ПГД: за и против??
ПГД: почему некоторые врачи настоятельно советуют его делать( возраст 38, и плохая спермограмма) а кто-то из врачей прям настоятельно не рекомендует, обосновывая это тем, что биопсия травмирует эмбрион. Кого слушать??? Вы слышали отриц мнение про ПГД?
И нужно ли сдавать на кариотип если мы собираемся делать ПГД? При Пгд же смотрят поломки и отсеивают негодные. Зачем отдельно тратиться на кариотип?
Лучший ответ
Julia
планирую беременность
Сочи
Мне в Кулакова заведующая отделением эмбриологии на точно такой же вопрос ответила: «не тратьте время и деньги на кариотипы, время играет против нас». Мне было 40, мужу 42.
Про вред биопсирования- странная позиция у врача. Вам правильно написали- многое зависит от профессионализма эмбриолога, но это во всех сферах так 🤷🏼♀️. Угрозу биопсия представляет только для очень слабых эмбрионов, грамотный специалист выйдет с вами на диалог и предупредит о рисках (или сами попросите эмбриологов, чтобы они с вами связались в этом случае) или откажется делать биопсию, понимая, что эмбрион может не выдержать процедуры.
А с точки зрения необходимости - с определенного возраста ПГД даже с фин точки зрения выгоднее, чем вслепую делать подсадки, не говоря уже о невосполнимых потерях, если эмбрион окажется с ХА и беременность придется прерывать или принимать решение о рождении ребенка с особенностями. Для меня ПГД это обязательно. Мы всем своим делали. Итог - удачный перенос с первого раза.
Да, к сожалению и ПГД не гарантия 100% здоровья ребенка (например, ПГД не исключает 1 скрининга и НИПТа), но шансы ооочень сильно возрастают и вероятность имплантации увеличивается с 30/35% до 70% . Если вы можете себе позволить процедуру с фин точки зрения, то делайте без сомнений
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (21 день)
Москва
Julia, спасибо за такой подробный ответ
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (3 года), беременна, 35 неделя
Нижний Новгород
Julia, вот абсолютно верно все написали!
0
15.11.2022
Ответить
Мама двоих (17 лет, 2 года)
Калуга
Ирина, оба варианта сопряжены с рисками. А сколько эмбрионов у вас обычно выход в протоколе? Я бы советовала отталкиваться именно от количества полученных эмбрионов: если их много, то щадим себя и биопсируем эмбрионы, если получается 1-3 эмбриона, то щадим эмбрионы.
Я после замершей, вступая в первый протокол ЭКО тоже была настроена на пгд, т.к. зрело 8-10 фолликов, но в итоге только в третьем протоколе удалось получить 3 хороших визуально эмбриона, и буду переносить конечно же без ПГД. Читала исследования, что эмбрион клетки с поломками сбрасывает как раз в трофобласт, т.е. в оболочку, которую и проверяют на пгд, а само «ядро» здоровое, такое тоже может быть, и когда каждый эмбрион на вес золота я лично не готова так рисковать и отбраковывать, пусть мать-природа тоже поработает, просто мониторить сердцебиение, потом НИПТ. В случае плохих новостей нужно просто сделать платно, сейчас 21 век и море хороших клиник, аккуратно почистят, сейчас же делают гистероскопию, смотрят все камерой, без повреждений эндометрия. Но зато быть уверенной, что дала все шансы своим клеточкам. Но это мое мнение
0
17.11.2022
Ответить
Реутов
ОляЛуна, у нас был один протокол пока только. И получился один эмбрион который нельзя было биопсировать , поэтому перенесли, имплантации не случилось. Врач в Москве говорит обязательно ПГТ, в группе риска,Низкий АМГ, возраст, плохая спермограмма. Другая врач у нас в городе не советует делать. Третья- как хотите, в одной просят кариотип если будем делать пгт, в другой необязательно.
