Девочки здравствуйте и всех с Праздниками!
Я в ожидании результатов тестирования после 2-ой стимуляции.
Было 2 стимуляции, обе по 9 дней. Во второй стимуляции доктор снизила все дозировки, объясняя , что и так хороший отклик. Отклик-то откликом, но картина такова: после первой стимуляции извлекли 43 фолликула, в итоге было 16 оплодотворенных эмбрионов шестидневок. После тестирования только 1 норм, 1 мозаик 25%. После второй стимуляции извлекли 33 фолликула, оплодотворились 13, к 7 дню ушли на тестирование 6 из 8 эмбрионов( в 2 раза меньше, чем после первой стимуляции). Хочу добавить, что мне почти 42. У мужа все отлично. Есть ребенок, забеременела и родила в 37.
Это из-за моего возраста страдает качество эмбрионов? После первого извлечения репродуктолог говорил, что внешне все 16 выглядят очень хорошо, а в результате 1 норм и 1 мозаик. И получается, что таком возрасте , как у меня, уже лучше делать тестирование?!?
Влияние возраста на качество эмбрионов
Лучший ответ
Красногорск
вероника, а в чем вы хотите обвинить репродуктолога и эмбриолога?
Ростов-на-Дону
Ксю, Это образное выражение! Когда не получаются эмбрионы хочется обвинить всех, но не свой возраст!
Ростов-на-Дону
Ирина, Был единственный эмбрион, не делала. Когда беременность наступила,после первого скрининга сдавала на СМА, на нейросенсорную тугоухость и т.д Потом амниоцентез, нипт не доверяю
Пермь
вероника, а зачем амниоцентез без показаний? Сма это спинально мышечная атрофия? На нее тоже можно сдать?
Ростов-на-Дону
Ирина, Да,это спирально мышечная атрофия. Если нужно найду как пишется для лаборатории. А показания-,возраст. Я сама врач, моя специализация СМЭ, направление другое, но базовых знаний хватает . Хоть моя беременность была долгожданна, я не готова была к сюрпризам патологического характера
Пермь
вероника, ну да, конечно, риски есть всегда. Просто не знала что на СМА можно узнать сдав анализ.
Ростов-на-Дону
Ирина, Вы даже погуглить можете , риски СМА при беременности анализ. Моя беременность наступила в результате 17го протокола ЭКО, получили один эмбриончик, произошло атипическое дробление яйца, родилась тройня. Конечно я бегала как раненая, сдавала на все,что можно. И сразу знала, что пойду на амниоцентез. В моем профиле пост Девочки принимайте в свои ряды, там как раз о начале моей беременности
Пермь
вероника, здоровья вам и детям! Какой хороший исход! Я как тут зарегистрировалась читала и вашу истории, и у кого с низким Амг получилось! Это было меньше года назад! Но мне повезло чуточку больше, с АМг 0.1 у меня малышок с первого эко в 39 лет и Свои клетки! А мне не 25, а 39....! Надеюсь что все хорошо и дальше будет, чего и всем желаю! С Новым годом Вашу большую семью!
Ростов-на-Дону
Ирина, Спасибо огромное! Это действительно чудо, с таким АМГ добыть свою клеточку, да ещё и родить!!! Вам очень повезло! С наступившим вас новым годом!!!❤️❤️❤️
Южно-Сахалинск
Природой заложено один хороший, а остальные не дозревают, в эко заставляют зреть все. Но ведь не зря природа выделяет только одного в ец, вы прям как природа. Меня больше удивляет такое большое количество фолликулов, у вас спкя?
Шилопопка, У меня не было ни одного переноса еще.
Доктор , вначале года, настоятельно рекомендовала нам сделать стимуляцию и заморозить несколько эмбрионов(напомню, мне 41). именно по причине возраста. Так и сказала: хорошо бы получить несколько эмбрионов и чем раньше, тем лучше. А переносить можешь хоть в 45. Я, кстати, и не предполагала, что за 5 лет так меняется репродуктивная картина у женщины.
Планируем перенос в 2024. Там тоже, как я понимаю, своя история и мой возраст тоже будет играть роль…. Как я читала, только 30% успеха с первого раза.
Южно-Сахалинск
Наталья, 2 это уже хороший результат, вы же не собираетесь 5х рожать
Шилопопка, Нет, конечно, мне бы еще 1-го. Просто и не факт, что получится с первого или 2-го раза. Опять-таки, возраст, как я понимаю, и на это влияет. 1 нормальный у меня и 1 мозаик 25%. результаты второго тестирования еще не пришли.
