Эх девчули,чувствую себя безнадежным пациентом... Вчера была на приёме у Яковлева в NGC. Принесла все свои протоколы (их было 4). Разговор прошел неутешительно, мой единственный яичник слабый (по узи с изменениями,у любой другой 32-летней женщины он будет выглядеть иначе) 4 антральных фолликула при АМГ 2,68. По узи яичник на такой АМГ не тянет.Диагноз сниженный овариальный резерв. Все 4 протокола собирали от 2-5 ооцитов на выходе всегда 1 эмбрион. Павел Павлович посмотрел все эмбриолисты и сказал что хороший эмбрион за 4 протокола был только один (в первую стиму в 2021 году) ,остальные все оч слабые... И все переносы были заведомо провальные ,оттого и имплантации никогда не было (за 5 раз ,лишь в первый раз хгч 4,02 , все остальные 1,2). Сказал что не видит смысла в стимуляции так как все 4 раза стимулировали меня лошадиными дозами гормонов 300 (гонал,хумог+декапептил,менопур,примапур) и толку не вышло с этого. Сказал что при мягкой стимуляции или ЕЦ будет тоже самое 1 ооцит но гормонов меньше...НО нужно очень много денег на это и надо этот вопрос закрывать в ближайший год так как уже яичник не ахти выглядит. На вопрос какие перспективы? Ответил что шансы низкие но они есть. Муж категорически против ДЯ, говорит что если со своими не получится то будем без детей... Что делать и куда идти не понимаю,нужно много денег,страшно что если не выйдет ничего то будем в долгах и без детей... Состояние подавленное как никогда...
ЕКО в ЕЦ или мягкая стимуляция.
Лучший ответ
Москва
Ксю, Вот 2 последних протокола, он сказал ни одного хорошего эмбриона, единственный хороший был в 1 протоколе (эмбриолиста тут нету) Там бласты 3BB и bl2 были. Ещё один протокол в Кулаково тоже нету эмбриолиста но там трехдневка была непонятно какого качества, даже никаких выписок не дали...
Красногорск
Буду скоро мамой, любой эмбрион может дать беременность, даже слабый. Нет, конечно это не исключает того, что они действительно могли быть слабыми с хромосомными поломками. Я лишь говорю о категоричности заключения. Ну нельзя так сразу рубить с плеча.
Можно еще пробовать ЭКО не только в Ец с минимальной стимуляцией, а может с IVM? Если правда дело в клетках… Может созревание инвитро им поможет..
Понимаю, что все в итоге упирается в деньги. Но пока есть фолликулы, почему бы не пытаться.
Москва
Ксю, решили след протокол делать (в целях эксперимента) вперемешку с дя и посмотреть вырастут ли они до 5-ых суток. Дабы подтвердить или исключить проблему в моих клетках.
Считаю, что вам нужно пробовать что-то другое. Стимуляцию на Гонале+Перговерисе, стимуляцию во 2ую фазу или двойную. Перед этим сдать днк-фрагментацию. И искать клинику с хорошей эмбриологией.
Москва
Все_будет_хорошо, NGC с хорошей эмбриологией...куда уж лучше я не знаю..
Буду скоро мамой, у них одна из лучших эмбриологией. ПП - прекрасный врач. Знаю несколько успешных историй у него со сложными случаями. Если бы жила в Мск, лечилась бы у него. Уж насколько я не люблю НГС в целом.
Москва
exactly, толком ничего про него не знаю, но открыла эфир и статистику, о которой врач говорит с гордостью за первые 4 месяца 2023 года... общая цифра З0 переносов за 4 месяца.. не очень много... не знаю, всегда ли так, но я бы не ориентировалась на его мнение как финальное... просто соображения в слух - никого не хочу обидеть и главное, что кому-то он все равно помог.
Москва
Кроха, ну вот в том же NGC я пообщалась с Мальбаховой помимо Яковлева, она сказала что попробовала бы протокол во второй фазе цикла и что для донорских вообще мне рановато, вопрос в том что нужно конечно денег на это всё... Самое обидно что по амг то прохожу и возраст и всё остальное, но стандартные схемы по омс в виде коротких протоколов мне видимо не подходят, сейчас готовлюсь в новый протокол ОМС на перговерисе,посмотрим что выйдет...
