Девушки, кто в теме: впервые после 5 переносов без имплантации, эмбрионов, прошедших ПГТ, столкнулась с такой ситуацией: итог последней стимуляции - 0 эмбрионов прошедших ПГТ. Было высказано мнение, если эмбрион получен, то отрицательный ПГТ - как правило следствие "плохой" яйцеклетки. Так ли это? Кто какое "лечение" для яйцеклеток назначал? помогло ли - поделитесь опытом.
L-тирозин ?....
p/s/ кариотип пока не сдавали, так как проблема нарисовалась впервые.
Москва
Галя, в последний перенос было пенесено 2 непроверенных. из этой логики. а вот теперь как раз гадаем, что было проведено лечение, и в чем проблема - эмбрион или опять другой фактор. но непрошедший пгт я переносить не буду. к этому точно не готова.
Киль
Галя, мы тоже не делали, живем тоже в Германии здесь эту процедуру не делают все просто так. По статистике результаты такие же что и в странах СНГ где пгд делают все. Этот тест вообще неинформативный так как эмбрионы могут автоскоректироваться если даже изначально были поломаны.
Кристина , в США и во многих странах Европы делают ПГТ, это не прикол СНГ, а стандарт современной репродуктологии (хотя у меня лично тоже вопросики). Там, где не делают, запрет, обусловлен позицией церкви, а не наукой. И среди 40+ совершенно разные данные о результатах переносов с ПГТ и без. Если размазать по возрастам, то примерно одинаково получается. А так вероятность имплантации у молодой женщины без ПГТ 30%, у женщин 40+ по разным данным сильно ниже, не больше 10%. С ПГТ в любом возрасте примерно 50%.
Киль
Эстер, будьте пожалуйста внимательны что я написала. Я не писала что не делают, я говорила что не делают все на каждом углу, для этого нужны серьезные показания. Почему? Потому что процедура стоит в разы дороже чем в России и она не гарантирует успех. За те деньги что ты сделаешь пгд можно сделать 2 протокола эко. Я это говорю не со вторых рук а как человек который уже 2 протокола в Европе сделал. А статистику что вы написали это только цифры на бумажке, так как реальность совсем другая. Только в просторах интернета каждый второй пишет что делал пгд всем эб, и не смотря на это пролёт за пролётом. К сожалению намного больше факторов влияют на имплантацию чем генетика эмбрионов и ЭКО это только дело времени и попыток.
Москва
Кристина , ну вот был случай у близкого человека, что показаний нет, и возраст 35/36, а пгт прошел из 10 только один эмибрион. то есть у человека могло быть просто 10 протоколов с неположительным результатом с большой долей вероятности. и скорее как исключение, что тот фактор эмрион перерос. Все же не знаю, нельзя отрицать тот факт, что ПГТ значительно увеличил шансы. Я не втрсечала ни одного репродуктолога, который бы сказал мне - не делать ПГТ. Один даже сказал - я же нормальный врач) правда гле-то читала, что один репродуктолог после 40 не рекомендует ПГТ,а сразу по два пересаживать без проверки. Причины неудачи, как говорят - это 50-60% эмбрион, 30-40 эндометрий +10% все остальное (ящик пандоры).
Кристина , да, известно это про Германию и конкретно ее специфику, и про исключения известно. Почему вы с Россией все время сравниваете? Есть масса стран, в том числе европейских, где ПГТ - стандарт после 38 лет. Статистика, которую я привела, - данные международных ассоциаций репродукции, читайте первоисточники, исследований и публикаций с крутым дизайном на тысячах пациентов множество. И это вопрос актуальный для 40+, не для всех.
Киль
Эстер, я не сравниваю, я говорю что в Росси делает почти каждый так как во первых это доступно по цене, во вторых репродуктологи не информируют об этой процедуре, что, как и для чего и не говорят что это не повышает шансы на беременность, и как говорится в официальных источниках на которых вы ссылаетесь есть определенные условия при которых ее проводят. Почему я говорю про страны СНГ, потому что там нет никакой врачебной этики и все крутится вокруг денег. В Европе тебе никогда не позволят сделать медицинскую процедуру , если она противоречит врачебной этики, есть минимальный риск навредить пациенту или она напрасна и не принесет никаких результатов, и никакие деньги этого не изменят. Мне например после операции даже антибиотиков не назначили, сказали что организм сам должен справиться. Конечно если были бы осложнения до выписали бы. А теперь покажите мне хоть одного врача с странах СНГ который бы не назначил антибиотики? Они впихивают все лишь бы побольше заработать. Именно так работает медицина в Европе, а то что вы находите в интернете не всегда соответствует действительности, а скорее всего никогда.