Южно-Сахалинск
Наталья, я думаю вам не стоит себя накручивать, если суждено, я правда фаталист, то и с одним все получится, у нас так и получилось и даже не думала ничего копить, чувствовала что будет
Шилопопка, спасибо Вам! Я с вами абсолютно согласна.
И да, пора остановиться, а то я себя в этом вопросе постоянно с чем-то накручиваю…
Химки
Наталья,
правильно, что копите. У меня в 42 из двух стимуляций и 4 эмбрионов только один прошел пгд. Я была уверена, что раз один прошел, тем более, отличный, 5 аа, это судьба и он родится обязательно. Но в крио пролет, хотя все было нормально с эндометрием, гормонами и поддержкой. В 33 года беременности наступали с первого же цикла. Но, видимо, возраст - это не только качество эмбрионов. Жалею, что не сделала еще пару стимуляций. Сейчас мне 43, сильно сомневаюсь, что стоит пробовать.Alaila, Я, наверное, больше стимуляций делать не буду. Опасаюсь последствий. В том числе, СПКЯ и эндометриоза. Уж что будет……
А по поводу «мне 43», все-таки, все индивидуально, можно и в 43. У меня есть хороший пример для вас: моя мама забеременела в 43 сама, с первого раза с огромными проблемами по женски и с отсутствием некоторых органов.
Наталья, 30% успеха с любого раза, и с первого и с пятого )).
Белиз-Сити
Наталья, у вас хороший доктор. И эмбрион после ПГД - это 60% вероятности успеха. В вашем возрасте, я бы тоже накопила минимум 3 хороших здоровых эмбриона и потом переносила.
Belizian, я тоже за накопление. Перенесли в 44 единственный прошедший ПГТ эмбрион 4АА, полученный в 43, после гистеры, физио и антибиотиков, а он не имплантировался😢 Просто стимуляции частить тоже не очень хорошо, но лучше все-таки 2-3 раза сделать стимуляцию с перерывом по 3 месяца.
Хередиа
Не только из-за возраста, но и из-за количества клеточек. Мне 30 и у меня тоже на первой стиме вырастили 30 фоликов, на второй 42. У меня МФЯ, который в жизни никак не мешал, своя овуляция была каждый месяц. А вот на эко МФЯ всегда проблема. Чем больше клеток, тем больше качество страдает. У вас я так понимаю тоже мульти яичники?
16 и 6 в заморозку это хороший результат, у меня при более молодом возрасте было в 2 раза меньше. 6 и 4 соответсвенно. Но у нас у мужа плохая морфология, и очень много эмбрионов не завиваются после 3-го дня. С другой стороны - у нас ПГД проходят 90%.
Elle, Мне не говорили, что мульти. Я о таком даже слышала. Овуляция у меня каждый месяц(почти) до сих пор. Ради интереса даже делала тест, у меня всегда есть симптомы овуляции .
Из 16, там какие-то другие цифры получились, в итоге, всего 8 эмбрионов. 6 на тестирование и 2 в заморозку. Будем видеть результаты и тогда разморозим эти 2 и протестируем.
Я вот не очень поняла о количестве клеточек и как они влияют. Но я скажу честно, я немного темная в этой теме. Только начала изучать. Погуглю. Спасибо.
Хередиа
Наталья, чем больше клеток вы вырастили, тем хуже будет их качество. К примеру у вас из 33 клеток только 16 зрелые изначально. То есть 50% сразу отправились в утиль. У меня также было.
Когда у девушки выросли 10 клеток, то из них 9 будут зрелые, т.е 90% хороших.
Elle, я правильно понимаю, что чем больше выросло фолликул, тем будет хуже качество и меньшее количество эмбрионов?
Махачкала
Наталья, не обязательно. Это весьма распространенное мнение, но многое зависит от стимуляции. Если грамотно стимулировать то всё с качеством бывает нормально
Al, от стимуляции- это от самого протокола стимуляции? У меня оба раза было по 9 дней. 2 -Ая стимуляция была с меньшей дозой и был отменен один из препаратов. Но препараты были те же, что в одном, что в другом случае. Хотя изначально, для 2-ой стимуляции пришел препарат , которого не было в первой. Но по результатам узи и анализа крови, его отменили.
Собственно, для меня только в этом посте открылись некоторые нюансы, которые я хочу уточнить у своего доктора. Вам тоже спасибо.