0
18.11.2022
Ответить
ОляЛуна,
Мама мальчика (9 месяцев)
Челябинск
Да, я слышала отрицательные мнения, что не настолько эмбрионы с пгд приживаются, насколько хотелось бы и это может быть травмоопасно, т.е пгд прошел, а закрепиться не может. Даже при отличной эмбриологии, просто доп. вмешательство, человеческий фактор. И даже врач рассказывала случай, когда пгд сделали, там переносить нельзя, но пара подписала все бумаги об ответственности, и перенесли. Уже донашивают, скрининги все прошли.... Не знаю конечно, зачем вообще пгд единственному делали.
Я теперь в больших раздумьях. Не знаю кого слушать. Кариотип при пгд не знаю зачем, мы сдавали, чтобы понимать, что есть дальше смысл со своими клетками пытаться.
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (2 года)
Москва
Катерина, у нас с мужем кариотип-норма. 3 эмбриона с пгд, 4аа и 4 бб, 3 переноса , результата нет. 2 вообще без имплантации , 1 замершая
0
14.01.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Абрамцево
Я не слышала ни от одного из своих ре и эмбриологов что-то плохое про пгд. Мы сдавали кариотипы ещё в начале пути, при обследовании, чтобы исключить всё возможное и нет. Этот не совсем то) Ну и пгд делали когда уже было перенесено 14 эмбрионов, а результата ноль. По мне так это отличная возможность 🙏
0
14.11.2022
Ответить
Реутов
Ола Чека, перенесено 14 эмбрионов!!! Как вы с этим справляетесь! Боже какая вы сильная! У меня после первого протокола и переноса 1 эмбриона прошло уже 8 месяцев и вот только ,,созрела,, на второй протокол! Хотя времени для оаздуми нет совсем у нас 🤷
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Абрамцево
Irina, очень тяжело😭 время тоже поджимает. Сил нам всем🙏
0
14.11.2022
Ответить
Мама двоих (3 года, 3 года), планирую беременность
Самара
Надо смотреть по конкретной ситуации конкретной семьи. Мы делали ПГД 3м эмбрионам в 39 и 40 лет, мужу 45 и 46. Все 3 здоровы. К беременности эмбрионы с ПГД не привели. Один из трех не разморозился, т к при биопсии был поврежден, получается мы потеряли здорового эмбриона заплатив за его ПГД 40000 впустую, так еще и потеряли здорового эмбриона, который мог бы дать здоровую беременность. Больше делать ПГД не будем.
0
14.11.2022
Ответить
Воронеж
Слышала отрицательное мнение об пгд. Риски есть. Если возраст 38 (женщине 38л? ) и страдает морфология и подвижность сперматозоидов, то желательна пгд (особенно, если были неудачные протоколы).
Если женщина до 35, а мужчине 38 и плохая сг, но это первый протокол , то ооциты вытянут своим качеством (у яйцеклеток есть такой потенциал). От пгд можно отказаться.
Если вы против пгд (при любых исходных данных) , то можно попробовать эко +икси. Не альтернатива, но эта методика повышает шансы.
0
14.11.2022
Ответить
планирую беременность
Москва
Добрый день!
На Ваш вопрос ответила врач-репродуктолог, акушер-гинеколог, Абрамова Юлия Геннадьевна:
«У данного теста есть показания для его проведения:
• тяжелый мужской фактор,
• поздний репродуктивный возраст у женщины (старше 35 лет),
• привычное невынашивание беременности (две и более потерь),
• неудачные прошлые попытки ЭКО,
• отклонения в кариотипах одного из супругов,
• рождения детей с наследственными заболеваниями.
В современной репродукции биопсия трофэктодермы эмбриона не показала негативного влияния на эмбрионы. Эмбриологи делают биопсию только качественных бластоцист, которые перенесут манипуляцию без последствий. На эмбрионы низкого качества эта процедура может повлиять негативно».
0
24.11.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Мне кажется, кариотип и ПГТ немного про разное. ПГТ смотрит грубые нарушения по 24 хромосомам, а кариотип, как мне казалось, идёт чуть глубже. По кариотипу можно увидеть какие-то нарушения, которые могут передавать определенному полу, тогда будет рекомендован перенос только противоположного.