Кристина , вообще с вами не согласна) Как раз в России полно врачей, которые не будут антибиотики просто так назначать, например мое предыдущая ре не собиралась после удаления полипа назначать, но, изучив биопсию, назначила. Никакой связи между деньгами и прописанными лекарствами вообще не существует🤷🏽♀️ А в Великобритании, например, очень любят антибиотики прописывать без повода. Релоканты наши стонут от европейской медицины в массе своей. Посмотрите группы в ФБ типа «Найти своего врача», там в основном эмигранты рыдают, что нет ни фига оперативной качественной помощи, если не помираешь. И про ПГТ у нас информируют. Не пойму, откуда у вас такое странное представление о российской медицине и об уровне европейской🤔 Вы где в России жили, что так все плохо? В Европе базовый подход - следовать протоколу и отчитаться перед страховой, ни шагу в сторону. Не знаю, как в других городах, но в Москве уровень доступности качественной помощи очень высокий. Не случайно все друзья, кто не в России, а в Великобритании, Испании, Израиле, приезжают именно лечиться, проходить диспансеризацию на Родину.
Мюнхен
Кристина , вы правы что очень много постов о пролетах после пгт и к ним комментариев "это ж невозможно" как будто эмбрион кому-то обязан имплантироваться.
Однако в Германии не делают пгт без генетических заболеваний именно по почти религиозным или моральным (одно от другого сложно отделить) причинам. Активная дискуссия была в 2008 году когда реформировали закон. Министр семейных дел тогда Урсула ван дер Ляйен отстаивала право на пгт, у самой у нее 7 детей своих. Но победила в дискуссии глава ХДС Ангела известно кто - запрет пгт т.к процедура означает генетическую селекцию и аморальна. Как следствие пересаживают эмбрион с поломками и наступает в лучшем случае замершая б, в худшем у женщины выбор сделать прерывание (не запрещенное). Как раз женщинам в возрасте пгт не навредил бы. А уж после многих попыток чего стоит женщине зб или не дай бог делать прерывание видимо Анжи не имеющей детей, неизвестно.
Киль
Галя, Правильно, это из этических и моральных соображений и есть даже закон об этом но он не запрещает полностью пгд. Если для этого есть показания то можно сделать, но тут по тому же закону не говорят пол ребенка. Короче на эту тему можно спорить бесконечно, у каждого будет свое мнение, у властей есть свои соображения, а на самом деле уже каждый решает сам для себя делать или нет
Кристина , не уверена, что такие же результаты. Масса исследований показывает, что с ПГД результативность ЭКО вырастает с 30 до 50%
Киль
Птичка, делайте пгд, не вижу в этом проблему, я же никого не отговариваю. Я в группе в Ватсапп где из 20 девочек в протоколе, большинство из которых делали неоднократно пгд, я одна беременна, и у нас всё эмбрионы без пгд. У 1 девушки 7 переносов, все эб с пгд, ни одной имплантации даже не было. У остальных тоже самое как минимум 1-2 переноса уже были. Так что шансы на беременность повышают совсем другие факторы нежели пгд. Да он и не может их повышать так как сам по себе это тест и на здоровье и полноценность эб он никак не влияет. То что пгд не выявит поломок не значит что при дальнейшем делении после переноса, эти поломки не случатся.
Кристина , я тоже никого не уговариваю)) Какой научный метод вы использовали для своих выводов "шансы на беременность повышают совсем другие факторы, нежели ПГД"? В серьезных исследованиях количество участников существенно больше, чем в Вотсапп группе и условия поставлены так, что влияние других факторов исключают. В вашей группе вы исключили дргие причины? Было ли там по крайней мере 100 испытуемых?
