ПГД или НИПТ?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки, ещё раз поднимаю тему о ПГД. Надеюсь что скоро станет вопрос о том делать ПГД или нет? Смотрела на Ютубе видео доктора Гузова о том, что ПГД может дать ложноположительный или ложноотрицательный результат, смотря в каком месте игла возьмёт материал для биопсии, и тем самым есть риск забраковать хороший эмбрион. Поделитесь своими мнениями, опытом, знаниями.
Я в раздумьях и не могу определиться, как правильно поступить. Мне 39 лет. У нас мужской фактор.
Или дать возможность матке самой сделать выбор, а потом уже сделать НИПТ?
P.S. Девочки, вижу, что очень много отзывов! Спасибо Вам всем большое за ваши сообщения!
Лучший ответ
S T
я считаю, в 39 лет у вас нет времени на эксперименты с мнимой естественностью. под мнимой естественностью я имею в виду все эти благостные: матка сама решит, пусть природа поучаствует и т.д. экошницам природа уже сильно подгадила, иначе бы мы не прыгали годами по врачам. имхо.
в 38 лет у нас (мф) из 12 отличных и хороших эмбрионов пгд прошли 3. причем прошедшие были хуже по качеству (вв), чем отбракованные (аа и аа). лучший визуально эмбрион 5аа был с трисомией 21 (синдром дауна). и, не будь пгд, матка бы его не отвергла. итого: сделав пгд, мы отбраковали заведомо провальные попытки в количестве 8 штук и 1 прервание на позднем сроке по медпоказаниям.
нужны вам подобные растянутые во времени приключения? и не факт, что после всех этих экспериментов со здоровьем, типа бб, замерших и прерываний, нормальные эмбрионы приживутся.
07.12.2021
Ответить
Аня
S T, в том то и дело, что про матка сама решит это не мои какие-то надежды на мнимую естественность, а так сказал доктор на видео, вот посмотрите - видео короткое, и он ссылался на каких-то зарубежных гуру в сфере эко. Я поэтому и спросила. Хочется уже сделать, как лучше, чтобы был результат.
07.12.2021
Ответить
S T
Аня, не вижу смысла смотреть. я пгд сделала. успех был с первой подсадки. двойной успех. спасибо пряморукому эмбриологу и грамотному репродуктологу.
что до доктора гузова, (его пришлось гуглить, ибо первый раз слышу его имя, хотя имена основных успешных эмбриологов/репродуктологов/андрологов на этом форуме на слуху), то гугол говорит, что он ни разу не эмбриолог, не генетик и даже не репродуктолог. он акушер-гинеколог (видимо, поэтому первый раз и слышу). насколько он компетентен именно в вопросах пгд - вопрос спорный. вам выше верно написали, что ссылался он скорее всего на устаревшие технологии. а наука на месте не стоит.
объективно в старшем репродуктивном возрасте надо страховаться по максимуму. плюс у вас мф. прямо просится икси (а м.б. и пикси или вообще имси - в зависимости от тяжести мф) и пгд. да и нипт не помешает. но это мое мнение. а что вы сами для себя решите - другой вопрос.
07.12.2021
Ответить
Аня
S T, у нас ЭКО+ИКСИ. Про пикси и имси никто ничего не говорил. Склоняюсь к ПГД. Просто жду 5ые сутки и надо будет уже решать, что делать. Просто задалась этим вопросом и в Ютубе наткнулась на этого доктора, кто он я и сама не знаю.)) Поэтому вот тут и спрашиваю у девушек, которые столкнулись с этим, чтобы знать, а как это все происходит в жизни.
07.12.2021
Ответить
Ирина
Аня, нужно исходить из колличества эмбрионов,если б было б много ,то делала б пгд ,если 1-2 ,то нет..(лично мое мнение )Я не знаю как в какой клинике ,но у меня почему то на 3 сутки развития уточняли про взятие биоптата..
07.12.2021
Ответить
S T
Аня, решать надо заранее. эмбрионы замораживают по достижении определенных параметров. и этих параметров они достигают в разное время. а биопсию для пгд лучше делать до заморозки.