Москва
Буду скоро мамой, то есть это прямо сто процентов, что длинный протокол по омс не делают?
Москва
Кроха, нет длинный мб и делают , но у меня почему то все ре прямо вот в отказе от длинного в омс ,хотя все 4 протокола до этого были короткие, но есть ещё например стима во вторую фазу - это не длинный протокол, это короткий протокол именно во вторую фазу-сразу после овуляции как в 1 д.ц. начинают стимулировать и как сказала Мальбахова что есть у неё девочки у которых в 1 фазу мало клеток а во вторую в 2 раза больше. По омс такие протоколы не делают...
Буду скоро мамой, согласна... Тогда пробовать что-то менять в стимуляциях.
Москва
Все_будет_хорошо, Вчера была у Фетисовой, предложила перговерис, попробовать на нём еще 1 протокол.
Москва
Все_будет_хорошо, кстати хотела новости дополнить, днк фрагментацию мы сдали , по итогу имеем, нормозооспермию , мар тест -0 % - в норме, днк-фрагментация 11% (в норме до 15%) и ещё сдали эмис,ждём его со дня на день, через неделю иду в протокол у Фетисовой на перговерисе , она сказала будет делать короткий, в общем,надеюсь на чудо , добавить хотим 3 ооцита донорских,чисто посмотреть как развиваться будут,надеюсь это моя крайняя стимуляция и победная.
Буду скоро мамой, отличные показатели! Верю в Перговерис, у меня немного клеток на нём, но хорошее качество. Пусть этот протокол принесёт вам много крепких эмбриончиков👶❤️🙏. Отпишитесь потом по результатам!🤗
Москва
Все_будет_хорошо, конечно отпишусь, спасибо большое ,уже так хочется чуда в год кролика) перед пункцией решили с мужем обвенчаться ещё. Короче делаем что можем )))
У меня сейчас эко в ЕЦ. Завтра перенос моей одной бусинки. Молюсь каждую минуту. Можете следить на странице. Примите решение для себя.
При расширенном эко получили 1 як и то на 3 день остановилась.
Смысла для себя в полном эко не нашла. Все протоколы платные.
Ла Са, как бы не настраивала себя копить як не удержалась и оплодотворила. Может он именно тот единственный?)
Москва
Ла Са, я читала что ооциты лучше не морозить, а именно оплодотворять,выращивать и в крио после этого, пишут что ооциты хуже размораживаются чем готовые эмбрионы.
Буду скоро мамой, да, только из-за этого оплодотворила. А то буду тут копить, а они потом не разморозятся. Завтра заберу кроху и только ждать. Держись, пацан🙈
Вас не стимулировали перговерисом ? Он хорошо у кого Сия, я ща лёгкую стимуляцию , так как есть вероятность получить хотя бы два эмбриона, хотя если никогда не пробовали полностью естественный может стоит так
Москва
Виктория, нет ,стимуляции были только теми препаратами что написала, стимулировали всегда большими дозами, по эмбриолистам все эмбрионы слабые,медленно развивались и по итогу одного сажали на 3-4 сутки остальные останавливались в развитии до 4-ых суток....
Буду скоро мамой, вот может как раз в больших дозах подвох, желаю вам терпения и удачи , пусть все получится , я вот тоже гадаю что со мной не так , за всю жизнь не одной беременности
Москва
Виктория, возможно, очень хочется верить что все получится , мы уже очень устали и путь предстоит еще впереди оч сложный,в любом случае надо все схемы попробовать наверно. И мягкую стимуляцию и в ЕЦ чтобы понимать вообще на какой схеме будет получаться.
Буду скоро мамой, никто не знает, что конкретно сработает на вас. Надо пробовать, я сразу Поночку вспоминаю. У нее было 17 пункций, сейчас сыночек у нее уже родился. Пусть у вас тоже все получится.
Москва
exactly, спасибо, я с ней уже говорила,спрашивала где она делала.
Виктория, хороший препарат, у меня на нем был самый большой выход як с последующим получением эмбриошек.