А никто не говорит, что в дальнейшем полормок не будет. ПГД показывает кариотип эмбриона. Поломки, случайные мутации могут иметь место уже на уровне конкретной хромосомы.
Если выбирать наступление беременности, а потом выкидыш или замершую по причине нежизнеспособного каритоипа со всем, что переживает женщина, лучше ПГД.
Киль
Птичка, я не использовала никакие методы, я читала научные исследования. А что касается того примера что я написала, то это просто пример я не выдавала его за научную работу. Вы не должны тут на форуме время терять, идите пишите докторскую диссертацию а то я вижу у вас "больше" знаний чем у репродуктологов и генетиков.
Кристина , вы делаете категоричный однозначный вывод, который я вам процитировала выше. Это не самый умный поступок. Тем более, что за ним последовала вспышка агресии. И насчет моей диссертации не волнуйтесь, с ней все в порядке.
Мне, пожалуйста, скиньте ссылочку на исследование, где, когда, кем, на комбыло проведено исследование и статобработку результатов.
Пока что вы лишь выдаете ваше личное убеждение за факты. Всего доброго.
Кристина , все, кому эта тема актуальна читали научные исследования. Вам она, кстати, не особо актуальна в силу возраста, вам в принципе ПГТ не показано🤷🏽♀️ ПГТ - исследование для старшего возраста и помогает не переносит заведомо нежизнеспособные эмбрионы, сокращая количество попыток. Для молодых женщин ПГТ увеличивает шансы с 35% до 50%, но не гарантирует успех, а страшим с 4% до 50%. Понятно, что среди вашего возраста разница в результатах будет не особо заметна. А в 42+ после закономерных 5 пролетов без ПГТ можно перейти к донорскому материалу, и не искать генетически здоровый эмбрион, которых 1 на десяток. А проблемы с имплантацией, к сожалению, могут быть и лежать вне вопросов компетенции эмбрионов.
Москва
Кристина , понимаю ваши чувства и очень рада что удалось забеременеть, уже хочется самой и перестать вести эти дискуссии))). но мое мнение такое: выборка из 20 девушек в чате неиформативна, уверена, там множество сопутствующих факторов. Спасибо, кстати, было интересно почитать про опыт Германии в плане селекционного отбора... Удивило. ну как удивило, с одной стороны получается, что селекции нельзя быть, с другой стороны, потом мать должна делать аборт и также будет селекция только с большими "затратами" по всем направлениям. и кстати про уровень информативности и доступности ПГТ в России. Не стоит преувеличивать. Многие врачи до сих пор молчат про ПГТ, а многие до сих пор его себе позволить не могут и считать что это достуное удовольствие неправильно. Далее, опять же вспоминаю свои стимы и переносы, каждый раз со мной были девушки, которые не знали про ПГТ, хотя у некоторых была уже вторая попытка...за исключением одной - у которой было прерывание на достаточно позднем сроке, так как поставили синдром дауна. И вот она как раз говорила - что больше без ПГТ - никогда....
Галя, так в 35 нигде ПГТ не рекомендуют, нет еще влияния возраста🤷🏽♀️ Интересно, в какой стране ей перенесли эмбрион не прошедший ПГТ… может он был мозаик?
Эстер, вот я тоже не поняла. Никто не даст и не перенесёт нерекомендованный к переносу
Галя, наверное мозаик, не анеуплоидный эмбрион. Анеуплоидные клиники не переносят.
Эстер, скорее всего, мозаик. Анеуплоидные эмбрионы не дают беременность или она заканчивается печально. Должна быть нормальная клеточная линия.
Москва
Вставлю свои пять копеек. Ходили к очень крутому генетику не из клиник эко. Она сказала - тупо статистика, когда то должно получиться. Потому что с возрастом у яц меньше энергии и она неправильно «растягивает» генетический материал. Как следствие - любая мелкая поломка сперматозоида критична (( а из у мужчин тоже с возрастом больше. Для себя решили вытереть сопли/слезы, закопать пару миллионов рублей и пробовать еще 🙄 пугает, что получение эмбриона это еще не гарантия получения беременности (( но об этом видимо в след серии ))
Москва
Серафима, да об этом были предыдущие 5 "серий" моей жизни и 5 эмбрионов после пгд и 2 свежих и все без имплантации. Спойлер сделаю маленький -была новая стима в феврале. 4 эмбриона ушли на пгд, 3 прошли. Так что реально раз на раз не приходится. Надо пробовать. Препарат кстати каждый раз тот же, Гонал, врач считает, что мне он идеально подходит. Но при этом протокол, где не вышли эмбрионы после пгт был длинный.хотя не думаю, что это повлияло на генетику. При этом говорили, что клетки отличные, даже промывать не пришлось....
