лензетто у него же выпросила.
Lena, 😂 да кто ж мне что делает. Я сама себе врачей назначают и хожу выбивают и ругаюсь. Вот сегодня от хаусарцта пришла нанылась. Ничего никто не летает. Единственный кто сделал что-то это эндокринолог, потому что далобы все перечислила. И то, сделали и 3м не высылали, звонила раз 5 ругалась. Потом выслали домой и сидела сама разбирали в анализы. Гормоны при таком раскладе тоже эндокринолог сказала. При переменлпаузе их принимают всегда, если вам плохо. 44 тоже как-бы не так чтоб и вовремя. Просто когда советуют згт надо сказать что хотите биоидентише.
Оля, вот теперь узнаю немецкую медицину) А то я уже обрадовалась, что они на севере нормально работают) Просто згт мне вообще никто не советует. Гинеколог сказала, подождите полгода месячных)) Тест на фсг я только на 25 нашла. Меньше не видела. Сейчас решили попробовать а Праге обследоваться. Всё равно сами платим.
Lena, ну фсг темт вам ниже и не нужно, климакс с 20. Поэтому ..
А згт ждут, т.к её как бы прям в климакс назначают, а климакс это пол года нет месячных. Но важно помнить, что если их нет, то яичник и матка отрофируются, ссыхаются, уменьшаются. И для Б не пригодны больше могут стать. Тут по сути важно какой у вас эстроген. Если низкий, то организм ещё молодой болеть начинает. Вы сами сверху писали: боли, воспаления нервозность и т.д.
Тут же никто ничего никому не посоветует если не просить.
Или ещё не надо или уже поздно. Вот в этом европейская медицина.
Да в других странах с эко получше. За свой счёт. Пусть все получится.
Эндокринолог анализы сделала и написала згт.
До этого 2 гинеколога говорили: бывает. Недавно была ещё у одного она тоже ругалась что бывает в моем возрасте. Говорю болит все, не сплю. Она на меня смотрит: говорит не могу понять что хотите от меня. Я задолбалась, говорю: все, згт давай и я пошла...
Удачи вам!!
Масло льна содержит очень много эстрогена. Пила его столовую ложку/две на тощак. Там и омега много. Пиво безалкогольное и шалфей. Овариамин конечно в поддержке 👍 Агнус кастус
Оля, спасибо большое❤️ и вам удачи! А сколько у вас згт? Я пила шалфей и масло льна. Только меньшую дозу. Агнус кактус пью уже второй год постоянно с перерывом на стимуляции. И маточное молочко по полчайной ложки с утра.
Lena, Лесли, не поняла про згт?
Я гинокадин принимаю на плечо мазать гель (3 нажатия по 0.6). И фиминита это прог по 1×200 в день. Или пить или вставлять разницы нет. Пить если меня сильнее успокаивает и сотворить, чем если вставляю. На биоидентичных месяц. В октябре 2021 фемостон 2/10 через 5 м убрала и 4 цикла само работало. Была бхб (жаль), а потом опять плохо стало и взяла эти биоидентичные. А среднем геля 1 мг хватает, мне пока с 3мя нажатием хорошо. Сейчас фсг упал, потому что тест на О почти не видно вторую полоску стала. По графику бт была овуляция. Когда организм напитываетсч эстрогеном и падает фсг, то может и О произойти. Как то же я троих детей родила. И всего 6 беременностей с первого же цикла.
Масло я пила 4м утрами, желе рояль тоже. Сейчас паузу сделала
Оля, спасибо. Вот минимальная, казалось бы у вас доза эстрогенов, а уже толк есть...А эстрогены вы с первого дня цикла без перерывов пьёте? Или с третьего начинаете? Я, если честно, то думаю, что прививка гормональный фон нам потрепала. Восстановится организм после прививки и опять родите. 🙏
Lena, Лен, нет, эстроген не минимальная. Последняя гинеколог почему то недооценивать ситуацию и одно надавливание выписала. Даже М не пришли. Я сама взяла два. Два это стандартная доза. Но так как овутест всегда положительный т чувствую себя так себе и жарко и суставы, то добавила третье нажатие. Это уже завышенная доза. Написала врачу, а ей все ок. 4 нажатия это максималка-2г эстрогена. В фемостоне тоже 2г. Фемостон пила, а этот мазать на плечо.
Я уже не надеюсь что что-то восстановится. Я после всех проблем со здоровьем уже рада если смогу жить как раньше и без болей. Яйцеклетки, к сожалению, уже не наростут. А куда они делись разбираться никто не стал и не будет.
Мне хаусарцт позавчера так и сказал: если хотите чтоб вас вообще кто-то обследовать, то закройте рот про прививку и лонг ковид.
А вы прививку ставили?
Оля, у меня на 3,12 гр эстрогена симптомы прошли... Да, хаусарцт ваш прав, к сожалению. Им это не в тему. Да, две прививки. Параллельно со стимуляциями кломифеном. Маленький эндометрий пятнами и приливы))
Lena, мой хаусарцт сам не знает что такое лонг ковид. Я ему обьясняла😂 страшное дело, что творится в медицине во всем мире. Не врачи а бизнесмены сплошные...😪
Lena, ну вот я беру три нажатия и кожа сухая, хотя всегда очень жирная была. Сплю опять не очень. Дгеа добавила. Сразу тест на О пустой, как никогда, но начались панические атаки гиперактивность. Что-то не идёт он мне. Я перерыв 1,5 сделала. До этого был на середине нормы. Хотя о него вроде как спокойнее становятся и спят хорошо.
Посмотрю придут ли М и решу дозу оставлю или повышу..
