Девочки,такой вот вопрос, в России когда вы получаете эмбрионы вы все делаете ПГД вашим деткам? Даже если в крио уходят они? Т.е подсаживаю эмбриончика обязательно с ПГД?
У нас в Европе просто за каждый эмбриончик платишь 3тыс евра, а если у тебя их 3-4 да столько денег не хватит😔
Безье
Светлана, мне ,42 и то у нас биопсию делают если ты сам готов отдать ,3000€ , даже на возраст не смотрят скидок нет😆 ед. Они потом сделают за счёт страховки но уже на 11-12 недели и то на синдромы дауна и так далее
Липецк
T_ M, мне тоже 42. И из последних стимуляций ни один эмбрион не прошёл пгд. У меня редко больше 1 бластоцисты на выходе и я не хочу терять время перенося заведомо нежизнеспособные эмбрионы.
В 37 сын получился из единственной бластоцисты без пгд.
Безье
Светлана, по этому вы сразу ПГд делаете? У меня в первую стиму 1 эмбриончик получился из 7 оплодотворенных а во второй стимы 3 эмбриончика (один подсадили а два замарозили но все они без ПГД) но я вот думаю, от чего такие сбои бывают у эмбрионов.Мы а Европе честно сказать и незнаем что такое ПгД , биопсия...у нас походу тут на выживание врачи подсаживают. По этому цену заламывают
T_ M, как вы лихо за всю Европу. Я вот в Европе знаю, что такое ПГД. Не понимаю, в чём у вас проблема, вы хотите её делать или нет? Если не хотите, не делайте. ПГД и в России обычно платно.
Если эмбрионов мало, я бы наверно не делала, там всё-таки не такой уж низкий % ошибки.
А вообще, вы же беременны уже, зачем вам это теперь)?
Безье
Amaranta B, честно сказать? Если бы не ББ я бы и не знала что такое ПГД😆 и не парилась бы и не думала что за 40 лет могут быть риски высше чем. У молодых. просто я читаю что в России все делают его и у многих почти всех проходят ПГд 1-2 эмбрионов и это помоложе чем я...и я вот стала задумываться, а мне та не 25 и уже не 35 даже...хер знает...я у моих РЕ спросила про это ПГД и биопсию они сказали если хочешь сделай но сама плати за одного 3тыс евра ...😵💫 Для них тут это как я поняла ,лишняя трата денег если я сделала бы,на мой возраст они особо и не ссылаются .Одно дело быть беременной а другое дело ещё надо донести эту Б до рубежного срока 12 недель а потом уже можно спокойно вздохнуть и не бояться выкидыша☺️
Липецк
T_ M, очень оптимистично, что после 12 недель можно не бояться.
Но лучше конечно вообще не бояться🤣, здоровья тревожность не прибавит.
Безье
Светлана, у меня всегда было так...до 12 недель большая вероятность выкидыша а после уже от матери зависит но если зная свой организм то можно предположить что дальше уже будет нормально.Хотя я мать со стажем по этому понимаю где риски бывают😆
T_ M, а ПГД не гарантирует, что беременность будет доношенной, снижает риски, да, но там смотрят обычно довольно ограниченный набор хромосомных аномалий+ возможен мозаицизм+возможны ошибки. А насчёт плати - так да, за это платят из своего кармана.
После 12 недели выкидыши тоже бывают (.
Врачи возможно просто не хотят вас нервировать лишний раз. Ну и когда эмбрионов и так немного, я бы ПГД не делала.
Безье
Amaranta B, если не вникать в эти все эти дела, мне кажется легче ждать и наслаждаться ☺️но когда читаешь и видишь оказывается какой исход бывает,уфффф...убежать хочется. Я даже по финансам не смогла бы сделать ПГД , буду просто просить Бога что бы малыш прошел весь этот путь здоровеньким🙏
T_ M, естественный отбор рулит. А ещё потом попробуйте сделать узи до 8 недель, тоже будете писать удивляться, что в России делают узи на первых неделях и даже есть услуга - узи нс ранней стадии беременности.