Москва
Kroha, да уж. Статистика на грани лотереи. Ну хорошо хоть есть эмбрионы, это дает возможность перейти на след этап «игры на выбывание». Мы до него еще не дошли, даже боюсь думать сколько там может быть нюансов и сложностей. Хочу накопить хотя бы 3 эмбриона 😳 но пока что - ноль 😈
Москва
Санкт-Петербург
Москва
Санкт-Петербург
Москва
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Ставрополь
Глупость это что всегда и во все виноваты женщины.
Грамотные врачи после нескольких зб на дообследования отправляют обоих и в 50% случаях в зб виноват мужской фактор
Москва
Ангелина, согласна, но наверное речь идет не о замерших от проверенных эмбрионах в большинстве случаев?...
Москва
Ангелина, замершие могут быть обусловелены какими факторами - например, пломки эмбриона, но частично они исключается через ПГТ, и в итоге остаются факторы, связанные с матерью, например, гемостаз..
Ставрополь
Kroha, анембриония после пгд тоже бывает. А там явно эмбриональный фактор.
И причём тут зб после пгд? Речь та не про это. А про то что вам сказали что это ваши клетки виноваты.
Так вот я и привела в пример с зб. Не обязательно беременность вообще после эко должна быть. Она может быть и естественная.
Суть в том что грамотные врачи всегда проверяют обоих
Белиз-Сити
Kroha, гемостаз начинает действовать обычно позже (и то, его влияние сильно переоценено). Но у вас ведь не замершие, не бхб, а нет имплантации. А это говорить о проблемах в 2х вещах: эмбрион или эндометрий.
не знаю, пробовали ли вы принимать в протоколах кортизон (метипред, преднизолон и тд. я только с ним беременею, хотя явных показаний нет, например)или колоть клексан - даже без показаний, но для того чтоб сменить тактику. После 3-х без имплантации надо пробовать все что есть доступного, даже методом тыка.
Москва
Belizian, спасибо. в последней перенос был метипред и Клексан, но это был не крио, а перенос в рамках длинного протокола. И в этот раз решили рискнуть и перенесли непроверенный эмбрион. Так что теперь не узнать, в чем причина... Тем более, что результаты последней стимуляции плохие. В след перенос буду просить повторить поддержку.
Ставрополь
Kroha, суть в том что оба родителя закладывает генетический год ребёнку. И исключать полностью вину одного это глупо со стороны врачей
Москва
Ангелина, согласна, только почему нас женщин торопят, а мужчинам говорят хоть до ста лет детей делай...
Ставрополь
Kroha, опять таки так могут говорить малограмотные врачи))) А врачи которые постоянно обучаются знают, что после 40-45 лет у мужчин значительно увеличиваются коллектива аномальные спермиев. И что именно мужчина передаёт ребёнку большинство мутации. Чем старше мужчина, тем больше мутированее его дети. К примеру мутации гемостаза нам достаются от наших отцов.
Просто у женщины имеет место быть истощение яичников. У мужчины такое не бывает у них спермии могут быть и до 100 лет. Вопрос только какие и что они в себе содержат
Москва
Ставрополь
Белиз-Сити
Нет такого лечения, просто пробовать дальше. Это немного вопрос случая, тем более в возрасте около 40.
но вот то что после ПГТ 5(!!) раз нет прикрепления мне кажется более тревожным звоночком, там бы разобраться
Москва
Belizian, это все понятно. второй год с этим разбираюсь, теперь и с тем, что переносить - вопросы.