Он де эт прививки лечили и не спрашивали Wo wir im Leben stehen. У меня была зб и чистка. Ещё даже М не пришли и первую сделали. Потом пришли сильные до ужаса. Далее вторая и через неделю скрутило как гусеницу на огне. И дальше приливы страшные. Я то дурочка думала может таблетки для щитовидки влияют. А М нет, так после чистки ещё не восстановилась. Врач в первом цикле смотрел все о отлично было, беременеть отправил. Я о таком и не знала что бывает. Знала что от операций или по материнским геном. А я то беременела от одного взгляда и месяц назад Б была и 38 лет только исполнилось и болезней ттт никаких... даже предположить не могла.
Но в фейсбуке на немецком группы есть большие где люди пишут про побочку от прививок. И группа про последствия для женского цикла. И нас увы много.
Но как сказал мой хаусарцт: на осень был указ: ПРИВИВАТЬ, ПРИВИВАТЬ ПРИВИВАТЬ И ПРИВИВАТЬ И НИ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ!
Lena, Лен, я когда собиралась делать прививку, то подруга отговаривала, рассказывала разные истории про знакомых. А я то с немцами работаю, прям вся такая онемчавшая. Ну она рассказывала про девчонок. И одну про мужа своей знакомой. Типа они на эко собирались и были проверены. Перед эко он пошёл и сделал прививку. На жко сдал материал, а там пусто, все не годно. Когда врачи узнали что он прижился не спросив, то орали. Восстановился или нет, я не знаю. Я просто порвала, типа че п...те все, надоели. А через месяц сама выла уже. Мне в немецком форуме urbia писала девчонка, у кого тоже климакс после прививки, что она разговаривала с эндокринологом и та ей сказала, что есть случаи, где люди собирались на эко и обмледовались. Гормоны были в норме. А сразу после прививки фсг на 100 подпрыгивал. Тут считай доказано ДО и ПОСЛЕ.Мне они как говорят, ты до не проверяла. А я ДО была каждый месяц на кзи, т.к. планировать начинали. И эндик ВСЕГДА был больше 10. И забеременела, сдала щитовидку. Была 1.8. Оч хорошая. Сразу после прививки щитовидка 2,5. Эндик 0, эстроген 16. А мужики ещё меньше проверяются...в фейсбуке сотни историй. Я там у людей училась что делать, куда идти.
Lena, а 3,12 эстрогена тебе хаусарцт посоветовал? У меня в брошюре по биоидентисным мах доза 4 надавливания. Это 2,4 будет.
Почему тебе дальше не хотят выписывать, если ты принимала уже?
Оля, а по какой схеме гинеколог прописала эстрогены для зачатия? Моя мне вообще отказывается эстрогены назначать, а хаусарцт схему не сказал. И так дай ему Бог здоровья, что пошёл навстречу и выписал.
Lena, Лен для згт стандарт: 14 дней эстроген и на 15 добавляешь прогик ещё на 14 потом опять эстроген на 15 дц прогик и так до бесконечности. Этт стандартная згт. Фемостон циклопрогинова тоже так. Какие тебе выписали?
Оля, я ре сказала, что схема обычно эстрогены постоянно, а с 16-25 день добавляется прогестерон. Она сказала, что это не совсем так, и чтоб я не игралась с эстрогенами , это очень опасно. Хаусарцт смог выписать только лензетто, других у него не было в базе компьютерной. Там 1,56 в одном пшике.
Lena, не играла с эстрогенами это понятно. А у меня эти с..ки видят возраст молодой, вообще серьёзно не относятся. Вроде как болезней, эндометриоза нет и даже узи делать не хотят. Поэтому на все да говорят.
Схему они де мне дали. Прог стоит в памятке 14 дней. Там 3 разные схемы для разных групп. Для группы риска по эстрогену чтоит прогик тоже ежедневно всегда с эстрогеном. Другой схемы не давали. В России есть вроде. Там тоже прог с 16 по 25 и потом до М ничего столи. Но я от ничего свихнусь. 4-5 м цикл был. А в последний оказывается перестало зреть. Боже я на голове стояла. Сразу не поняла от чего. На 18 дц сообразила, пошла к женскому, осматривать не хотела. Пришлось повышать тон. Нет сил еа это, честно больше. Может если написать организм эстрогеном, то потом с паузами можно пробовать. А так мне кажется и это мало 1,8. Суставы неспокойные. Вроде не болят, но я чувствую их.
Lena, я кстати Лен по полтора приказа брала) когда не хотела сильно дозу повышать.
Эстрогеном не увлекаться этт понятно. Но без него в нашем возрасте тоже ж..па
Оля, не знаю, наверное это от индивидуальных особенностей зависит. Может, кому-то и пофиг, что жарко просто и потеешь. А у меня все слизистые сухие, постоянная жажда и ночь без сна, и суставы тоже чувствуются. На эстрогены оживаю хоть немного.
Lena, не, я имею ввиду емли мне например 1 нажатие мало, а два я пока думаю что много, то пробовала полтора, сама половинила. Нееее, у кого это есть, тот тебя понимает. Какой "просто жарко", я в магазин заходила и в секунду как будто в душе искупаться, куртка, джинсы все прилипать начинало, голова кружится, слабость. Владимир парни молодые стоят, а я в 38 лет климактеричка мокрая. Я психически в себя прийти не могла. Климакс в 38 помле беременности. Суки, пусть в глаза себе эту прививку воткнут... я после 2х прививок уже два раза переболела...
Оля, да, опять начала. Сдуру убирала на месяц, чтоб посмотреть есть ли у меня свой цикл... Эндометрий вообще перестал расти и все симптомы климакса.
Слушай, посмотрела я комментарии на форуме урбия про прививки. Не ожидала, что прям такая цензура там. У тебя муж прививался?
Lena, да Лен здесь цензура везде. Про прививку или хорошо или никак..на уроки в личку только писали. Могу скинуть скинуть.