Безье
GingerCat, а тут удивляться и не надо будет,у нас это норма каждые 4недели именно УЗИ делать😆а потом последние 3недели до родов каждую неделю узи
T_ M, в Европе Вам делали узи на 4й неделе беременности? Тогда это Вы меня удивили...
Безье
GingerCat, с третьем и вторым по моему я пришла к врачу когда было уже 8недель,а вот с первой дочкой и младшим сыном как раз приходила к врачу когда было 3недели, отправляли гулять неделю,потом уже приходила и внутривагинально смотрели.
T_ M, меня отправляли гулять на 6 неделе, а когда пришла по графику уже было поздно что-то спасать, потом любая задержка - попробуй сходи срочно к гинеку, ответ администратора - это не срочно, Вы же не заболели? Этой весной записали через 3 недели как я сообщила, что у меня задержка! Вот сейчас думаю иметь несколько гинеков, но надо еще стать пациентом, отстояв очередь на свободное место. Страховка сказала, что ей все равно сколько гинеков, хоть в этом хорошо. Хотя они же между собой общаются. Русскоязычный один и далеко.
Безье
GingerCat, вы сами живёте в Европе? У нас тоже беда с русскоязычными Гениколагами ,но мой Ге турок, всех моих пацанов он наблюдал, щас та я даже не представляю как к нему опять я покажусь😆он в шоке будет. Но думаю я лучше понаблюдаюсь у Ре пока что а потом как отправят к геникологу к своему пойду,но если считать сейчас от даты зачатия то у меня 3я неделя то на момент когда я приду на осмотр будет почти 6ая неделя. Я всегда раньше ходила убедиться...
GingerCat, мне делали на 6, кажется. А смысл делать на 4? Это же где-то момент задержки только. Чтоб врач ни в чём толком не был уверен, а женщина нервничала)?
Amaranta B, ну в России меня на 5 неделе уже на сохранение положили, а в Европе об этом можно только мечтать.
T_ M, последний РЕ знакомый по практике на западе, мне сказал такую фразу - у них закон Дарвина в действии (т.е. естественный отбор).
Безье
GingerCat, да да,мой так же и сказал...когда я сказала" а почему биопсию не делаем типа у меня возраст же" а он и сказал " как повезёт", а потом сказал"ну если хотите то цена 3тыс евра и вам это надо"вот так вот
T_ M, ну нам тоже типа того в клинике, да зачем и это долго. Клиника не особо заинтересована, им нужен конец протокола. Тяжело когда зб и нет возможности даже узнать причину, а только предположения, которых на просторах инета и так можно найти.
Безье
GingerCat, да уж, точно! Может по этому и не парятся как и в прочем с сохранением на ранних сроках🤦🏻♀️
GingerCat, зачем об этом мечтать? Доказанных способов сохранения беременности на ранних сроках нет. За исключением случаев, когда есть уже известная проблема (например, с гемостазом, но в этом случае надо сразу начинать терапию). Подавляющее большинство выкидышей на ранних сроках - следствие мутаций, на которые никак не повлияешь. Особенно папаверином и ношпой)). Если б российские способы сохранения беременности работали, то в России у женщин было бы значительно меньше выкидышей, чем в Европе. Но таких данных нет и понятно, почему
Amaranta B, извините, данных нет это ничего не значит. У нас много каких данных нет в силу известных причин. В РФ диагностика и профилактика на очень хорошем уровне и мне об этом даже сказал док в СН. От себя могу сказать, что я была в миланских клиниках, скорой помощи и у меня был постоянный местный домашний доктор, тоже могу сравнить и с собой и с близкими и в ту и в другую сторону, но я не хотела бы в этом посту разворачивать подобную дискуссию. Давайте лучше пользоваться нашими возможностями и находить лучшее для нашего здоровья! 😘
GingerCat, а что тогда что-то значит? "Меня положили на сохранение и беременность сохранилась" тоже ничего не значит, т к у многих, кого в аналогичной ситуации никуда не положили, она тоже сохранилась. А у кого-то нет. А кого-то положили на сохранение, и не сохранилась. Какой из этого можно сделать вывод? Никакого). Убедительных данных о возможности сохранения беременности нет. Что какой док кому сказал уж точно ничего не значит). Если б папаверин с ношпой и магнезией работали, это было бы доказано)
Я тоже могу сравнить)). Да собственно можно просто на цифры посмотреть.