Махачкала
Наталья, да, от самого протокола, от доз, от препаратов, от их комбинаций зависит качество (не хромосомный набор) полученных як, как и количество. Есть вариант вырастить хоть и много, но с высокой способностью оплодотворяемости, хотя это сложнее и более рисковано чем при 10 фолликулах. Но вы не думайте что если сейчас у вас выход фолликулов и эмбрионов ниже, то обязательно будет хуже результат пгд, вовсе не обязательно, может даже наоборот окажется, это уже дело случая , какие клетки пошли в рост в этом цикле.
Al, вы в точку. Я именно так и думаю. Если после первой стимуляции было так, то что ж ждать от второй .
спасибо вам за ответ
Вроцлав
Elle, вот здесь Вы видимо правы, у меня из 5 фолликул взяли 4 ооцита и все хорошего качества) Хотя у меня очень низкий Амг. Автору удачи и благополучной беременности 🙏
Elle, не согласна) зрелость не связано с количеством клеток, бластуляцией и прохождением ПГТ. Зрелость - это вопрос стимуляции и правильно подобранного триггера.
Хередиа
Наталья, такое количество это явный симптом мультифоликулярных яичников. Еще нерегулярные месячные, когда в одном цикле 28 дней, в следующем 34.
Elle, у меня месячные, как часы всю жизнь. Хотя с 24 лет диагностирован эндометриоз.
Наталья, Вы всю жизнь не предохранялись? Или цикл как часы на оральный контрацептивах был? Просто Вы пишете выше, что сами беременеть в 42 не рискнули. И какой длины цикл у Вас?
Мама Мии, я оральные контрацептивы принимала 6 месяцев только после операции в 24 года и сейчас перед стимуляциями ( около 10 дней) . Мой обычный цикл до первых родов, после и до сих пор 27-28 дней. В 42 я не рискну сама беременеть именно из-за патологий. Именно поэтому мы и делаем тестирование.
Вот Вы пишете, что эмбрионы в первый раз шестидневки, во второй раз - семидневки. А пятидневок вообще не было? Просто все, кто позже 5го дня становится бластоцистой, у них шансы пройти пгд намного меньше, чем у пятидневок. Ну и если на пятый день нет бластоцист, или 1-2 из Вашего количества, то у мужа не может быть все хорошо.
Мама Мии, Они тестируют с 5 по 7 день. У нас делали первый раз на 6, в этот раз получается на 7-ой. Я не знала, что лучше тестировать на 5-ый день. Обязательно спрошу у доктора и эмбриолога почему они так тестируют.
У мужа миллион процентов все хорошо.
вот наши последние результаты:
«33 - Яйца извлечены
16 - Зрелые яйца изначально
2 - Дополнительные яйцеклетки, выдержанные в лаборатории
18 - Общее количество зрелых яйцеклеток, введенных спермой (2 яйца, введенных на 2-й день ICSI)
13 - Оплодотворенные яйца (эмбрионы) ВСЕГО
***Что будет дальше***
Мы будем искать и работать с эмбрионами с 5-го по 7-й день (Сегодня 2-й день).
Вы получите телефонный звонок в 7-й день, когда дело будет завершено, с кратким изложением развитием эмбриона.»
Я получила звонок на 7 день с тем, что они получили 6 эмбрионов для тестов и 2 будут заморожены. Итого у нас осталось 8 эмбрионов.
Хередиа
Наталья, они будут тестировать в тот день когда замораживают эмбриончик, 5,6 или 7. Нельзя тестировать на 5й день если он еще не дозрел.
Elle, ага, теперь понятно. То есть они тестируют с 5 по 7, в зависимости от того, когда они вызревают. Спасибо.
Наталья, не бывает миллмог процентов у мужа все хорошо и ни одной бластоцисты на 5й день. Сколько лет мужу и какой % морфологии?
Мама Мии, если я пишу, что миллион процентов, это значит, что данные подтверждены:) муж гораздо младше меня. У врача вообще никаких претензий к его сперме не было.
Мама Мии, я не знаю, почему вы решили, что у нас не было ни одной бластоцисты на 5-ый день. Даже я этого не знаю. Могу предположить, что просто они тестировали по какому-то протоколу всех сразу.
но мне интересна ваша мысль и , как я уже говорила, я уточню этот вопрос у доктора.