В фейсбуке только группа
И много общих про побочка после прививки. Истории как под копилку. Но у меня коллега моя после короны нисе так, а потом прививка уже год еле ходит. 30 лет. Обмледоваламь вся. И радиологию, и мрт, и ренгены кровь и ревмотологов. Все норм. Потому что это лонгковид, который прививка вызывает и это нужно просто сдат кровь на аутоантитела. Тх вырабатывает именная система. Цитокртты и они садятся на органы и атакуют их. Анализ 200 евро стоит. У меня статья от лонгковид амбуланц есть и они все это рассказывают. От болей предлагают пить антигистаминные. Я пробовала и да, боли проходят.
Мой муж да привился. До меня ещё. Это моя прививка была. Мне ",по блату" шефинч тогда договорилась 😂 а я за день др сделала тесть и оказалась беременная, с первого же цикла. Отдала её мужу...
Оля, и мы по блату прививались))) Спасибо тебе за ссылку, посмотрю. Интересно, что антигистаминные помогают, это аллергическая реакция что ли? У мужа со спермограммой все хорошо? А то я нашла только статью израильских учёных, где они своих молодых доноров спермы проверили.
Lena, Лен, антигистаминные подавляет реакцию иммунитета. Иногда при короне или после используют гормон кортизон. Цель у них одна.
Муж не проверял. У нас трое детей есть. Если на этом вме то увы и ах. Бегать мы не будем. Kinderwunschzentren все равно с такими показателями не возьмут, а слушать очередных козлов как все стрнмно у меня здоровья нет. Веришь нет, я в понедельник в заусарцту здоровая весёлая пошла. Просто после ковида и решила пусть запись сделает мало ли одна тут сижу, а потом скажут никуда не ходила. Довёл меня я плакала. И вот, со вчера опять нерв слева Воспалился. И так ВСЕГДА!
Оля, жуть какая. Но ты в любом случае хорошо сделала, что пошла. Осенью опять будут заставлять прививать я, а у тебя хоть записи будут, что прививка противопоказана.
Lena, 😂 неее Лен, такой справки никому не дадут. В январе же закон вышел,что если врач даёт справку о противопоказания, то он противник прививок и подлежит наказанию.
Мне ж он так и сказал; хотите чтоб вас хотя бы обмледовали молчите про прививку и лонг ковид. Ещё сказал, что это недокпзуемо что у меня от прививки. Так бывает очень редко но бывает. Сказал что первый раз слышит что есть лонгковид амбуланц и понятия не имеет зачем я хаааю таблетки от аллергии 😂 я ж не зря плакала после него.
Вот на днях распечатаю статью от лонг ковид амбуланц Марбург про антигимтаминв лонгковид после прививок и отнесу тупому хаусарцту.
Я 2 недели назад опять короной переболела. Взяла справку о выздоровлении. Вот моя защита на следующие 6м. Но я полюбому не буду и к детям не подпущу.
Если у меня 2 прививки и 2 короны и это меньше чем за год..
???
Оля, ого! А я гадала чего кардиолог меня в здоровые записал после того как я ему сказала, что я под маской задыхаюсь и в обморок падаю и что мне нужно подтверждение)))
Екатерина , у меня, к сожалению, нет схемы от врача, потому не рискну вам советовать. Здесь я видела очень разные схемы, и с 1 го дня цикла, и с 3 го дня цикла и после месячных, и с подавлением овуляции и без... Схему згт Lucia здесь в комментариях дала, дай ей Бог здоровья. На этой схеме вы по сути предохраняетесь и идёте потом в протокол эко с шанса и на успех. Или беременеете после отмены. Некоторые и на фемостоне беременеют, если овуляция прорывается. Тоже здесь читала. От себя я могу посоветовать таблетки витекс, при таком фсг как у вас он снимет приливы и фсг понизить может. Не так, конечно, как Эстрадиол, но лучше чем ничего. И с вашим фсг беременеют тоже. Главное - возраст.
Lena, мне 32 и нужно именно подобрать на эстрадиолк схему для самостоятельной беременности. Сейчас пишу подобный пост по своей ситуации. Скину вам ссылку. Может что-то посоветуете. Мне именно беременность нужна, не подавление овуляции. Приливов ничего нет. Я вообще не ожидала, что столкнусь с этим в 32 года. На узи 4-5 фолликулов всегда в каждом яичнике. Было и 6 и 8 даже в ноябре
Lena Velova, спасибо за теплые слова! конечно, никто кроме нас самих за наше счастье бороться не станет!
в тот скачок фсг я пила маточное молочко с элеутерококом, но сейчас не нашла такое в продаже, не принимаю уже тоже давно.
поскольку вы умеете изучать и анализировать бады - то читайте про фитоэстрогены: витэкс, цимицифуга.
надо верить в успех, я считаю, все получится. но в руках нормального врача - это ключ ко всему.
Lora, спасибо, про фитоэстрогены я давно уже читала, у меня с детства хобби фитотерапия. Чай с душицей на заметку брала. Про витэкс надо тему создать, видимо, отдельную. Меня смущает, что он при недостатке прогестерона и избытке пролактина назначается и лг, по отзывам поднимает. А у меня лг и так уже по верхней границе. К цимифуге, чисто интуитивно сейчас душа не лежит. Начала сегодня шалфей пить. Посмотрю, что будет. Всё равно дозу такую как на заместительной терапии навряд ли травками наберу. Это нереально. А маточное молочко мне сейчас бросать не хочется, оно противовоспалительное, гепапротекторное, иммунитет поддерживает. Единственное что смущает это то, что обычно его применяют циклами, а я его постоянно пить собираюсь полгода примерно. Боюсь привыкания организма все таки.
Нормального думающего врача сейчас днем с огнём не сыскать...Конечно, хорошего врача с опытом и золотыми руками ничто не заменит. Даже на американском форуме в тех случаях, когда у девушек был успех, то часто они на аккупунктуру ходили и китайские травы по назначению пили, а не с бухты барахты.
