ГСГ проходимости труб и гистероскопия для квоты

Лучший ответ

не поленитесь изучить 803-н, там описано все, что требуется для эко, обследования и т.д. в случае, если в этом указе не упоминается гсг (я уже не помню), то в диалоге с заведующей ссылайтесь на этот указ и при ней звоните в минздрав с этим вопросом. или заранее позвоните туда. но если вы сами не изучите 803-н, то они вас терминами задавят и вы не сможете отстоять свою позицию. по сути: гсг - это бестолковая пытка, и гистера без показаний - ненужное вмешательство в матку, которое может повлечь воспаления, синехии, полипы и повреждение эндометрия в том числе. вот нафига это делать?
01.11.2021
Lora, в том то и дело, что изучила уже. Пошла тыкать им в заведующую. Надеюсь, у нас остались толковые хотя бы заведующие в районных клиниках.
01.11.2021
Ekaterinus, удачи!!!!!
01.11.2021
Здравствуйте. Рада, что Вам удалось решить вопрос. При возникновении трудностей напишите мне в личные сообщения, обязательно во всем разберусь. Мой профиль есть в: https://www.facebook.com/masha... https://www.instagram.com/mash... https://twitter.com/Maria_DZM https://vk.com/masha_dzm С уважением, представитель Департамента здравоохранения.
01.11.2021
Я не делала вообще, ни в ЖК, ни в Минздраве не спросили даже
01.11.2021
Вообще, если у вас он уже сделан, то не должны заставлять, я делала перед первым самым протоколом гсг, но это была первая гсг за всю жизнь, поэтому решили исключить. А вот гистероскопия вообще делается по показаниям, если их нет то вы имеете полное право отказаться, попробуйте вариант с отказом в письменной форме, если зав будет настаивать, тк по 803 приказу для получения направления данные операции не требуются.
01.11.2021
Елена Л, лапара была год назад, типа срок годности уже заканчивается. ГСГ мне показало непроходимость полную, лапара показала полную проходимость) врач объяснил, что этот анализ ГСГ информативен на 40-60% из-за фактора несвоевольного сокращения матки во время процедуры.
01.11.2021
Ekaterinus, так в том то и дело, что в списке на получение квоты нет гсг сейчас, а для самой процедуры, трубы как таковые роли не играют, если нет гидрос, то все равно, проходим они или нет.
01.11.2021
Пожалуйста, подскажите, а где вы делали лапару и что по итогу у вас был за диагноз? Вижу, у вас получилось забеременеть. Поздравляю! Это лапара помогла? И делали ли гистеру?Мне тут говорят лапару +гистеру делать. Плюс у нас сг не очень, морфология от 0 до 4.
01.03.2022
Вероника, добрый день. Все не выложу пост с нашей историей, но получилось у нас вопреки всему самостоятельно прям перед конечными анализами на эко. Лапора была, выходит, 2 года назад, она никак не помогла зачатию, в моем случае просто отмела проблемы с проходимостью труб. Я всегда хотела сделать гистеру, но все эти 2 года все (!) врачи, которых я встречала, включая больницу и репродуктолога, обговорили. Тк прямых показаний нет к ней, а любая гистара - это травмирование изнутри матки, если ничего не найдут, то потом будете страдать эндометриозом после выскабливания. Мы ЗАБ с морфологией 1%. Но муж лечился все пол года у Лычагина, с другими показателями у нас было все в норме. Я сама считаю, что получилось только от того, что я снизила ТТГ с 3,5 до 2,6. Ну и да, что муж напринимался БАДов к этому времени. А так, бог его знает, что помогло, Лычагин нам говорил, что прямых показаний к ЭКО нет, и с такой СГ люди залетают, но раз я настаиваю, то ок, говорит, может пока будете готовиться к ЭКО, получится самостоятельно. Так и вышло :) общий стаж планирования у нас 3 года вышел.
02.03.2022
Ekaterinus, спасибо что поделились! Очень крутая история, просто подарок судьбы! Я уже тоже все доки на эко собрала, пошла к ре, а она меня развернула из-за возникшего полипа вдруг и на узи увидели спайки в матке, так что теперь меня на лапару и гистеру отправляют. Вам желаю легкой беременности и родов, пусть все будет на ура!
02.03.2022
Вероника, спасибо) здорово, что кому-то вселяет надежды. Я сама не верила никогда в такое, а тут на тебе. По поводу больницы, я обеими руками советую вам сделать эти операции в 31 больнице. Там можно даже не выбирать хирурга (!), все врачи просто золотые и по ОМС работают (хотя принято благодарить в конвертах, но никто не настаивает, думаю, так везде).
03.03.2022
Вероника, ну и учитывая, что у вас нашли такие важные для зачатия маленькие отклонения, то скорее всего и ЭКО после операции не понадобится. Ну в больнице вам врачи скажут потом свое мнение.