Если насчёт акушерства - то Россия в моих глазах проигрывает Италии всухую, т к в России не делают кесарево по желанию, а у меня на этом пунктик)
Amaranta B, извините, у вас не только на этом пунктик, какой вы хотите доказать или проявить. Я рада, что у вас есть то, что вам подходит. Это просто один из постов в интернете, не принимайте близко к сердцу. Всего хорошего.
GingerCat, я не принимаю близко к сердцу, но объективно отсутствие сохранения беременности на ранних сроках это не минус западной медицины. Было бы минусом, если б был доказанный способ, а они бы им не пользовались. Но его нет и, учитывая, что обычно является причиной, вряд ли будет.
И вам!
Санкт-Петербург
Пгт делают сейчас по желанию пациента. Сперва платите за биопсию, ее делают всем эмбрионам и отправляют всех в крио. Пгт оплачивается отдельно и делают стольким эмбрионам, сколько можете оплатить. Например, я делала сперва 4, потом еще 4. Но биопсию взяли сразу у всех. После заморозки биопсию взять уже крайне сложно, не все клиники за это берутся
Безье
Агния, так почитаешь у всех почти девочек ПГД не проходят, не уже ли настолько плохо по генетике
Санкт-Петербург
T_ M, возможно на форуме пишут только те, у кого результат плохой) но у меня был тоже результат прям скажем слабый: из 8 прошли только 2. А мне 36 лет 🤦🏼♀️
Безье
Агния, лучше бы тут писали больше хорошего чем плохого ,читаешь и потом грузишься думаешь, наверное и у тебя так же может быть😭
Москва
T_ M, плохим чаще делятся. У меня 6 из 10 прошли, возраст 36ж/31м, очень сильный МФ
Безье
In_the_dream, а вот интересно, на непрохождения что больше влияет ? МФ или же проблемы у женщины? Я та пошла по МФ у моего малоподвижные
Москва
T_ M, на самом деле сказать сложно, но на мой взгляд мф очень коварен, именно из-за него часто встречаются ха. Но опять же муж фактор муж фактору огромная рознь. У кого-то просто тератозооспермия, а у кого-то олигоастенотератозооспермия, когда по всем показателям плохо, а у кого-то и вовсе криптозооспермия либо азооспермия. Но даже с азооспермией часто проходят пгт. Многое ещё играет от генетики, тк не все до конца обследованы. Про кариотипы я уже не говорю, тк в принципе сейчас их многие начинают сдавать, а вот моногенные мало кто обследует
Безье
Надежда, Боже мой☺️🙈 сколько названий всего того что я незнаю...лучше мне не углубляться
Москва
T_ M, мне кажется, как звёзды сложатся. У меня вроде проблем по гинекологии не было, а после естественной замершей - понеслась душа в рай. Причём на ЭКО вроде как без хетчинга вообще не вылуплялись эмбрионы, какая-то супер стойкая оболочка у ооцита. У мужа и терато, и олиго, и азоо, и вроде ещё что-то, то есть реально по всем фронтам «везуха». В первую стимуляцию к ПГТ был годен 1 эмбрион из 3, во вторую - уже 10 из 10
Москва
T_ M, у меня прошли 6 из 9, плохо проходят только при наличии отягощающих факторов🥺
Нижний Новгород
T_ M, почему вас это удивляет? Чем женщина старше, тем меньше у нее здоровых эмбрионов получается. В 42 года по статистике только 10% будут здоровыми, то есть 1 из 10. А если мужской фактор еще к этому прибавить - то не после каждой стимуляции получится здоровый эмбрион.