Lena Velova, я свежее маточное молочко месяцев 8 пила, по 1 ч.л. в день. На коже был заметный эффект. Муж перед протоколом пропил 3 мес Профертил.
А у вас китайских докторов нет? Я ходила на иглоукалывание и травы, перед Эко, оч нравилось, но почему-то обычным способом заБ не помогло. Была чуть моложе вас, в 41 вторая стимуляция и в 42 сын родился.
В любом случае боритесь, возраст ещё позволяет расчитывать на свою ЯК. У нас раньше был возрастной лимит 45 лет для ЭКО, недавно его отменили, значит маленький но шанс есть.
singsong, спасибо Вам большое за поддержку! У нас возраст на эко 45 так и остался и то, что я в последнее время читаю по исследованиям вообще надежду добивает. 41 год по сравнению с 44 это как космонавт по сравнению с пенсионером)). Нету у нас китайских врачей хороших, аккупунктуру на курсах по выходным немецкие врачи некоторые изучают, но у них не особо получается. Пару раз мне её делали по другим вопросам, толку ноль. Остеопат толковый есть, но вряд ли в такой ситуации он поможет.
А молочко Вы без перерывов пили? ФСГ у Вас ведь ещё в норме был?
Lena, маточное молочко я пила без перерыва, ну может небольшой был пока ждала новую партию с фермы. Убихинол, NAC, ресвератрол тоже пила, всякие комплексы mitochondrial support. Все это года за 1,5 до эко когда сами пытались. ФСГ совсем не менялся, другие гормоны тоже, тогда все было в норме. Выше девушки оч полезную инфу дают. У вас только сложность что нет доступа к узи/анализам и препаратам, нужно направление на все и заранее запись на приём. У нас такая же история. Я несколько раз гормоны сдавала у семейного доктора. Они чуть поспрашивают, но кровь берут, их приём дешевле и заранее записываться не нужно.
Вам бы посговорчивее и пошустрее доктора, время идёт, соседние страны не рассматриваете?
singsong, спасибо большое! А как Вы принимали NAC и как раз носили по времени убихинол с ресвератолом? Мой ресвератолом вместе куркумином, кверцетин ом, витамином с, е, в9, в6, в 12 и мне нехорошо, когда я его вместе с ресвератолом принимаю. Про домашнего врача я тоже думала, через него заместительную терапию добывать. Но у нас к нему тоже предварительная запись за неделю две. Врачей в Германии катастрофически не хватает, праксисы и клиники переполнены, многие вообще не берут новых пациентов. Про соседние страны вариант есть с клиникой в Австрии, там подруга удачно эко делала, но там они недавно объявление вывесили о поиске гинеколога эндокринолога)) Ну и дя они делают, потому предлагать наверняка будут их. Проблема ещё в том, что партнёр с медициной не сталкивался особо и свято верит во врачей. Если врач сказал так, то так оно и есть, а уж если два так сказали, то это вообще истина в последней инстанции. Потому я не могу ему пока объяснить, что в Австрии будет иначе чем в Германии. Про Питер, Минск, Киев он тем более пока слышать не хочет. Для него мой диагноз это шок, он замыкается в себе. Для меня тоже шок, но я буду искать и бороться. Девушки тут просто золотые! Дай им Бог всем здоровья, удачи и деток здоровых!
Lena, мне кажется я их по-особому не разносила, пила как придётся, но каждый день.
Ой, своего мужчину в детали лучшем не посвящать, для них это слишком сложно. Просто говорить что нужно делать. Мой такой же.
Питер, Киев слишком муторно, замучают сбором кучей анализов с коротким сроком действия. Я отечественную медицину совсем не понимаю, «западная» мне ближе, все четко и по делу.
singsong, спасибо. Мой не слушается))) ему надо все аргументировать). Про анализы я не подумала, думала, что их можно там все сдать на месте. В отечественной медицине я надеюсь на более творческий индивидуальный подход. Там могут браться за безнадежные случаи и отходить от жёстких схем. Хотя тоже все зависит от конкретного человека.
Мне 43, год назад амг = 3.3. Февраль - взяли 22 ооцита, оплодотворились 18 (икси 10 и эко 8. молодой донор), дожили до заморозки 8 эмбрионов. До результата ПГД сделала прививку от КВ, думала до подсадки. После получения анализов ПГД приуныла - моносомии, трисомии, никто не рекомендован. Возрастные клетки, ошибки 2 деления, нерасхождение хромосом... Начитавшись про окислительные процессы и т.п., купила и пропила несколько месяцев убихинол, инозитол (сначала по 1 табл, потом месяц по 4 в день), до кучи DHEA-S (немного и с перерывами), NAC (N-ацетил-Л-цистеин), Л-аргинин, еще что-то там периодами - витамин Д, железо (по результатам анализов), омегу. Пошла в протокол недавно, донора сменила на всякий случай. АМГ теперь 2.4. Схема протокола чуть другая по лекарствам, элонвы не было. Клетки не очень-то росли, вместо 20 в рост пошли штук 10. Взяли 9 ооцитов, оплодотворилось вообще мало. На ПГД и отправлять некого будет. Так что мои надежды на волшебные таблетки не оправдались. Единственное, брови у меня в широкой части были почти лысые (не крашу, ничего не делаю), а с этими всеми лекарствами чуть погуще стали, как мне кажется. И волосы быстрее отрастают. Вот и все изменения, которые я отметила, и то возможно, что показалось. При этом показатель крови АЧТВ уехал куда-то высоко, NAC мог так повлиять.
Кукуся, это от dhea. У меня тоже так было и моя РЕ сказала, что этот гормон называют гормоном молодости. Так что от него и кожа и волосы становятся чуть лучше. Я вообще похудела от него и стала есть как в юности всё.