03.03.2022
Когда начала собирать документы на эко, Ги выдала направление на проверку труб, не помню уже как эта процедура называлась. На тот момент ещё действовал старый приказ, я честно тогда была вообще не в теме Эко и чудом из-за пандемии та больница оказалась переквалифицирована под ковид, меня оттуда послали )) Сначала возмущалась, думаю вот бараны направление дают почем зря. Прихожу к Ги, с этой информацией, она пошла к заведующей узнавать что делать. И, о второе чудо, Заведущая хотя бы знающая, говорит что мне не обязательно эта процедура так как у нас мужской фактор. В итоге все остальные документы приняли и квоту выдали. Проверку труб не делали, да и при сильном мужском факторе это вообще бессмысленно. В вашем случае только опираться на приказ и заключение о МФ, и настаивать дать письменный отказ от заведующей что она не принимает у вас документы согласно приказа. Я думаю она не глупая, и не станет такое писать и все у вас примет.
01.11.2021
Светлана, спасибо большое. У нас не сильный мужской фактор, но идём по нему. Врачи говорят больше о неясном характере бесплодия. А что делать дальше, если заведующая напишет письменный отказ? Можно через клинику подаваться на квоту или как-то самостоятельно в минздрав отправить документы?
01.11.2021
Ekaterinus, если напишет с этим отказом в Минздрав, там уже выяснят на чьей стороне правда ) Еще как вариант позвонить в страховую (омс)
01.11.2021
Вот что касается ГСГ в Вашем случае я бы однозначно отказалась. Так как у Вас была лапара не так давно, которая в разы информативнее. А вот про гистеру.... я двумя руками за. Очень часто это причина не наступления Б. А была ли у Вас она когда-нибудь? или хотя бы пайпель?
01.11.2021
Елена, нет, гистеры не было, я её везде просила и у врачей, и у хирургов. Меня в больнице вместе с заведующей смотрели и отказали в гистероскопии. Репродктолог сейчас тоже сказала, что нет показаний на УЗИ если, то не нужно. Максимум можно пайпель сделать, но опять же, не обязательно. Лапара была почти ровно год назад, гинекологии в ЖК считают, что после неё спустя год могут спайки получиться) врачи в больнице, к слову, это все опровергали, но гинекологии из районной ЖК ведь лучше все знают)
01.11.2021
Ekaterinus, по лапаре это бред с их стороны. А вот с гистерой .... у меня свой опыт все Ре, Г были против. УЗИ образцовое. Я смогла сделать. Хирург после сказал что в моем случае без нее шансов не было. Вся полость была устлана полипами. На УЗИ ничего не было видно. На экспертном, а не у РЕ. После гистеры сразу успешный перенос. Конечно первый можно попробовать и без. Будет неудачно то уже делать, убирая этот фактор. Пайпель смысла не вижу. Реально пальцем в небо.
01.11.2021
Елена, блин, мы с заведующей договорились на пайпель пока что. Ну странно с этой гистерой, чего тогда её не включат в обязательные анализы по 803 приказу и чего врачи все отказывались делать в больницах.
01.11.2021
Ekaterinus, должен хороший хирург делать. Плохой может сильно испортить картину. И все же это операция. Хотя я за:) Попробуйте пайпель. Просто если попадут в полип то гистера неизбежна будет
01.11.2021
Елена, я не против) искала в свое время хороших врачей и больницу. Если назначат гистеру, то знаю куда пойду на неё. Сейчас сходила уже к другой ГИ за направлением на пайпель. Она уже сказала то же, что в первый раз гистеру без показаний лучше не делать, начать с пайпель. Запасаюсь кетанофом теперь 🤐
01.11.2021
Сходите к заведующей и потребуйте письменный отказ в таком случае. В 803 приказе все написано, тем более вы идёте с мужским фактором.
01.11.2021
Танюша Ивлева, спасибо. А что дальше делать с этим письменным отказом?
01.11.2021
Ekaterinus, я думаю, на этом этапе вдруг выяснится, что можно и без неё. А вообще, можно в минздрав обратиться за разъяснением.
01.11.2021
Танюша Ивлева, да) Заведущая оказалась нормальной женщиной. Пока договорились на пайпель. Таня, а у вас перед ЭКО делали ли гистеру или пайпель (по необходимости или информационную)?
01.11.2021
Ekaterinus, нет, не делали. Правда, в этом протоколе я платно ходила. Ре посмотрела на анализы мои и мужа, сказала, что мф тут скорее всего перевешивает и смысла делать гистеру на этом этапе нет. По УЗИ поставила спайки слева, но проверять вообще ничего не стала. В первом протоколе я попала по какой-то исследовательской квоте в кулакова, там тоже про гистеру речи не было. Но у меня все анализы образцов-показательные 🤷‍♀️ и к эндометрию ни разу не возникло вопросов.