08.12.2021
Ответить
Дарья
Аня, если бы «матка сама решала» всегда, то не было бы у нас детей инвалидов и тд ….
08.12.2021
Ответить
Olga
Ну вот получите вы пяток эмбрионов и будете переносить по одному. У вас на это может уйти год. А если они все будут с поломками? Год и 5 попыток впустую. А вам уже 40.. и так далее. ПГТ не даст гарантии, НИПТ, кстати, тоже. Но ПГТ сможет сохранить вам драгоценное время на бесполезные попытки. Да, это не панацея и не гарантия наступления беременности. Да есть риски ошибок, да не понятно что делать с мозаиками, да есть те, кто в 39 вообще успешно беременел и рожал с первого цикла здоровых детей.... все есть. Какие угодно истории есть. Какая будет ваша? Ни один форум вам не ответит. У всех свой опыт и финансовая возможность. И история тоже. ИМХО 1-2 эмбриона смотреть особого смысла нет. Но 5 и более стоит хотя бы биопсировать и проверить парочку. Потом при необходимости проверить остальные. Ну хотя бы так. Если позволит состояние самого эмбриона. Исходя из возраста и МФ. Хотя возраст весомее. Все таки ЯК это основной генообразующий элемент. И важно ее состояние в большей степени.
08.12.2021
Ответить
Ирен
Я точно за пгд. Пока не начали делать пгд, теряли время на бхб и замершую беременность. Бестолковые переносы, финансовые траты, нервы и слёзы, которых можно было избежать. Про восстановление после чистки и ее осложнений вообще молчу. Поэтому со временем решили делать. В первом же протоколе с пгд из трёх эмбрионов вообще не один не прошёл, но лучше заранее об этом узнать, чем делать три переноса, платить за это, терять время и переживать неудачи. Зато первый же перенос пгдшного эмбриона со следующего протокола - сейчас пинается в животике)).
07.12.2021
Ответить
Lucia
Врач про биопсию не из того места наверное про устаревшую биопсию трехдневок сказал, на этапе когда это ещё не бластоциста, действительно часто мозаицизм бывает, да и эмбрион при биопсии получает повреждение довольно большой своей части, потому что сам ещё маленький. Сейчас биопсируют эмбрионы из более чем ста клеток и берут из будущей плаценты. Мозаицизм на таком этапе это не всегда беспроблемный эмбрион, даже если в биоптат попали и хорошие и плохие клетки, анализ это показывает и обычно очень сильно думают, прежде чем делать перенос такого эмбриона (с хорошими и плохими клетками)- могут быть пороки развития. Что уж говорить когда попали в биопсию только плохие.
В то же время, если, допустим, у Вас получился один эмбрион и не особо есть средства на повторную стимуляцию в ближайшие четыре месяца - тогда экономичней делать перенос без пгд (хотя может обернуться медабортом). В 39 лет все же нужно не растягивать процесс и побыстрей идти повторно стимулироваться, в этом пгд поможет - не тянуть время. Так что взвесьте свои возможности. Насчёт отбраковки "хороших эмбрионов" - это для людей с последним шансом по возрасту- когда ну никак повторно не простимулироваться. В остальных случаях жалеть надо себя, а не эмбрионы.