Безье
Елена М, удивляет потому что во круг меня очень много подруг и знакомых которые родили в таком возрасте здоровеньких малышей по этому наверное я и думаю.Ну у нас и шел МФ(малоподвижные они) а во мне вообще проблем нет,даже свой резерв яц у меня больше чем положено в моем возрасте,мой РЕ тогда удивился +есть дети от первого брака...
Хотя да,первая Стима была получили 10яц, оплодотворились 7и только 1был эбрион,потом тактику сменили на длинный протокол,получили 14,яц 9 оплодотворились и 3, эмбриончика получилось...
🙈
Нижний Новгород
T_ M, ну понятно, вы смотрите только на цифру возраста и не учитываете, что у всех разные организмы и есть куча показателей, которые влияют на количество эмбрионов и их здоровье помимо цифры в паспорте.
Москва
T_ M, так многие нездоровые эмбрионы не прижились или сразу все остановилось, женщина об этом может и не узнать. А потом попалась здоровая клетка - вот и беременность. У меня тоже прабабка в 40+ деда родила, а бабушка в 41 и 43 здоровых детей.
Безье
Diana, да вот я начинаю и соображать теперь ☺️ у меня а первой Стиме хороший результат был для моего возраста как сказал РЕ,10 яц взяли, из них 7 оплодотворились а вот из 7ми только один получился эмбрион, остальных оставили до 6 дня но не прошли они, и этот один был без имплантации. значит вот и весь ответ на отклонения эмбриончикоа что они все остановились в развитии аж 6 штук,Во второй Стиме уже меня подсадили на 21 день, сменили препараты опять были 10 в общем фаллекул взяли 14 яц, 9 оплодотворились (Ре опять меня похвалил сказав что в моем возрасте на много меньше бывает результат) ну и три моих крохи получилось ,2 в замарозке . Меня хоть и хвалил Ре сказав что у меня очень хороший свой резерв яц. Он и не давал надежду прям сильную на то что они будут все зрелые,всегда говорил" возраст" все равно рулит.Ну славу Богу, я ждала хоть два эмбриончика что бы получилось а получилось три...чему я очень рада хоть и без ПГД🙏🙏🙏🙏🙏🙏 надеюсь мы пройдем свой путь
T_ M, проходят, у кого-то был опросник делать или не делать и какой результат.
T_ M, да, а ещё после нескольких неудачных переносов, при отсутствии других причин неудач, если возраст 35 и старше с низким АМГ тоже рекомендуют.
Безье
Станислава, славу Богу у меня все Оке было, получилось со второго раза ..короче проблема тупо мой возраст🤦🏻♀️
T_ M, общие показания это возраст и кариотип, если поломан. а так- по желанию.. поломки могут быть и в 30 и в 40, у каждого индивидуальный%выхода хороших эмбрионов. Но если сравнивать свои же клетки в 30 и в 40 лет, то конечно, % поломок после 40 в несколько раз выше. Но у вас уже все получилось. Недумайте об этом! Наслаждайтесь положением🥰💝💝💝
Безье
Наталиша Таль, получилось та получилось(со второго раза)а вот теперь пугает что мне 42 ,теперь я даже боюсь себя пока что назвать беременной пока не пройду рубеж из 12 недель 😵💫 я надеюсь что моя девочка будет держаться крепко, и будет здорова🙏
У меня есть дети от первого брака я младшему 10 лет ,и ни раз славу Богу не было не ЗБ не каких таких ситуаций...
Спасибо за поддержку 🌹🌹🌹🌹
T_ M, то , что у вас получилось, это уже очень хорошо! Т к очень много есть поломок, не совместимых с имплантацией! А вы этот рубеж прошли! Пусть держется крепко за маму..🙏🙏🙏🙏
T_ M, не переживайте! В подавляющем большинстве случаев эмбрионы с поломками в принципе не имплантируются.