У нас не было очевидных показаний, поэтому в первый протокол врач рекомендовал не тратить деньги. Ни один из трёх эмбрионов не дал беременность, поэтому в следующий раз я уже настаивала на ПГТ. У меня был опыт потери на сроке 8 недель, я не готова к особенному ребёнку, поэтому вариант с НИПТ мне тоже не подошёл бы.
При этом да, ПГТ не гарантия. С первым ребёнком удача с первой попытки, а второй эмбрион - даже без имплантации.
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (3 года)
Москва
Нас отговаривали от пгд. Мы шли по МФ, по возрасту не в группе риска, никакой осложненной наследственной картины по генетике тоже не было, зб и прочего тоже ранее не было. Из доводов репродуктолога было следующее примерно: процедура травмирующая, статистика по имплантации эмбрионов после пгд не самая радужная, проще сделать нипт на 10 неделе (что мы и сделали). Но это все было озвучено нам, т.к. не было по генетике в нашей паре явных рисков. Если бы были, то они за пгд.
0
14.11.2022
Ответить
Реутов
Vita, а риски по генетике это как раз анализ на кариотип? Как узнать есть ли эти риски
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (3 года)
Москва
Irina, не только кариотип. Наличие по м или ж линии в паре у кого-то наследственных заболеваний, зб в прошлом, возраст 35+ и тд.
0
14.11.2022
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
в 38 лет при серьезном мужском факторе пгд прошли 3 из 12. ни один аа и ав пгд не прошел, лучший визуально эмбрион был с жизнеспособной трисомией 21
0
14.11.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Одно исследование не исключает другое.
При нормальном кариотипе обоих супругов-риски рождения деток с синдромом (любым) как есть так и остаётся. А Если Вы 35+ пара, то вероятность уже будет выше, чем у более молодой пары.
Статистика вещь неумолимая.
ПГД не исключает физические недостатки, но 100 даёт понимание, что эмбрион без генетической патологии.
А решать, как обычно, Вам самим...
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Киев
Решать только вам, действительно, пгд еще недостаточно изученная диагностика, чтобы слепо ей доверять. Лично я делаю. Сугубо мое мнение- если врачи говорят, что пгд травмирует эмбрион, это означает- у нас слабая эмбриология. Если решитесь делать пгд, кариотипы незачем.
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Москва
Каротипы сдавать нет необходимости, если делаете пгд. всевозможные поломки будут видны. По поводу вреда при отщипывании научно доказанного нет, я лично в это просто не верю. А у людей всегда мнения разные, особенно в медицине, «кто то сразу удаляет, кто то лечит». Если эмбрион слабый, то явно не от того что от него что то отщипнули и травмировали, опять же, смотря каким специалистам попал в руки. По большей части, эмбрионы после пгд приживаются. Есть исключения, это факт, но это исключения.
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Краснодар
Были сомнения. Страхи. Даже просила не биопсировать всех. Однако, пришла к выводу, что эмбриологи знают свою работу. У меня из первой стимуляции 6 эмб и ни одной беременности нормальной. Все же решилась и сделала пгд. Результатов пока нет, но в любом случае я хочу знать правду, а не бесконечно переносить... И хорошо, если перенос закончится просто пролетом. А если закончится тем, что замершая? Ведь некоторые поломки не живородящие . готовы так рисковать? Я нет.
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
если у вас со стимуляции стабильно получается несколько эмбрионов хорошего качества, лучше сделать и не нести риски по 1) возможной зб по генетике и возможных осложнений с эндометрием 2) потраченного на заведомо бесполезные переносы усилиям, средствам и что самое главное, времени. У меня такой вопрос встал в 36, я не пожалела что сделала пгт, хоть и был один пролёт с пгт и хоть потом и прошли из 4 штук целых три. Зато мы понимали, что мы переносим, и это самый короткий путь. Да есть небольшие риски, о которых говорит ваш Ре, поэтому нужно выбирать не только клинику, но и иметь ввиду кто конкретно будет вашим эмбриологом ( и в дорогих клиниках на платных программах есть довольно молодые сотрудники, не могу гарантировать, что в этом была причина, но почему то в этом цикле были очень слабенькие результаты, делали икси).