07.12.2021
Ответить
Дарья
Ну вот представьте перенесли вам эмбрион без пгт, вы радостная ходите - вынашиваете, а потом делаете НИПТ и там всё плохо … в итоге прерывание беременности?т е вы 10 недель будете осознано беременной, а потом что? Я лично за пгт… лучше переживу, что у меня эмбрионы не прошли проверку, чем прерывать беременность потом … в моей голове это не укладывается. Но сколько людей столько и мнений конечно
07.12.2021
Ответить
Татьяна Мартенюк
Дарья, Здравствуйте это вы о свежем протоколе, и пгт? В крио же, который розморозили тот и проверили и сразу перенесли, без результата!!!!!Тест // приходит результат поломка. - деньги за перенос, за анализ🤷♀️
07.12.2021
Ответить
Татьяна Мартенюк
Лиза Иванова, как каким методом?время надо что бы провести анализы. Разморозили,перенесли! Я не слышала,чтобы их Разморозили после снова заморозили а перед переносом снова Разморозили это как,что с ними будет? У нас так не делают
07.12.2021
Ответить
Лиза Иванова
Татьяна Мартенюк, в РФ после пункции на 5-6 сутки все эмбрионы хорошисты и отличники биопсируют и морозят, биоптаты отправляют на ПГТ, а женщину в крио и к моменту криопротокола уже понятно кто годен для переноса, его размораживают и переносят. Если у вас как-то по-другому делают, то очень грустно(
07.12.2021
Ответить
Лиза Иванова
Аня, да было бы странно если в крио разморозили эмбрион, взяли биоптат для ПГТ и перенесли до получения результатов, тогда уж НИПТ ждать
07.12.2021
Ответить
Татьяна Мартенюк
Лиза Иванова, именно так и делают.По этому и пишу,что бред переносить без результата.После многочисленных разморозок ничего хорошего от них не остаётся..
07.12.2021
Ответить
Ирина
Татьяна Мартенюк, думаю вы что-то не так поняли. Бывает так, что женщина решает делать пгд уже замороженным эмбрионам, тогда их размораживают, делают биопсию и снова замораживают, биоптат оправляют на пгд. И после получения результата делают перенос. К слову сказать, я помню, что на форуме были случае, когда такие эмбрионы приживались.
07.12.2021
Ответить
Lucia
Ирина, да, я родила дочку из повторно замороженного эмбриона, который прошел пгд. А переносить эмбрион и делать ему вдогонку пгд это не нормальная, а экстремальная практика, опять же связанная с чрезмерной жалостью к эмбриону. Так никто не делает.
07.12.2021
Ответить
Ирина
Lucia, это была бы бессмысленная практика, я не верю, что ее могут практиковать хоть где-то. Скорее всего девушка что-то не так поняла.
07.12.2021
Ответить
Lucia
Татьяна Мартенюк, между прочим, и в свежем в отдельных клиниках делают пгд, биопсируют морулу и за сутки делают пгд. Но это не очень, не каждая морула доживёт до переноса по своим внутренним причинам независимо от биопсии.
07.12.2021
Ответить
Ирина
Lucia, в "Маме" так делали, но по мне этот способ связан с неоправданным риском и лишними финансовыми затратами.
07.12.2021
Ответить
Lucia
Ирина, да вот грустно было читать, что на днях девушка все узнавала про срочную пгд и ее отговорили, а ей все равно в маме сделали биопсию морулы, хоть и не срочную. Вот что за клиника...
07.12.2021
Ответить
Ирен
Ирина, мы вот тоже у них повелись на эту схему. Но по сути, это пгд методом fish только на пять самых распространённых поломок хромосом, то есть не на все поломки..
07.12.2021
Ответить
Дарья
Татьяна Мартенюк, вы вообще о чем? Получили эмбрионы на 5-6 сутки , пробиопсировали и отправили в крио. Биопат отправили на пгт! Причём тут свежий перенос без проверки? Мы обсуждаем пгт и нипт, нет логики переносить в свежем протоколе эмбрион биопсию которого отправили на пгт (это ведь не игра в лотерею). Эмбрионы с пгт это 100% уход в крио протокол и биопсия ДО заморозки , но никак не свежий протокол
08.12.2021
Ответить
Татьяна Мартенюк
Дарья, 🤣Вы мне зачем объясняет как происходит пгд в свежем протоколе во время пунктированя яичников? Я это очень хорошо знаю!!!А я вообще писала о крио,которое делают через год,два с заморожеными всё это время, так думаю понятней, и решают сделать пгд.