Санкт-Петербург
Наталья, у вас оплодотворение происходило методом икси, этим методом оплодотворяют, когда спермогоамма плохая и идут на эко по мужскому фактору. Когда вводят наугад спермиков, а не как бы а-ля натюрель, когда они сами внедряются. На форуме много историй когда и чуть за 20 лет у мужчин неважная СГ из-за разных факторов, надо до обследоваться
Кристина, у моего мужа прекрасная спермограмма и здоровье. Мы пошли сохранять эмбрионов из-за моего возраста. Доктор сказала, что лучше сейчас сохранить и потом спокойно пробовать беременеть. Я полагаю, что это просто протокол такой. Никто ничего о плохой спермограмме не говорил. Все анализы мы сдавали, и , и муж
Санкт-Петербург
Наталья, когда хорошая Сг никогда не делают икси, почитайте что это такое. А так конечно не настаиваю, что хотите
Кристина, я бы не утверждала про «никогда», потому что могу предположить, в разных странах разные протоколы
Кристина, Здравствуйте!
Давайте я вам отвечу после разговора со своим доктором на ваше: «когда хорошая СГ, Никогда не делают ИКСИ».
И так, доктор сказала:
-«У вашего мужа отличная СГ, как и ваша фертильность и результативность для ваших 42 лет.
- ИКСИ, действительно, придумали и делали в случае, когда не очень хорошая СГ, но теперь очень многие клиники используют ИКСИ даже если СГ отличная или хорошая. Это повышает фертилизацию. Таков протокол у многих клиник».
Не помню, ваше ли предположение было относительно того, что у меня МФЯ(иначе не может быть такое большое количество фолликул), но я отвечу уж в одном сообщении. Доктор сказала, что у меня нет ни МФЯ ни поликистоза.
Надеюсь, вам или кому-то из девочек пригодится информация об ИКСИ. Почему бы, если у женщины есть проблемы, а у мужчины СГ норм, не повысить свой шанс и не попросить сделать ИКСИ. Это ведь увеличивает шанс получения эмбрионов. Конечно, при условии, что у клиник есть такой протокол, но спросить ведь всегда можно.
Хередиа
Мама Мии, у меня было три клетки заморожены после 5 дня, три после 6 дня. Все прошли ПГД.
Нижний Новгород
Elle, а при чем тут ваш нерелевантный абсолютно пример 2 раза? Или вы на полном серьезе сравниваете результаты пгд в свои 30 лет и результаты автора в 40+
Москва
для 42х лет, имхо, аномально много фолликулов. у вас мультифолликулярные яичники? вроде как считается, чем больше ооцитов, тем хуже качество. ну и возраст тоже никуда не денешь.
в 38 у меня прошли пгд один эмбрион из 4 и два из 8 в двух стимуляциях. правда, у нас еще серьезный мф был
S T, у меня нет МФЯ. Никогда не было диагностировано и не было никаких симптомов. Такое количество фолликул не просто так. Стимуляция….
Красногорск
Наталья, стимуляция не создает фолликулы из ничего, а только помогает им созреть. То есть, они у вас и так были, просто благодаря препаратам созрели все, а не один-два, как в обычном цикле без стимуляции
Ксю, я это понимаю. Как и то, что у меня никогда бы не созрело такое количество в ЕЦ. Как и то, что у всех у нас разный запас
Москва
Наталья, обычно у женщин в таком возрасте 2-3, ну в лучшем случае 6 клеток на оба яичника, даже со стимуляциями
Кристина, у нас было было 10 XY и 6 XX. Больше мужского пола. Из них 1 девочка норма и 1 мальчик 25% мозаик -9
Краснодар
Конечно, возраст влияет. У меня в протоколе в 37 лет уже из 4-х эмбрионов, отправленных на пгд, только 1 прошел.
Екатерина, спасибо за ответ. Я просто , видимо в облаках все еще….
в 37 у меня все случилось само и после теста на кровь , даже не было рекомендаций для взятия околоплодный вод. Но все в жизни меняется. И быстро…
Краснодар
Наталья, бывают такие счастливые случайности. Вот сейчас со мной непроверенный свежий эмбриончик из следующего уже протокола. Уже через месяц мне 39. А он тьфу-тьфу растет, пгд с минимальными рисками. Все узи прекрасные. Видимо просто повезло. Эбриончиков в крио еще не проверяли, только биопсировали для пгд, так что пока их результатов не знаю. Конечно у многих случается ЕБ и все с малышом хорошо. Желаю вам удачи 🍀
Екатерина, у нас в семье такие случайности случались:) и не раз. Но я сама на ЕБ уже не пойду, особенно после таких результатов.
вам желаю удачи! Пусть все получится !
Краснодар
Наталья, спасибо, взаимно 🙏 У меня, кстати, тоже в семье случалось, мама в 37 лет в 90-х годах брата родила. Тогда не то, что скринингов и ниптов, даже узи не было, но здоровый крепкий мужчина 💪
Екатерина, моя мама в 43 сама забеременела. :) С первого раза. Там была только одна часть 1-го яичника, 1 труба и отсутствие шейки ( хотя это уже не связано с зачатием:) Бабушка моя в 42 родила маму:) но они сами. Я не рискну уже.