01.11.2021
Танюша Ивлева, ну вот и хорошо. А то я уже думала, что я точно лох, что не хочу делать гистеру с хорошими анализами сразу перед 1 протоколом.
01.11.2021
Не посоветую Вам конкретно в ситуации , как отказаться от процедур данных . Но на счёт гистероскопии, я помню так же рассуждала, что она травму мне нанесёт и была категорически против 👎 , не знаю 🤷‍♀️ с чего я решила это , в итоге создала здесь пост, где меня можно сказать убедили девочки идти на гистеру , и я рада, что пошла, у меня в жизни не было никаких показаний для неё , узи все чистые , а на гистере нашли полип , удалили и в итоге беременность 🤰🏻 впервые за много лет бесплодия , при чем первое эко было пролётное, а второе после гистеры удача 🍀, я не знаю 🤷 помогла ли мне конкретно гистера, но знаю, что никаких травм у меня нет, сейчас можно пойти к грамотному специалисту , который сделает все аккуратно , у меня отлично 👍 нарос эндометрий и сделали мне подсадку . Это я с Вами поделилась просто своей историей. Желаю Вам удачи 👍🍀!
01.11.2021
Жду и верю в чудо, когда делала лапару слёзно просила врачей направить и на гистеру также, но все были против. После, когда занималась биопсией шейки матки также врачи отказали мне в этой процедуре. А теперь, когда у меня истекают уже предыдущие анализы, зачем-то хотят делать. Ну ре сказала, что если и делать, то пайпель биопсию, типа по узи все хорошо. А как у вас могли не видеть по УЗИ полип?
01.11.2021
Ekaterinus, тут у каждой второй не видят полип на узи .. они же бывают маленькие очень и не видно , насколько я слышала, что пайпель-биопсия , это пальцем в небо , а при гистере смотрят все участки . Вообще легко у меня прошла процедура эта , мне после пролётного первого эко, ре сказала не делать гистеру, а я сделала через ЖК, тоже они отправили и не жалею, повторюсь , что не знаю 🤷‍♀️ была ли проблема конкретно в полипе. Но я его удалила и наступила беременность 🤰🏻, а второе эко делала уже у другого ре) В любом случае, каким бы не было Ваше решение пусть все сложится) Ни в коем случае, не переубеждаю Вас , просто сама когда-то была в подобной ситуации. Знаю только , что если пойти к супер узисту, у которого отличная аппаратура , то 80-90% того, что увидят полип на узи, но опять же, смотря каких размеров он . Знаю , что Пятых видит хорошо 👌 я к ней хожу сейчас, но к сожалению, до беременности не знала ее . Но узи мне делали 2-3 раза в год множество разный врачей и на протяжении многих лет , из разных городов даже , но никто не видел , слишком мелкий полип был.
01.11.2021
Жду и верю в чудо, поздравляю! А у вас беременность наступила своя после гистеры и как скоро?
01.11.2021
Ekaterinus, нет) выше написано, что после второго эко , у меня бесплодие 9 лет было , о своей даже уже и думать 🤔 не думали 😕но зато результат какой 🤰🏻👍
01.11.2021
Жду и верю в чудо, супер! Ну я сама пока не горю желанием делать гистеру. Думаю, если будет пролетным первый протокол, тогда уже есть смысл. Сейчас хочется поскорее вступить в очередь. А для этого нужна квота. Т.е., гистеру можно и сделать будет с квотой на руках, по сути, теряется ведь один месяц восстановления после гистеры. И с квотой можно не переживать, что анализы просрочатся и пр.
01.11.2021
Ekaterinus, мне ре тоже говорила что гистера мне не нужна достаточно пайпель. Я пообщалась со своей ги, она сказала пайпель это пальцем в небо. Что могут взять и ни с того участка, а если и с того участка и полип подтвердиться это гистера, это опять анализы и время. Я решилась на гистероскопию в итоге полип подтвердился
01.11.2021
Настена , ого. А у вас тоже ни на одном УЗИ не видели полип ранее? Да, я тоже считаю что пайпель пустая процедура. А гистера нужна, но если уже после пролетного эко, если других показаний нет.
01.11.2021
Ekaterinus, согласна, что пайпель пустая процедура . Мне пытались ее сделать , у врача не вышло, только зря ковырялась там и больно было ужасно 😞 в итоге я бежала радостная на гистеру , зная, что будет под наркозом она .
01.11.2021
Ekaterinus, да ни на одном узи не видели. Пошла на экспертное узи там увидели в середине цикла что то не большое. полип поставили под вопросом. Ре сказала нет это не полип такой маленький не может быть. Я спросила про гистеру , она сказала нет не нужна лучше пайпель. Но чтоб исключить я все таки сделала гистеру.