0
14.11.2022
Ответить
Мама двоих (2 года, 1 год), жду девочку, 15 неделя
Великий Новгород
После бхб и зб (генетика) мы сдали кариотипы, они в норме. Следующий перенос снова бхб. Поэтому мы пошли на очень сильный риск: разморозили часть эмбрионов, чтобы у них взяли биопсию для пгд и заморозили снова. Вот это двойной риск. Но переносить больше неизвестно что, я не хочу. Нам по 25 было, когда у нас взяли клетки для этих эмбрионов, но это совсем не гарантия, что они здоровые, как оказалось. Вот поэтому теперь с содроганием сердца жду результаты пгд.
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (3 года), беременна, 35 неделя
Нижний Новгород
Мы делали пгт как раз по причинам которые вы упомянули. Что это нам дало? Мы избежали заведомо неудачных переносов ( лишняя гормональная нагрузка на организм, немалые деньги). Перенесли здоровый эмбрион, который на наше счастье прижился. Перед всем этим консультировались с генетиком в клинике Мама и наше решение было однозначно.
0
15.11.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Стокгольм
Мне вот даже думать над этим не приходилось потому у нас в стране Пгд запрещен законом 🤷🏻♀️
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Санкт-Петербург
Делали ПГТ из-за возраста (39 лет, 40 лет. Мужу 43 года). Из двух стимуляций из 6 эмбрионов отличного и хорошего качества прошел один. Да, его скорее всего первым и переносили бы, так как самый хороший по качеству. Но зато не тешу себя иллюзиями, что у меня в заморозке осталось 5 прекрасных снежинок и можно рассчитывать еще на 5 переносов...
0
14.11.2022
Ответить
Воронеж
По анализу на кариотип можно предположить ранний климакс у женщин, причины изменений сг у мужчин, а также возможные мутации у потомства (если есть мозаицизм и сбалансированные транслокации).
У каждого исследования есть показания.
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Делала, прямо сразу с пгд и хотела. Но мне было 43 года. Сомнения, конечно, были и есть. В первом протоколе все 8 эмбрионов не прошли пгд, врач утешила тем, что зато 8 пролетных перносов не делались. Хотя 1 эмбрион мозаичный, его храню. Во 2 и 3 стимуляции вышло всего по 1 эмбриону. Все равно сделала Пгд, из стим.2 прошел, из попытки 3 - нет. Прошедший прижился пока с 1 переноса.
0
14.11.2022
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
По настоянию Ре сделали кариотипирование себе и супругу, итого у меня транслокации, у супруга все в порядке. По мнению генетика из - из моего кариотипа и возраста (мне 37, мужу 38) высок риск деток с ХА. Для себя решила делать всем, были бы эмбриончики. Риск процедуры для эмбрионов пока досконально не изучала, но у нас практически патовая ситуация.
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (3 года)
Челябинск
После зб, мы решили, что переносы будут только с пгд. Получилось с 4 раза после пгд, до этого были пролеты, не попадали в окно имплантации. Кариотипы сдавали тоже, но мы по максимуму исследовали все, что можно было
0
14.11.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Эмбрионы получены в 25 лет. Сын с первого переноса, а дальше начались приключения. Лично я ОЧЕНЬ жалею, что не сделала пгд. Сейчас в крио последний эмбрион остался, и фиг знает, есть ли смысл его переносить
0
14.11.2022
Ответить
Людвигсбург
Конечно, пгд- это риск, как и любая операция/манипуляция. Поэтому его и рекомендуют от 35 лет, когда риски ХА высоки. Проблема ещё может быть и в том, что берут клетки трофобласта, поэтому есть риск отбраковать здоровый эмбрион или поглядеть ХА. Но даже в этих случаях риски меньше, чем без пгд, если возраст ближе к 40.
0
14.11.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Осло
Мне кажется, что после замерших беременностей, пгд единственный выход, чтоб не переносить с аномалиями эмбриона)
0
14.11.2022
Ответить
Мама девочки (5 лет), планирую беременность
Москва
Это и моя головная боль( больше всего, конечно, пугает информация о том, что можно исключить потенциально здоровые эмбрионы. А когда их 1-2 за стимуляцию.... тоже не знаю, как лучше
0
14.11.2022
Ответить