P.S. У меня из 14 эмбрионов (за 4 стимуляции) ПГТ прошли только два. Но я постарше Вас, впрочем у меня и с ПГТ один не импоантировался😢
Безье
Эстер, значит если первый был пролёт без имплантации то вскорей всего была поломка эмбриончика? Так понимаю...сейчас чуть можно выдахнуть . Очень надеюсь что будет всё хорошо и мы дорастем и родимся🙏что и вам желаю от души 🙏🙏
T_ M, а никто не знает, почему после ПГТ не имплантируются 30-40% эмбрионов🤷🏽♀️ Кроме хромосомных аномалий, могут быть и другие причины. Спасибо! И Вам желаю легко выносить и родить здорового малыша)
Санкт-Петербург
Ну почему сразу все делают пгд, из моего окружения знакомых экошниц, пгд делала сейчас в этом протоколе я одна. На пгд чаще идут далеко не сразу. Перед пгд у меня 4 переноса без имплатации, одна своя замершая беременность. На третью стимуляцию Я шла с четким настроем, что буду делать пгд. Бывает просто так, что например, не подошла стимуляция и прямо скажем клетки получились не очень, хотя внешне они хорошисты и отличники. ЭКО это лотерея. Так вот самый парадокс в том, что в этот раз мы отправили 3 эмбриона на пгд, но одного не проверенного перенесли свежим на удачу так сказать. Остальные ушли в крио, а это 7 эмбрионов. И в этот раз я была уверена, что в очередной раз будет пролёт, но оказалась беременность и в понедельник первый скрининг и во мне не проверенный эмбрион на пгд. Из 3 отправленных на пгд два оказались здоровыми. Но в этот раз врач решила попробовать другую стимуляцию и длинный протокол, и как оказалось это подошло мне наилучшим образом и выход по эмбрионам соответственно из 10 клеток мы получили 8 эмбрионов. Это все дело случая,удачи, тактики стимуляции и тд.
Евгения, вот это впечатляет! Ваш настрой уже выявил лучшего! И Вы были готовы принять только лучшее!
Я тоже после полётов стала делать пгд, вернее я как раз там в Европах делала и мне говорили, что это эмбрионы такие, в России после пгд мы потеряли малыша, так что пгд это ещё не все.
Безье
Евгения, вот у меня так же, первая Стима была короткая в 10 дней , получили из 10 яц всего 1 эмбрион, пролет, пошли сразу в след. Цикле на длинный протокол в 21-22 дня, получили 14 яц из них 3 эмбриона, мне Ре сказал что в длинном чаще всего бывает качественней. Ну вот вторая попытка и //, два лежать в крио мои сладкие☺️
Ух, ну будем верить и надеется что наша малышня будет здоровой,самое главное 🙏🙏🙏🙏
Евгения, автору 42, а вам 32
Думаю опыт нерелевантный и автору в любом случае, чтобы не терять время надо срочно добывать эмбрионы и отправлять на пгт. За эти 9000 евро, она может 2 раза сделать эко с пгт в Москве
Санкт-Петербург
Пупсики, у автора уже //, и автор в посте рассуждает о том, что в России все подряд делают сразу пгд. Я лишь написала, что не все подряд и далеко не сразу, привела пример. Если вы прочитаете комментарии автора в данном посте тогда и поймёте, что речь больше пофилософствовать на данную тему.
Смотря какие показания, мы с мф делали каждый протокол пгт и искали здоровых эмбрионов.
Безье
Li, у меня вообще проблем нет кроме как моего возраста 42, у мужа малоподвижные они. Но у нас слишком загибают я не смогу 3 эмбрионам аж делать ПГД отдав 9 тыс евра😵💫
T_ M, может для программы эко и птг, другие варианты рассмотреть, в Мск приезжайте🤗
К грамотным специалистам.
Li, я тоже думала я здоровая, пока с нутрициологом не глянула витД, цинк, медь, ферритин, сывороточное железо и тд
Безье
Li, ох,нет, пока что мы тут попробуем...я думаю что всё получиться 🙏☺️🌹
T_ M, кобычно, получится! Иногда лучше с первого раза многое не знать. Вы в какой стране делали? Я видела хорошую рекламу в Дании, но мой гинек послал делать в Австрию, а у меня в СН не стали, там только 3х дневки по закону.
