Кариотипы и днк фрагментация
Мужской факторИдём на эко по мужскому фактору ( тератозооспермия 1%) изначально проконсультировалась со своим ре , она сказала , что мы планируем пгт -а, поэтому в кариотипах и фрагментации смысла нет . Но мне же не сидится , квоту ждём и я решила онлайн проконсультироваться с ре из другого города . Она сказала , что фрагментация при нашем диагнозе это необходимое обследование , так как при высокой мы вообще можем не получить эмбриончиков и нечего будет на пгт отправлять . Кариотипы так же рекомендовала сдать . Во вторник сдаём , но меня немного смутили такие разные назначения . Эко первое, планируем 8 лет и за все годы двух полосок я не видела никогда при проходимых трубах , нормальных гормонах и регулярном цикле с хорошей овуляцией .
Лучший ответ
Кира
Проблема в том, что даже если у вас есть изменения кариотипа или повышенная днк-фрагментация-итог один: ПГД. Многие андрологи пытаются лечить фрагментацию бешеными схемами, но все это бады. И пока вы будете пить это все-морфология вообще может до нуля рухнуть. Кариотип можно сдать чисто для себя, чтобы знать, что у вас нормальный набор хромосом. У нас примерно такая же ситуация, как и у вас. Вижу смысл в пгд, а не в сдаче фрагментации за 20 тысяч рублей.
10.03.2023
Ответить
Helen
Кира, сегодня репродуктолог сказала , что при повышенной фрагментации если ее не получается скорректировать материал мужа берётся не обычным способом , а проколом и в таком материале фрагментация всегда значительно ниже . Я пока даже не читала ничего про это , поэтому пишу только со слов врача и если фрагментация повышена , то эмбрионов может не получиться вообще ( у меня ещё снижен АМГ , поэтому на большое количество клеток мы расчитывать не можем скорее всего ) и на пгт нечего будет отправлять . У нас в городе фрагментация 7500 в эко центре , а кариотипы 5100. Получается не так дорого . Я ни в коем случае ни с кем не спорю в этом вопросе , мне наоборот хочется узнать мнение тех кто так же через это проходит , чтоб сделать какие то выводы для себя .
10.03.2023
Ответить
Кира
Елена, про микро-тезе в случае повышенной фрагментации я не слышала, честно. Думаю, вам этот вопрос стоит уточнить у андролога.
10.03.2023
Ответить
Natalia
Helen, здравствуйте! Подскажите, прочитала ваш пост про эко с повышенной фрагментацией, скажите, вы все-таки делали эко или снижаете фрагментацию?
20.03.2024
Ответить
Екатерина
Поняла. Удачи вам. Нам к сожалению терапия медикаментозная эффекта не дала, поэтому делали microTESE. Я поеду в Москву сейчас, как только цикл начнётся. Переживаю. Удачи вам!
04.02.2024
Ответить
Helen
Екатерина, фрагментация оказалась повышена , 32 почти . Прошли лечение , снизили до 16 . Пошли в протокол . Получили 4 отличника , пгт прошли все четверо и одного низкого качества которому не смогли сделать пгт ,не рекомендован для самостоятельного переноса . Пока лежит . Первый перенос крио в ец с триггером- бхб . Гистера с игх - большой очаг гиперплазии почистили , эндометрит отрицательно . Сейчас блокада и згт либо в этом месяце , либо следующий цикл .