Diana, спасибо Вам большое за Ваш опыт. Сочувствую Вам, ужас, конечно... Может, конечно, дело в доноре, стимуляции или прививке, но факт, что БАДы не панацея, а клеток здоровых меньше у нас с возрастом. Ну хоть брови модные моложавые будут))
Бывают же счастливые случаи, когда единственный оплодотворенный приживается. Пусть у Вас получится! А цинк Вы не добавляли? Он за деление клеток отвечает. NAC я тоже купила, но пока не рискнула добавить, не определилась со схемой и решила, что надёжнее лук чеснок. Напишите потом, пожалуйста, как у Вас дела.
Lena Velova, спасибо! И Вам огромной удачи! Цинк в прошлый раз пила, скорее как "профилактику тяжелого ковида" ) И общие витамины элевит-пронаталь, там все подряд.
Diana, при таком амг и количестве антральных думаю стоит пробовать дальше! Менять препараты стимуляции и снова и снова. У меня тоже прибл такая же картина по амг и антральным, мне 44, доктор говорит пробуем дальше. Конечно, шансов получить здоровый эмбрион мало, но это реально. В ноябре стима, 2 дожили до пгд, но не прошли. Затем в январе, снова 2 дожили из как обычно 11 оплодотворённых, из них 1 прошёл пгд, 2й 7дневка с деградацией, но вроде как можно переносить. В мае тоже 11 оплодотворились из 15, 1 на пгд, не прошёл. Сейчас в пятницу была стима, взяли 13, посмотрим. Я к тому, что надо! пробовать! если есть антральные. У вас ещё и плюсом молодой донор! Вот увидите, вы получите хороший эмбрион, не опускайте руки. Элонва я слышала для тех у кого совсем уж мало фоликов, нет? Я думаю вам лучше что-то типа стандартного гонала, перговерис дорогой но явно лучше аналогов. Спросите у своего ре про менопур. Спросите что вам лучше- комбинация лг с фсг или чистый фсг. Уверена, что для нашего возраста диферилин и аналоги зло. Что триггер не менее 10 тыс, но у нас это стандартно, просто слышала, кому-то 5 назначают. Меняйте схему и пробуйте. Удачи вам!
Алена Киев, и Вам достичь своей цели! Я уже подумываю - главное, вовремя остановиться. А то для организма это все вряд ли полезно. Да и денег улетает... В принципе и опеку рассматриваю, но там тоже детишек здоровых поискать... У меня на элонве (неделя), затем гонал и голан-менопур-цетротид и было взято 22 клетки, 18 оплодотворились (10 ИКСИ, 8 сами), дожило 8 эмбрионов, но не один не прошел ПГД. В этот раз я и думала - может, что-то сменить. Заменила донора, пила эти БАДы. Назначили только гонал и побольше. Не очень пошло. Заменили часть дозы на менопур. Не стали делать ИКСИ, вероятно, зря, ибо совсем мало клеток оплодотворилось. И лучше не стало, только хуже, некого отправлять на ПГД, так что мне гонал скорее не очень подходит. А тоже скоро 44 года. Вероятность у нас низкая, как я начиталась - 1 из 10 эмбрионов дай Бог, прошел бы ПГД. И потом бы еще прижился... А Вы этого прошедшего ПГД подсаживать пока не пытались, пробуете получить эмбрион без деградации?
Diana, завтра-послезавтра скажут есть ли что с этой стимуляции на пгд. И потом планирую идти к ре и возможно к генетику, что скажет по переносу. Вообще-то планирую переносить- как-то непонятно написано в результате на пгд- но типа переносить вроде как можно. Странно сто у вас часть без икси- смотрела эфир с эмбриологом московским, она говорила что сейчас большинство клиник вообще не практикуют без икси, даже с идеальной спермой. И что она в последнее время не видела, чтобы в Москве делали без икси.у вас вообще эмбриология в Москве думаю очень хорошая. Возможно, вам стоит сменить клинику. Конечно, вы правы, и про деньги и про здоровье, это больной вопрос для всех. Но, пока идется, надо идти🙂
Lena, спасибо! У меня все хорошо пока, даже лучше чем планировала. На ПГД отдали 4 эмбриошки, такого урожая у меня еще не было)) результат у нас говорят дней чз 12-14, сейчас я в состоянии ждуна. Сегодня получила анализ биоптата на ХЭ, брали прям под наркозом когда пунктировали. СД138 нет, мелкие множественные полипы, но это у меня всегда. Еще раньше РЕ говорил, что это не страшно, снимем перед переносом в предшесвующем цикле- сделаем гистеру. Я очень надеюсь, что из моих 4х после ПГД 1-2 останется. РЕ говорит, в моем случае шансы на 1 очень неплохие. Чз 2 недели схожу к РЕ, поговорим про моего с деградацией из другой клиники, узнаю что с этой стимы и буду планировать перенос. Я не помню, писала ли я выше, но повторю, если что)) мне кажется, что по выходу Э это мой самый лучший протокол из 5. Думаю, из-за перговериса, я с ним еще не пробовала. И тригер был тоже не как всегда - в этот раз прегнил 10 000 вместо овитреля. А, еще - всегда был цитродит для сдерживания О, а в этот раз оргалутран. Не знаю, это все конечно аналоги, мож так звезды сошлись, но что-то мне подсказывает, что все будет хорошо)) Но верней, тот первый был 2 года назад, там тоже было на выходе 4Э, но ПГД мы сделали тогда двум- 1 прошел, 2й нет. Остальные 2 перенесли вместе, но пролет.