08.12.2021
Ответить
Дарья
Татьяна Мартенюк, вы мне написали «Дарья вы о свежем протоколе и пгт…» и тд. Я вам и ответила))) а в итоге вы всё знаете 🤷🏻♀️🤷🏻♀️🤷🏻♀️Зачем путать тогда…
08.12.2021
Ответить
Аня Жеребьёва
Мы делали ПГД, а потом просто скрининги.
все же зависит от лаборатории (я про ПГД) иглы разные, аппараты и тд.. я вот в Кулаково (25 лет) получила 4 эмбриона и 2 прошли ПГД(1 выкидыш, 2 без имплантации). А в Мать и Дитя(29 лет) - 8 эмбрионов и 5 прошли ПГД(1 сейчас во мне)
до эко были 3 бхб и 1 зб, мы с мужем решили делать эко только из-за ПГД, я не считаю этот метод панацей прям, но мы не хотели ложных надеж, так как естественным путём нам хватило уже…
да и проще сделать ПГД, не мучать организм переносами- те же деньги, кстати, но сэкономит ваше время и Здоровье.
выбор за вами! Пусть скорее сбудется ваша мечта 😇
07.12.2021
Ответить
Ирина
Мы долго думали, взвешивали все риски и решили, что пгд в нашем возрасте (41 год на момент вступления в протокол) лучше делать, чтобы не тратить время на заведомо неудачные попытки. В итоге в первом протоколе 3 эмбриона ушли на пгд, прошел 1. После второй стимуляции на пгд мы смогли отправить только 1 эмбрион и он не прошел пгд. Но тот единственный, что получен был в первую попытку, при переносе прижился и недавно отпраздновал свой первый день рождения)) Нипт мы решили не делать, но на 1м скрининге мне поставили высокие риски и поэтому сделали нипт бесплатно по омс.
07.12.2021
Ответить
Масяня
Ирина, а при пгд определяется же пол?) вы уже тогда знали,что вам девочку подсаживают?
07.12.2021
Ответить
Ирина
Масяня, ну да, но тут еще такой эмоциональный момент, когда я узнала, что эмбрион женский, я не могла уже относиться к нему отстранено, для меня это уже был не просто эмбрион, а мой потенциальный ребенок, моя девочка. Мне сложно подобрать верные слова, чтобы выразить свою мысль, но думаю вы понимаете, что я хочу сказать.
07.12.2021
Ответить
Irina Pavlova
Ирина, высокие риски поставили по биохимии? У меня сейчас такая ситуацмя: малыш после пгд, 1 скрининг с очень большим риском трисомии 21. Там папп сильно ниже нормы, ну и возраст 39 вероятно повлиял. Сдала нипт, жду. Верю, что результаты 1 скрининга просто ужасная ошибка...
09.07.2023
Ответить
Галушкина Ольга
терапевт
Если проблем с наступлением беременности нет, то конечно нипт.
Я лично за пгд, хотя никакой гарантии, что приживется эмбрион нет.
Но отбраковка заведомо нежизнеспособных эмбрионов, особенно когда в запасе нет лишних 10 лет на переносы, и здоровье тоже не ахти, по моему важна.
08.12.2021
Ответить
Ресница
Делала пгт, получила бхб. И таких случаев вагон. Что без пгт было бхб,что с ним - сценарий был один. Считаю что иногда пгт что-то пропускает,больше делать его не хочу,хотя эмбрионы пробиопсированные есть. Вера в пгт пошатнулась.
07.12.2021
Ответить
Lina-malina
Поддержу нижевысказанные мнения в пользу ПГД. Считаю, что уж лучше потерять одного при возможном (не обязательном же) ложноположительном результате ПГД, чем носить ребёнка до 11-12 недель, волноваться, ждать НИПТ, а потом, не приведи Господь, получить информацию о генетических нарушениях, которые можно было на ПГД увидеть и не использовать этот эмбрион. Я в первую беременность ПГД не делала, о чем очень пожалела на первом скрининге. Тогда обнаружили высокий риск синдрома дауна. Сколько было нервов и слез! Хорошо, что тогда уже НИПТ начинали делать. Еле дождались результата тогда. Эта беременность с эмбрионом после ПГД.
08.12.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.