04.02.2024
Ответить
Екатерина
Добрый день. У нас 8 лет бесплодия. тяжелая олигоастенотератозооспермия. ДНК фрагментация 40. муж обследовани весь, причины не. Ранее мы об этом не знали и делали протоколы ПИКСИ. Потом начала читать и вникать в вопрос сама. В конечном итоге мы приехали на ЭКО и микро TESE в центр Кулакова в Москве. Хотя и получилось только 2 эмбриона, таких по качеству не было никогда. И мужу делали микро TESE придатка и яичка. так в в придатке все плохо, а в яичке отлично, ДНК норма. 1 эмбрион отличник с ПГД норма - сделали перенос в июне и к сожалению беременность замерла на сроке 4 недели. я думала не перенесу этой потери. Сейчас планирую ехать переносить 2 эмбрион - он хорошист, без ПГД. надеюсь на лучшее. В итоге при такой фрагментации ДНК, если вы прошли все лечение (а мы обследовались и лечились 2 года) имеет смысл конечно делать микро TESE
04.02.2024
Ответить
Li
Елена, в Мск сходите к Мсхлая Георгию и к Гамидову СИ профессору выслушайте мнение обоих, как лучше вам будет сделать. У нас мф азоо,мы на кариотип сдавали сразу, чтоб не гадать и шли уже с анализом и сг по Крюгеру. Удачи вам и благополучной беременности🤗🤝
11.03.2023
Ответить
MamaMia12
Вторая ре права. При терато и со сниженным Крюгером ниже 4%- прямое показание к сдаче ДНК фрагментации. Т к при повышенных значениях успех протокола под большим вопросом.
Морфология и ДНК фрагментация не коррелируют. Муж сдал при Крюгере 7% - ДНК была 34 !
Знакомый при 14% по Крюгеру имел 21% ДНК фрагментации. Бросил курить, через 2 мес ДНК была 11% и еще через 1 мес сами забеременели и родили.
Важно понять причины такой плохой спермограммы. Не ЗОЖ непр, стрессы, недосып, ночн смена, интоксикации и т д
Хронические системные заболевания.
Лечить надо причину , а не следствие- спермограмму. Спермограмма это прямое отражение здоровья мужчины
10.03.2023
Ответить
Helen
MamaMia12, Если бы ещё можно было понять эти причины плохой спермограммы . Муж сдал весь гормональный фон , все в норме , узи мошонки ничего не выявило , узи брюшной полости и всех вот этих внутренних органов в норме , ещё сто миллионов анализов в норме . Мазки на инфекции , сперму на расширенный показатель инфекций и ничего не нашли . Сходил к проктологу там все ок . Он никогда не курил , алкоголь 2-3 раза в год и это бутылка сидра или пара бокалов вина . Работает дома , несколько раз в неделю выезжает на суды и все . Занимается спортом , кардио 2 раза в неделю и 2 силовой .Мы уже второй год на пп ( я худею , он за компанию ) и лишнего веса у него нет . Он болеет простудой то раз в год и то сопли пару дней и день покашлял . Хронических никаких заболеваний нет , в детстве ничем не болел . Не понятно куда ещё копать , здоровый мужчина с здоровым образом жизни .
11.03.2023
Ответить
СВЕТЛАНА
Мы тоже по МФ и кариотипе для ЭКО есть в перечне обязательных анализов! И фрагментация ДНК тоже в этом списке. Так что их нужно сдавить. А вообще почему решает репродуктолог, если этим вопросом занимается андролог 🤷🏻♀️
10.03.2023
Ответить
Helen
СВЕТЛАНА, у нас нет в перечне обязательных фрагментации днк и кариотипов тоже . Андролог пролечил мужа , дал заключение на эко икси , дальше уже работа репродуктолога.
10.03.2023
Ответить
СВЕТЛАНА
Елена, очень странно. Перечень один. Но в любом случаи вопросом фрагментации ДНК занимается андролог и почему он не направил Вас? Просто Фрагментацию ДНК можно лечить, улучшать показатели.
10.03.2023
Ответить
Helen
СВЕТЛАНА, не знаю даже почему не направили , мы готовились к эко в цпс ( анализы , обследования все ) потом ещё до квоты обратились к репродуктологу у которого будем делать эко . Ни мой врач по омс из отделения охраны репродуктивного здоровья , ни ре который будет эко делать про фрагментацию и кариотипы как обязательные не говорили , прошли без этого комиссию , в центре эко где делаем меня наоборот отговорил делать репродуктолог . Вы в России делаете эко ? Может быть в вашей стране по другому ? Андролог тоже не назначил , дал заключение и отправил с этим к репродуктологу вопросы решать
10.03.2023
Ответить
СВЕТЛАНА
Елена, я делала в Москве и все обследования и врачей проходила в Москве
10.03.2023
Ответить
Татьяна С
СВЕТЛАНА, вы платно делали или по квоте? Для квоты по 803 приказу только спермограмма и мар тест нужен.