Павел Павлович - очень прямой доктор и не будет зря обнадеживать. Ваше огромное преимущество, ваш возраст. Я бы попробовала годик, два пособирать эмбрионы. Да, требуются, огромные финансовые и моральные затраты, но если муж против дя, то только так. Кстати мой муж тоже сначала был резко против дя, но уже после 4 безрезультатных протоколов, стал сильно сговорчивее.
Москва
exactly, я согласна что он не обнадеживает зря и отзывы о нём слышала хорошие, но честно , толи он был усталый,толи не верит в успех у меня,хотя конечно сразу сказал что шансов мало...
Москва
exactly, и ещё сказал не в коем случае не делать ПГТ так как эмбрионы на вес золота...
Нижний Новгород
Буду скоро мамой, ага, а чистки замерших беременностей от эмбрионов с хромосомными аномалиями и психозы от бхб или отсутствия имплантации как будто на пользу кому-то пойдут. какой-то очень странный врач. имхо, конечно, но если эмбрионы не переживут биопсию для ПГТ, вряд ли они способны дать здоровую беременность
Москва
Елена М, вообще он всегда топит за ПГТ,прям вот всегда, НО именно в моём случае сказал что он против,что для меня было удивлением.
Буду скоро мамой, Павел Павлович всегда предлагает разные программы своим пациенткам. Но если эмбрионов мало, то часто говорит не отправлять на ПГД
Нижний Новгород
Муж сдавал спермограмму на днк-фрагментацию?
Не поняла почему нужно очень много денег - квоту на эко в ец не дают?
Москва
Елена М, Квоту на ЕЦ не дают,только со стимуляцией. У мужа нормозооспермия ему 30 лет, даже если мы сдадим ДНК-фрагментацию то что это изменит? На генетические поломки никак не повлиять. И с учетом его спермограммы и возраста крайне низкая вероятность что там есть что то...
Нижний Новгород
Буду скоро мамой, есть вероятность, что спермограмма нормальная, а днк-фрагментация - дно. Сперматозоиды визуально оценивают, но внешний вид не гарантирует, что по генетике все в порядке (и кареотип тут не при чем). Я бы мужской фактор наверняка исключила перед тем как миллионы вбухивать в новые протоколы. Если фрагментация плохая, назначат лечение для улучшения показателей.
У нас в Нижнем есть клиника "Папа, мама и малыш" с хорошей эмбриологией, в ней аттракцион невиданной щедрости для иногородних - эко без квоты и очереди. Онлайн-консультация бесплатная, посетите, может вам там предложат варианты для вашего случая и миллионы тратить не придется
Москва
Елена М, на сбор в ЕЦ мне озвучили миллион за год, чтобы собирать каждый месяц.
Здравствуйте! У меня тоже стимуляции лошадиными дозами 225+75. 32 года, амг 1.3, на такой дозе получают 7 ооцитов, в прошлый раз всего 2 эмбриона прошли пгт. Сейчас такой же протокол, пока что не могу сказать, что будет на выходе, но если опять так же мало, больше в стимуляцию не пойду, в ЕЦ в наши годы можно получить хорошие ооциты. Только да, омс это не оплатит. У меня 3й протокол по омс сейчас.
Alina, ах да, была у меня мягкая стимуляция, в 2022 году, на элонве 100, забрали 1 ооцит, 1! Вот тебе и мягкая стимуляция… но, всё индивидуально.
Alina, из того, что я читала про элонву. Она не подходит при сия, как мне объяснила Ре, ее очень сложно контролировать, так как там всего 1 укол.
exactly, вот вышла с узи, у меня и на 225 примапура и 75 хумога в этот раз 4 по 14 мм, 2 по 11 мм. В левом вообще ничего, хотя на 1 дмц было 2 фолликула там, а сейчас фолликулярная киста 18 мм. Вот так 😞 препараты одни, результат другой.