Безье
GingerCat, в Бельгии живу и тут же делаю. Но для меня и думаю для Ре хороший результат получился пока что, первый был пролетом протакол а вот второй удачный плюс ещё в запасе 2 эмбриона хоть и без ПГД ☺️я думаю что должно быть хорошо. У нас в Брюсселе считается сильными пару клиник с эмбриологии но туда запись уффф пол года точно ждать надо
Москва
Я хотела пгд сделать, на момент получения эмбрионов мне было 33, мужу 47. У нас МФ олигоастенотератозооспермия. У мужа в первом браке было 5 эко без имплантации, возраст был у его жены молодой, лет 25, ему 30. Но Ре моя была резко против, даже несмотря на эти условия и мои страхи, отправила к генетику на консультацию. Все, что муж сдал по генетике, все в норме. Генетик сказал, что тоже не видит показаний и пока не рекомендует пгд. Этот анализ не панацея, так мне сказали, но знаю, что многим он помог. Слава Богу мы ждем нашу доченьку🙏🏻 Но я для спокойствия в 10 недель сдавала НИПТ на 12 синдромов, все риски низкие.
Безье
Марина , у нас тоже были анализы на генетику тоже все Оке, у меня самой есть дети ,от первого брака . А сейчас моему 44 но у него не от того что совсем проблема а его сожительница имела эндометриоз и им тоже показатели были на ЭКО но она отказалась,хотела сама ,натурально, ну и старались типа 8 лет не фига . Нам сразу сказали лучше ЭКО Икси из за его спермиков что малоподвижные , моим трем эмбрионам Ре сказал. Не надо ПГд ,смысла типа нет но если хочешь плати .
Растите и крепните❤️❤️❤️❤️
Москва
T_ M, благодарю ❤️ И Вам желаю счастливой здоровой беременности!🙏🏻
Я тоже иногда думаю и зачем это пгд, а потом как специально представится случай увидеть внешне здоровых родителей и ребенка... именно там в Европе. 3 тыс потому, что в Америку возят на диагностику. В России тоже клиники сами не делают, эти центры диагностики только в Мск и СПб, раньше в Америку возили и было дорого, а сейчас дешевле намного и стало доступнее.
Конечно, 3 тыс евро не каждая семья потянет после всех этих расходов на стимуляции и лекарства. Знакомая немка делала 9 раз эко, о доходах можете догадаться...
Безье
GingerCat, я за первую стиму,подсадку и лекарство оплатила 200 Ев + прием к врачу ещё ну евра 100€. А так сама процедура стоит около 5тыс евра, но до 43 лет у нас оплачивает страховка 80% .это мне надо месяц бесплатно отработать что бы один эмбрион отправить на ПгД🙈жесть цены
Калуга
Одному из 11 только делали. Потом его перенесли- не прижился.
Безье
Кактусеныш, тоесть каждый раз если один берут, ему делают ПГД, и каждый раз так да?
Калуга
T_ M, нет) пгд дело добровольное- хочешь всем делай, если деньги есть, хочешь не делай никому. Без пгд тоже переносят эмбрионы
Москва
По показаниям. Как раз возраст мамы является показанием, т.к. при созревании яйцеклеток происходит 2 деления с уменьшением числа хромосом в 2 раза (1 и 2 деление мейоза). Вот этот механизм плохо работает в старшем возрасте, отсюда все проблемы. Делала эко в 43 года. 1 раз взяли биоптат у 8 эмбрионов, а отправляла на анализ в два захода. Никто не прошел пгд. Во второй стимуляции единственный эмбрион, пгд прошел, с первого переноса беременность и роды.
Пгд делают по показаниям или рекомендации врача. Как правило рекомендуют если возраст старше 35-40 или несколько неудачных переносов. По стоимости биопсия+пгт 1 эмбриона в районе 700€.