Алена, какие хорошие новости! Пусть и дальше все в таком ключе развивается! Посмотрела я про оргалутран и цетродит. У оргалутрана био доступность выше -91%, у цетродита 85%. Точно звезды сошлись удачно))
Diana, можно я встряну в ваш разговор? У Вас такой шикарный АМГ, такое количество клеток добывается, с такими показателями должно быть возможно найти и хорошие клетки. Я вчера видела выдержку из свежей статьи итальянца одного по возрастным пациентам, он писал, что нужны индивидуальные программы и применение антиоксидантов. Может, у вас ещё с этим донором не совместимость? Такое бывает?
Lena, так вот пила убихинол-инозитол-ДГЭА с надеждами на лучшее (вдруг клетки лучше делиться будут)). Не оправдались. И уже и клеток меньше, и эмбрионов не получилось. Возможно да, донор не подошел - чисто внешне "не мой типаж", по резус-фактору отбирала и наличию в/о. ИКСИ, наверное, зря делать не стали (решил репродуктолог или эмбриолог). Хотя я и сама думала - может, без ИКСИ. В тот раз 8 клеток поменьше оплодотворились сами, 10 получше - методом ИКСИ. Но раз на раз не приходится, как выяснилось. Про ИКСИ читала, что в не очень хороших клетках что-то (веретено деления, еще что-то, забыла) может располагаться нетипично и при обычной методике выполнения ИКСИ есть шанс повредить. Поэтому существует какое-то более совершенное оборудование и более дорогое ИКСИ - это была реклама некой клиники. А вот именно что с индивидуальным подходом, как мне кажется, не очень у нас. Проходит через врачей поток, какая тут индивидуальность. И взяла протокол с медикаментами (иначе можно не успеть найти нужное лекарство оперативно!). Вероятно, тоже зря - назначали то, что есть в клинике, конечно же.
Diana, ну негативный опыт - тоже опыт... Теперь знаете, что брать без лекарств бывает лучше. Я тоже не знала. Я думаю, что если на возрастных мышей в исследованиях убихинол действует и митохондрии у них улучшаются, то и на нас должно действовать, что мы хуже мышей что ли?)) Вам, возможно, надо поискать что-то более специфичное по конкретной проблеме. Если я что-то увижу, то напишу. И донора все таки выбирать по внешке, на ребёнка же потом смотреть будете)) да помоложе! А интеллект все равно от женщины зависит, я где-то читала. Хотя все равно хочется с в/о, конечно, понимаю Вас. Но вот я в жизни встречала толковых и умных и без в/о. И красавчики были. Про икси я тоже видела, что повреждать могут, процент уже и не помню. Тут на опыт эмбриолога вся надежда. Рано Вам ещё сдаваться. Родите от молоденького красавчика))
Diana, а я заметила, что именно от л-аргенина у меня отросли броаи и ресницы, меня все спрашивают, не ламенирую ли я ресницы))) А я их даже не крашу. И вообще структура волос поменялась, стала, как в юности.)))
Присоединяюсь к рекомендациям згт, при таком ФСГ можно эстрогенов и побольше, чем в стандартном згт, можно трансдермально добавить что там у Вас в стране есть (мне очень понравился спрей лензетто, очень быстро наносить, или можно пластыри, или дивигель). Нужно такую дозу, чтобы как минимум ФСГ пришел в норму на ней, а ещё лучше месяцок посидеть на большей дозе, чтобы ФСГ был совсем низкий и не росли фолликулы, антральные на этом накопятся, а дальше можно отменять и идти в стимуляцию или самим планировать с врачом.
Lena Velova, они могут накапливаться при снижении ФСГ, сколько эстрогенов для этого понадобится, подбирается по реакции, но сразу скажу, репродуктологи это не практикуют, они посылают на дя. Не особо одобряю акцент на БАДы, сама пила все это раньше, чем снизился АМГ и антральные, и даже на качество это все не повлияло (коэнзим q, маточное молочко и вообще все что рассматривается в контексте репродуктивной функции- дгеа, мазала тестостерон, инозитол вообще пакость), а уж чтоб ФСГ или АМГ поменялись, это уж точно нет.
Lucia, понятно. Спасибо. А тестостерон Вы зачем мазали?С инозитолом у Вас тоже негативный опыт?
Ну у меня сейчас пока выбора нет. Нормальные гормональные по рецепту, даже dhea, потому пока БАДы и травки как единственная альтернатива. Как только найдём грамотного врача, готового взяться за эко, откроются другие возможности.
Lena Velova, у меня в дневнике посмотрите варианты прайминга (это по поводу тестостерона). В принципе тестостерон снижает ФСГ, но больше он типа как даёт энергию ооцитам, и без эстрогенов его не особо (да и вообще лучше только эстрогены, начинаю думать, уж больно неуловим эффект тестостерона). Инозитол очень конкретно снизил антральные и соответственно эмбрионы, ничего хорошего он мне не дал точно. У меня ещё и эмбрионы плохо доживали до бластоцист, вот про это теперь я считаю, что рекомендация ограничивать углеводы в стимуляцию это зло для таких как я, гиперстимуляция нам с Вами все равно не грозит, а энергию эмбрионы берут все же не из белков (инозитол при этом вещество, помогающее людям с избытком глюкозы в крови доставить ее в клетки, тип как при спкя, а для нас с Сия это модель голодания, если ещё и мало глюкозы).
Если гормоны по рецепту, то ищите доставку из других стран, то что мы сейчас обсуждаем Вы не получите на нынешнем уровне репродуктоогической помощи, с ФСГ выше 30 и возрастом 44 Вы не найдете никакой помощи от репродуктологов.
Lena, в Германии гормоны при сия с большим удовольствием выписывают. Только им хочется чтоб все фемостон кушали, а надо биоидентичные, такие как gynokadin, Famenita.
Dhea я заказываю с iherb. Приходит за неделю. Там вообще все балы в разы дешевле.