так что разное случается;)
Офигеть, как много фолликулов в 42😳 Хорошо, что есть из кого искать здоровый эмбрион. У меня в 43-45 лет из 5 стимуляций 15 эмбрионов, ПГТ прошли только два, один с идеальной подготовкой не имплантировался😥 Шестидневки у нас ПГТ ни разу не проходили.
P.S. Между тем бывают случаи, что в 40+ и СС эмбрионы без ПГТ рождаются 🤷🏽♀️ но переносить десяток эмбрионов без ПГТ, зная возрастную статистику как-то стремно🤔
Москва
Да, возраст прямо переломный. Я в 43 вступила в протокол - первый раз 22 як взяли, заморозили 8 эмбрионов. Пгд ни один не прошел (7 совсем, 1 мозаик с плохой поломкой, % неизвестен, побоялась переносить). 2 и 3 протокол уже получалось всего по одному эмбриону, як перестали зреть нормально. Итого из 3 протоколов вышло 10 эмбрионов, пгд прошел один, он и родился. Все примерно по статистике.
Белиз-Сити
Ключевое - ваш возраст, да. В 42 здоровых ЯК ооочень мало, буквально 95% с поломками. И да, ПГД делать обязательно, у вас банально нет времени на неудачные переносы.
Belizian, да, я уже это поняла. Не то, чтобы считала себя идеальной, но были сомнения что что-то не так с тестированием ( может, человеческий фактор) . Как-то смущали меня результаты.
Исходя из комментариев, понимаю, что все-таки, дело в моем возрасте
Белиз-Сити
Наталья, это ужасно не справедливо, но репродуктивный возраст женщин сильно ограничен, именно в производстве здоровых ЯК. Он у вас критический, но сильно повезло, что так много ЯК берут. Есть из чего выбрать. Обычно на симуляции уже растет 1-3 клетки. Так что шансы у вас хорошие, просто продолжайте. А выносить и родить женский организм еще долго может.
Красногорск
Да, это из-за возраста, и да, нужно обязательно делать тестирование эмбрионов. Иначе можно эти 16 эмбрионов переносить до пенсии, и так не получить беременность, ведь 15 из 16 переносов обречены на пролет, а перенос здорового - это тоже только ~30-50% вероятности беременности.
Ксю, значит, в мои 37 мне повезло , учитывая, что я уже была возрастная.
Видимо, нужно смириться с возрастными метаморфозами и, действительно, теперь понимаю, что правильно делаем, что тестируем.
Нижний Новгород
Наталья, конечно, правильно делаете. Риск хромосомных аномалий у эмбрионов в этом возрасте уже зашкаливает. Переносить эмбрионы без пгд в 40+ это слабоумие и отвага
Красногорск
Наталья, в 37 качество эмбрионов лучше, чем в 42. Снижение качества происходит достаточно резко.
Но самое важное, что вы все осознаете, не отрицаете, а просто делаете все, что от вас зависит. Так и получится! 🙏🏻
Ксю, если честно, после комментариев моего поста, я еще больше убедилась, что возраст Очень влияет на качество. Как бы ни было горько это осознавать. Поэтому спасибо и Вам и всем комментирующим девочкам. Я многое для себя прояснила.
Молодым и здоровым тоже советуют делать пгт, чтобы сократить время на неудачные подсадки. Есть много примеров что у молодых пар после пгт 50% эмбрионов отсеиваются
Елена, ничего себе статистика.
но в моем возрасте, получается, тестирование-одно из лучших решений, потому как у меня отсеилось почти 90%
Да,это из-за возраста. Сколько не читаю тут девочек 40+, даже при хорошем количестве яйцеклеток результата особо нет.
Читаю и в шоке! Как же жаль ваши ооциты, столько ценного материала полетело в "урну,"!!! В этом возрасте пожалуй на накопления и времени нет! Судя по всему,ваш АМГ достоин похвал, но не в накоплениях дело. Переносите "отличников" , не ждите! И один хороший эмбриончик может дать безопасность! Просто мы привыкли,что запас душу греет, но не сейчас! Возраст против нас, как бы мы не молодились! Хочется обвинить и репродуктолога и эмбриолог а, но доказать неправомерные действия их,что о стену биться. Ответ будет очевиден, возраст! Я вам желаю удачи и победного протокола! С таким урожаем грех не забеременеть! 🥰🥰🥰