10.03.2023
Ответить
СВЕТЛАНА
Татьяна С, да, я делала платно ! Тогда возможно и так , хотя я думала перечень один
11.03.2023
Ответить
Татьяна С
СВЕТЛАНА, тогда понятно 😁 когда получаешь квоту, список анализов сдаёшь по приказу 803, а потом когда приходишь с квотой в клинику ЭКО, то там есть у каждой клиники свои доп анализы, которые приходиться доставать, но вот днк фрагментацию и кариотипы пока не встречала как обязательные
11.03.2023
Ответить
СВЕТЛАНА
Татьяна С, ну значит в этом и отличия . Хотя как по мне, я бы для себя сдала, чтоб быть уверенной. Но тут каждому свое , ситуации у всех разные
11.03.2023
Ответить
Olga
Анализы не лечат. Это главное. Если вы все равно планируете пгт, то зачем вам кариотип? Скорее всего там все хорошо. На самом деле отклонения в кариотипе не частые. А если и есть, то решение - опять же пгт. Фрагментация тоже сомнительная штука, а корреляции между морфологическими характеристиками сперматозоидов и генетикой нет. ИМХО это все имеет смысл делать, если из кучи хороших клеток не получатся пригодных эмбрионов и то не понятно что потом делать с результатами. Брать ДС? Все равно со своей начтене пробы. Терато это вообще мутная штука. Сегодня там 1%, через неделю 3%, а еще через неделю 2% или вообще норма. Она гуляет как хочет. Я бы на первый раз не тратилась. Тем более пгт делаете
10.03.2023
Ответить
Helen
Olga Morozova, вы сейчас говорите очень похоже с моим репродуктологом , не помню конечно слово в слово , но примерно такую же аргументацию почему делать не нужно я получила. У нас морфология не меняется , каждые 3 месяца больше года и изменений никаких, только на стимуляции получили 2 и андролог сказал это слабый отклик . Причины такой морфологии мы тоже за это время не нашли по всем обследованиям и анализам .Меня напугала фраза сегодняшнего ре , что может не получиться эмбрионов вообще при высокой фрагментации . Может быть вы можете посоветовать , что стоит учесть при сниженной морфологии если не фрагментацию и кариотипы ? P.s все равно сдадим , деньги по сути не большие , мало ли что выявится , хочется уже быть спокойным хотя бы в этом .
10.03.2023
Ответить
Olga
Елена, мы сдавали кариотипы - норма, фрагментация - норма, azf фактор тоже норма. А морфология гуляет от 0 до 3% сама по себе. Последний раз мы с ней не делали вообще ни чего. Да и не сделаешь с ней ни чего в общем-то. В начале пробовали улучшить в целом сперматогенез, СГ была почти идеальная на первой стимуляции, потом стала плохая, потом снова хорошая и на второй стиме плохая, а результат одинаковый - эмбрионов в 2 раза меньше чем клеток. Сейчас хорошая - 3%. Даже витаминки не пил. Но и пёс с ними с процентами. Если все плохо будет, сделают икси (выберут красавчиков на глаз). Я бы не морочилась с этим. До отрицательного опыта хотя бы.
10.03.2023
Ответить
Эйбисишка
Мужу после нулевой спермограммы (азооспермия) сразу назначили анализ на кариотип. По анализу обнаружилась хромосомная аномалия. Генетик и меня направил на сдачу этого анализа, это было необходимо для заключения и направления на ПГТ-А
10.03.2023
Ответить
Helen
Эйбисишка, ре пгт без заключения генетика готова делать , отговорила меня идти к нашему ( у нас 1 в городе генетик и по отзывам там не очень все хорошо ) Я думаю , что все таки причина в муже в ненаступлении беременности , потому что я не знаю уже куда себе залезть и что у себя искать .
10.03.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.