Lucia, скажите, пожалуйста, это схема приема с 1 дня и до след.месячных? Нужно ли добавлять прогестерон с середины цикла, тоже до конца? Овуляции не будет, получается? И если накопятся антральные, АМГ тоже должен увеличиться?
юлия смирнова, я вижу Ваш вопрос, но не вижу к какой схеме он относится, если упомянули накопление антральных. Отвечу в меру понимания вопроса- начать прием можно в любой день, особенно если небольшую дозу решить принимать. Эффект дозы зависит от своего ФСГ - в одном предложении трудно описать все варианты. В случае накопления антральных и вообще на фоне приема эстрогенов АМГ может лабораторно повыситься, от приема андрогенов он лабораторно понижается (если надо предъявлять АМГ врачам, то лучше его подрисовать, потому что лабораторно изменившийся АМГ не влияет на шансы зачатия, влияет возраст ). Прогестерон добавлять к праймингу тоже лучше зная зачем, а то вдруг овуляция сдвинется а Вы как раз планируете естественным путем, надо же не получить прогестерон раньше овуляции.
Lena Velova, на эко после 44 надежда небольшая. Я сама первый раз обнаружила что мне надо бежать за вторым почти в 44 (генетика второго мужа оказалось подкачала), с первого протокола с донорской спермой получила хороший по пгд эмбрион (позже родила). После первой стимуляции были ещё 7 почти каждый месяц, на пгд никого хорошего, как и обещает пабмед, что после 44 в эко ловить почти нечего. У меня ещё и показатели были далёкие от менопаузы- АМГ 2.38 и 9 антральных, ФСГ 9. Но встречала на пабмеде статьи репродуктологов, что в 45 уже с показателями типа Ваших кого-то смогли осчастливить, хоть и не с первого раза, например после снижения ФСГ большой дозой эстрогенов и естественным путем.
Lucia, спасибо за надежду)) Про шансы я знаю, я в 40 спрашивала своего гинеколога по поводу заморозки яйцеклеток, я тогда как раз со своим рассталась. Он тогда сказал:"Выбросьте свой паспорт и ищите партнёра с большой разницей в возрасте". Партнёр у меня одногодка, долго искала нормального. Время не вернуть.
Хорошо, что Вы успели родить. Очень за Вас рада!
Lena Velova, спасибо, да ухватила удачу за хвост! А что же, репродуктолог отказала морозить и ничем не помогла? Тут мужчина конечно хорошо молодой без мф, и ровесник тоже неплохо, для мужчин это вполне, но пока не приведете цикл в идеальное состояние с овуляцией, естественным путем боюсь долго будете в надеждах. К сожалению, наша с Вами проблема не поддерживается репродуктологами в плане своих ооцитов, все их нехотя совершенные действия скорей делаются а ожидании что мы поймем что таки надо соглашаться на дя (мое мнение что без манипуляций эстрогенами это так и есть). Трубы-то проверяли? Гистероскопия была?
Lucia, именно, удачу за хвост!)) Классно. Про заморозку я у своего гинеколога спрашивала. Он сказал, что шансы 10 процентов у размороженных, а я ещё ого-го, можно не замораживать. А репродуктологи - одна посоветовала в телефонном разговоре подумать про усыновление, а вторая дя. Про выравнивание цикла и обследование они и слышать ничего не хотели. Не обследована я толком, это и бесит. Что отмахнулись, на возраст списали. Не знаю, что там с трубами. Гистероскопию не делали. Я вообще относительно здоровая по женски была. В юности пара аднекситов, синдром яичников ой вены, спкя, а потом только мастопатия. Цикл был регулярный, ничего не беспокоило.
Lena Velova, это и есть повсеместный подход репродуктологов, другого не найдете. В эко со своими ооцитами ещё и с попытками восстановить цикл на згт это практика так сказать сама по себе сомнительная и возможно даже за пределами одобренного в Вашей стране в плане профессиональной ответственности. При этом бывают же редкие случаи естественных беременностей (включая 49 лет считается репродуктивный возраст и контрацепция до прекращения менструаций врачом должна назначаться, если женщина не хочет больше детей).
Если у Вас есть какие-то возможности доставать из других стран препараты згт (или допустим выписывать их у двух врачей параллельно), делать УЗИ, сдавать ФСГ, проверить трубы, сделать гистероскопию (уж пайпель-биопсию должны делать всем без связи с эко и зачатием), то можно ещё побороться, я тогда на пабмеде заново поищу статьи репродуктолога Check, он много лет этим занимался (восстановлением с помощью эстрогенов чувствительности яичников при преждевременном истощении яичников). Препараты правда придется подобрать другие, этинилэстрадиол как у него сейчас отдельно не продается, только в кок. Но трансдермальные даже лучше для здоровья.
Я думаю, что в 44 то что у Вас сейчас с ФСГ это может быть несколько обратимо, все же хоть это для менопаузы и допустимый срок в норме, но перед ее наступлением может быть несколько месяцев колебаний.
Lucia,
Lena Velova,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p... Вот в этой статье ближе к концу почитайте этого автора (Jerome H. Check) про 2 женщин 45, одну 46 лет с похожими как у Вас колебаниями цикла, на эстрогенах удачные случаи.
Lucia, спасибо Вам огромное за Вашу сердечность! ФСГ и УЗИ могу делать за свой счёт. Из биопсий мне только на клетки рака какую-то делали. С трубами надо как-то вопрос решить. Это самое сложное пока, делают же в клинике, без направления туда не попасть, а по нашему направлению уже отказали в лечении. А это вмешательство никак на фертильности не влияет?
Lena Velova, его всем делают при обследовании по поводу бесплодия (но в некоторых случаях без него можно обойтись, когда только эко возможно). На фертильность если и влияет, то только положительно, проходимость иногда восстанавливается в процессе нагнетания контраста.