Москва
Может быть попробовать к другим врачам в ngc , какую другую тактику предложат ? Мосесова, Казарян тоже с низким резервом работают
Москва
Make a Dream, у Мальбаховой была, предложила во второй фазе стимулировать. А так же сказали сдать днк фрагментацию и ЭМИС (не смотря на хорошую спермограмму) , след протокол решили всё таки делать у Фетисовой, свои на перговерисе + ДЯ +эмбриоскоп ,посмотрим что будет в этот раз...
Москва
Буду скоро мамой, класс!! В мать и дитя эмбриология потрясающая говорят) как вам Фетисова как врач ? Я на будущее тоже мид рассматриваю ..
Москва
Make a Dream, пока не поняла)) была у неё 1 раз,проговорили общие вопросы,конечно как заведующая она оч занятая, но на вопросы по телефону все отвечает оперативно,мне важен конечный результат и как тут некоторые пишут про её характер,да пофигу, лишь бы был толк)
Москва
а у вас эмбрионы были без ПГТ ? - не читала вашу историю. не хотите в будущем сделать? Касательно денег - да можете быть с кредитами, может быть не получится. Но я бы пробовала, потому что остаться на всю жизнь без кредитов, но с чувством незавершённости = вины, тоже так себе история. Почему именно к этому врачу пошли?
Москва
Кроха, Первый протокол,эмбрионам ПГТ не делали, в силу возраста,хорошей спермограммы и первой попытки, последующие протоколы эмбрионы не доживали до 5-ый суток, переносили на 3-4 сутки, таким эмбрионам ПГТ не делают...
Пошла к этому врачу потому что смотрела его эфиры,его мышление и подход мне очень близки, я ему верю. Но в итоге сейчас вернулась в МиД ,сделать пятую попытку стимуляции+дя. Дальше будем думать...
Москва
Кроха, на счёт истории... не знаю , думала сделать если всё благополучно закончится, может позже напишу...
Зеленоград
Обязательно проверьте мф досконально , в т.ч . И гормоны тестостерон и гспг особенно, к сожалению первые 3 протокола тоже были мимо , спермограмма в норме , а оказалось (((, понадобилсь гормональная стимуляция мужу, хоть что-то начало получаться
Москва
Виолетта, вы узнали что проблема у мужа с помощью днк-фрагментации и гормонов?
Привет,вот и у меня сейчас такая же ситуация .Ре сказала что надо бы идти платно на МС ,а какая блин разница если и тут не факт что вырастут норм фолики .?у на был недавно тоже перенос в первый раз Пгд сделали и что пролет .т .к я заболела . Имплантации нет совсем .8 попыток .И тратить деньги тоже как то не особо
Москва
Москва
Мы шли платно, квота не положена, но я не могла не попробовать, деньги это деньги и все, а тут шанс, который потом уже никакими деньгами не измеришь. Просто смирилась, что бесплатно у меня ребёнка не получится. Смеёмся, что свою лялю я в специальном магазине купила 🥰
Вот насчет заключения врача по эмбрионам вообще не согласна. Ну что значит "заведомо пролетные" ? Приживаются и очень слабые. Заведомо пролетный - это если бы переносили дефектный после ПГД, или перенос на полип, или перенос на острый эндометрит.
Задним числом вот так опираясь исключительно на эмбриолист не стоит ставить крест на эмбрионах, на мой взгляд.
Количество фолликулов у вас и правда низкое, но нельзя утвреждать, что это только и исключительно качество клеток плохое! Даже если врач очень хороший, он может только предполагать, но никак не утвреждать, что прямо все эмбрионы плохие. Да и оценивает их эмбриолог, то есть один эмбриолог мог дать им одну оценку, другой- другую, а врач делает выводы из того, что эмбриолог написал
Есть еще другие препараты, читала, что на Элонве хорошие результаты при снижении овариального запаса. Надо пробовать. Уж точно не ДЯ в 32 года. Не только потому что муж против (в какой-то момент он может и передумать), но и потому, что ДЯ можно взять в любой момент. Согласна, что нельзя тянуть.
Проконсультируйтесь у другого врача. Потапов М.Е. в Линии жизни оч грамотный врач, можете к нему сходить за вторым мнением. Может он предложит что-то еще. Либо подтвердит назначения вашего врача, и тогда можете пробовать дальше.