01.11.2021
Жду и верю в чудо, а можно у вас поинтересоваться, у меня просто похожая ситуация. Показаний к гистере никогда не было, но после первого крио с вмб ре отправила на гистеру, говорила что скорее всего есть эндометрит. Но хэ так и не нашли, но убрали парочку мелких полипов и сделали рдв. Вам гистеру тоже с рдв делали? После неё какое-то назначали лечение и когда на новый перенос пошли? И у вас изначально какой фактор был?
01.11.2021
Alice, фактор так и не понятен. Поставили мужской, но андролог сказал, что муж может зачать ребёнка естественно , в общем, у нас общий фактор , я и до мужа не могла забеременеть . Честно, я не очень разбираюсь в этих понятиях уже ) меня отправила на гистеру ЖК - для эко по омс , сделала я ее бесплатно , нашли полип маленький , его убрали и сделали биопсию , что он доброкачественный, через пол года я вступила в протокол . Никто не уверял меня , что проблема была конкретно в полипе , но никто и не отрицал 🤷‍♀️Может он и мешал прикреплению , но по крайней мере его убрали , сделала эко и есть беременность 🤰🏻. Ещё момент, что эти полипы растут часто , у меня был настолько маленький, что на узи не видели 🤨🤔😕но не жалею, что сделала , мне все аккуратно провели , не было никаких осложнений . Так как, у нас много лет не получалось зачать ребёнка и первое эко пролётное, то я уже готова была проверять себя везде, хотя, я была противником гистеры , но здесь на бебиблог меня девочки 👧 убедили , что ничего страшного нет в этой процедуре . Конечно, могут быть и последствия , но думаю, если идти к хорошему специалисту , он сделает все аккуратно .
01.11.2021
Жду и верю в чудо, все правильно, на мой взгляд, сделали. Вряд ли маленький полип мог бы помешать прикреплению. Но Бос(х) его знает. А я слепо все читала и шла, закусивши локти, на все операции: ГСГ, лапару, биописю ШМ. Везде, тьфу-тьфу, все хорошо и делано было качественными специалистами, но последствия, как оказывается, остаются от любых вмешательств: риск возникновения синерхий после лапары, дряблый живот после лапары, АМГ сразу падает от вмешательства. Корочи, я уже вместе с врачами, сторонник к таким процедурам только по показаниям (первый пролет в ЭКО считаю показанием).
01.11.2021
Ekaterinus, лапара это конечно серьёзное вмешательство , гистера помягче все таки. Могло быть так, что полип был расположен именно в том месте , где прикрепление могло быть, но не факт конечно . ГСГ я тоже делала, вообще для меня это оказалось самой легкой процедурой , трубы проходимы , больно не было вообще , даже неприятно не было . Конечно , все индивидуально. Вы правы, что вмешательство может нанести , как и пользу так и вред, но конечно то, что делала я оказалось без вреда, слава богу! Желаю Вам огромной удачи 👍🍀
01.11.2021
Жду и верю в чудо, спасибо!
01.11.2021
Жду и верю в чудо, спасибо за ответ! А полипы очень часто и не видят на узи, с моими было так же.
01.11.2021
Я с этим столкнулась , у нас вобще был мужской фактор и направление на ЭКО было изначально по мужу , так вот меня тоже начали отправлять на эту процедуру , так как у меня не было времени с этим возиться и моя репродуктолог была против без показаний таких инвазивных процедур, я в итоге пошла на платное и оплатила эко сама. Что могу сказать , если бы вркмя было я бы добилась своего , советую написать жалобу на вашу ЖК в депздрав Москвы и в Министерство Здравоохранения. Они не имеют права требовать ГСГ автоматом для всех , так же как кстати и биопсию эндометрия.
01.11.2021
Elena I , у нас тоже мужской фактор со справкой от андролога. Вы думаете, жалоба в минздрав что-то сможет изменить? Кукушки врачи из ЖК говорят, что без этих анализов квоты не дают, я им говорю, что в законе нет этих указаний и репродуктолог также против. Им все равно. Врачиха только сидела и негодующе мне объясняла, что гистероскопия - это не выскабливание эндометрия, там нет никакой травматизации🤦🏼‍♀️
01.11.2021
Ekaterinus, да, конечно, нет. А шейку растягивать? Если у кого-то она тугая (у нерожавших), то можно и порвать, будут шить потом. Кому это надо. Врачи, конечно, расскажут про малый диаметр гистероскопа и т.д. Но в матку лезть действительно без необходимости не надо.
01.11.2021
Rose, мне то же самое говорили врачи в больнице. Что даже если там что-то есть, но этого не видно на качественном УЗИ, оно не должно помешать беременности.
01.11.2021
Узи перед крио! Анализы перед Крио