Вот кстати ещё статья про эстрогены довольно свежая https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...
Lucia, спасибо! Буду добиваться тогда через гинеколога направления. И за статьи спасибо! В Вашем дневнике вообще глаза разбегаются, столько всего интересного.
Lena Velova, а Вы для начала ещё сдайте ФСГ реально на 2 ДЦ. И сразу после сдачи анализа в этот же цикл независимо от результата можно начать любой препарат эстрадиола, в принципе Вы имеете право уже просить менопаузальную гормональную терапию в связи с начавшейся нерегулярностью цикла, а чтобы для зачатия это использовать, то лучше чтобы эстрадиол был отдельно на кожу, а прогестерон вагинально (Утрожестан), это и более гибкая схема и для здоровья не вредно никак, только полезно.
Lucia, вот последний анализ с фсг 32 это на 3й день цикла, так сказала сдать репродуктолог из частного центра в Мюнхене. Сейчас от нее ждём ответа, возьмут ли они нас. Эстрадиол 6 это тоже теперешний цикл на 3й день цикла, лг был 8,4. Утрожестан у меня уже куплен для стимуляции клостом, он по рецепту. Но если удастся уговорить своего гинеколога на нормальную стимуляцию по Вашей наводке, то надежда усиливается. Спасибо Вам огромное!
Lena Velova, вообще если репродуктолог возьмет в стимуляцию с таким ФСГ в цикле, то только показать Вам что ничего не растет. После прайминга в течение предыдущих одного-двух циклов (сообщать репродуктологу не обязательно) можно пробовать стимуляцию, но просто клост наверное маловато, наверное добавить 150 гонала или менопура, тогда это будет считаться хорошая минимальная стимуляция. Даже если вырастет три фолликула, и естественным путем после триггера по времени пытаться тоже неплохо, то что для молодых чревато двойней, Вам неопасно. Чем больше фолликулов вырастет, тем дальше от нуля вероятность результата.
Lucia, спасибо большое, я обговорю со своей гинекологом. До гонала или менопура мне иначе никак не добраться. Репродуктолог скорее просто откажет, зачем ей имидж портить? У них центр специализируется на эко в естественном цикле, судя по отзывам.
Lena Velova, мне вообще кажется, что надо добыть назначения менопаузальной гормонотерапии (может параллельно у двух разных гинекологов или у эндокринолога, и использовать ее в двойной дозе, а там прийти к репродуктологу, не сообщая что принимаете, это все с начала стимуляции все равно отменить, и разок постимулироваться (клост плюс менопур) и посмотреть что будет, почему на самостоятельное планирование отправляют уже- потому что это ежемесячные бесплатные попытки, и так несколько лет. А на эко одна дорогая и все равно из-за одной полученной клетки равна по эффективности одному своему циклу. Только что трубы обойти.
Lucia, да в эко мне отказали потому что на стимуляцию могу не откликнуться, а им возиться не хочется. Там очередь большая, два месяца ждали приёма, есть куча молодых с более высокими шансами. Про самостоятельную стимуляцию Вы правы, конечно. Только я ещё дуб дубом в этой тематике, если честно, только пару месяцев читаю, и самой без наблюдения врача страшно как-то.
Lena, самостоятельно пока просто стоит посидеть на двойной дозе мгт, потом может перейти на обычную дозу мгт и возможно овуляция восстановится, и так сидеть на ней и пытаться самим пока не втянетесь в тему, мы тут подскажем (гинеколог тоже может выписать менопур, и клост для повышения эффекта можно (у нас вообще все можно покупать самим, трудно конечно у Вас).
Lucia, спасибо за поддержку! Да, если б все можно было б купить как у вас, то сразу б купила. А можно глупый вопрос? Из пластыря организм берет по потребности или тоже постоянная доза поступает? Или все таки спреем лучше дозу регулировать? Как быстро эстрогены усваивается? Когда его будет видно по анализам? Их тут очень долго делают.
Lena, когда хотят пластырем двойную дозу, то клеят два пластыря. Скорость всасывания постоянная, не по потребностям. Но сильно много эстрогенов (если ФСГ все равно на двух пластырях будет высокий), пластырем читала что не засунешь (в статьях про лечение эстрогенами послеродовых проблем в психиатрии). Когда надо много, то можно прогинову (таблетки) комбинировать с наружными эстрогенами.
Спрей просто понравился, пшикнул на руку, площадь маленькая и сохнет быстро. У нас к сожалению его нет в стране (зато есть его нелегальная продажа втридорога), а то б послали Вам. У нас эстрожель самое бюджетное средство.
В анализах по ФСГ снижение происходит за пару дней. Смотреть наверное стоит в начале цикла каждый месяц. Как результат придет, так сразу повышайте, если ФСГ был высокий, повысить дозу никогда не поздно.
Lucia, и ещё вопрос у меня по последнему предложению. Увеличение фсг происходит вследствие снижения оксидативного стресса? Вы видели что-то по этой тематике? А то получается, что все антиоксиданты так действуют?
Lena, не должен расти ФСГ у всех от антоксидантов. Изобрести велосипед в плане естественного угасания репродуктивных функций пытаются много лет. Никто ничего не изобрел. На мышках коэнзим давал сохранение фертильности дольше, но при экстраполяции на женщин сами авторы других исследований признались, что это может быть сопоставимо с приемом в течение десятков лет до того, как наступает менопауза. Сама пила его и по 600 (синяки, кровотечение во время пункции), и по 200 (чисто для ощущения, что делаешь себе полезно, тоже синяки). ФСГ и антральные при этом прекрасно контролируются варьированием дозы эстрадиола.
Lucia, печально. Спасибо. Теперь понятно что первично. У меня почему-то осело в памяти что коензим и омега положительно влияют на исход эко. Наверное, перепутала что-то в потоке информации.