Москва
Галя, неясный генез + мужской фактор, но так как в стимуляцию год назад получилось 9 эмбрионов ( 6 прошли ПГТ), мы особо об этом не думали. была в декабре у 4 репродуктологов после последней неудачи- по большому счету во мне проблем не видят, чтобы уж даже намека на имплантацию не было. то есть никто никакого лечения и дообследования не предложил. просто приходите в протокол. надо пробовать. текущий врач хочет диагностическую лапороскопию делать и седло убирать ( но опять же я не уверена что будет лучше, боюсь скорее как бы хуже не стало и с эндометрием на начались проблемы).
Белиз-Сити
Kroha, хотя бы гистероскопию надо сделать, обследовать эндометрий, пролечить эндометрит - он у 90% есть, ведь очевидно проблема с эндометрием, если не прикрепляются здоровые эмбрионы (если была бы с кровью проблема - они бы позже замирали). А что переносить будет еще.
Москва
Belizian, было 2 гистеры, и последняя перед посленим переносом в ноябре. получили 1 клетку сд 138 - считается, что это не показатель эндометрита. я в любом случае кучу антибиотиков за год перепила + 2 курса физио было. А по-другому и не лечат. ДА что уже только не делали с эндометрием. Хороший он, кровоток в итоге как выяснилось есть. Вот сейчас еще какие-то маркеры досдала, пайплеь взяли, но я не очень верю именно в этим показатели (Сd 4,8, 20, 56,120). Попахивает гипердиагностикой))) на как говорится, посмотрим.
Белиз-Сити
Kroha, поняла. Тогда действительно странно… я не сильно верю в окно имплантации, но может имеет смысл проверить, если еще не.
Мюнхен
Belizian, я тоже не верю в окно имплантации спустя несколько лет на этом форуме. Как я поняла оно меняется каждый цикл
Белиз-Сити
Галя, ну, у девушки сложная ситуация, просто непонятно куда копать. И много попыток уже. В таком случае я бы пробовала все, даже вещи с неполной доказанной эффективностью.
Москва
Embri, то есть вопрос именно в яйцеклетках, которые получают от женщины? или мужской фактор тоже влияет на генетику, вот это понять не могу.
Москва
Kroha, вот тут по ссылке статистика, сколько як нужно для получения эуплоидного эмбриона в старшем репр возрасте. Это без учёта МФ. МФ, конечно, усугубляет ситуацию https://m.vk.com/wall-54350281_7365
Мюнхен
Kroha, я сейчас запуталась.
У вас там мужской фактор тоже есть? Может быть и то и другое.
А вы делали гистероскопию? Звучит вообще-то как проблема в прикреплении
Москва
Галя, посмотрите мой пост ранее. Что только не делали. И 2 гистероскопии было, и эра и эмриоглю, 2 курса физио и гемостаз проверен итд.
Kroha, просто пгт делают эмбрионам с 5 дня минимум. Поэтому тут в любом случае получается мф. По крайней мере у нас так.
Мюнхен
Karina, что это за миф про мф и пятый день такой? Это чистой воды выдумки ничем не прдтвержленные. Потому и растят до 5 дня чтобы выбрать лучший при любых факторах.
Галя, это не миф. Уже неоднократно несколько врачей нам об этом говорили, хотя сперма формально норм, а я старая. Не могу привести ссылки на исследования, но в заключениях/выписках из NGS и еще от одного врача не из России у меня так и написано: мужской фактор или скрытый мужской фактор. Но не все врачи с этим согласны.
Мюнхен
Эстер, со всей ояевидностью это ваш возраст
Потому что все немецкие врачи чуть ли не у виска крутили услышав это.
Естественно, плохие эмбрионы не доживают до 5 дня, на то и нужно культивирование, ради отбора. Но никаких исследований подтверждающих такие гипотезы, не существует. У нас у самих тоже классический мф - оат.
Мюнхен
Эстер, и кстати простой пример: различные трисомии и СД - это женский фактор. Старая яйцеклетка имеет затвердевгую оболочку. Сперматозоид не может ее пробить или пробивает с дефектом в виде трисомии. С этой патологией в зависимости от того каких именно хромосом получается 3, плод живет несколько недель, либо даже рождается и живет до года а в случае с СД продолжительность жизни более 60 лет.
В случае более тяжелых трисомий беременность обычно замирает на 6-10 неделе. В 95% случаев причина замерших беременностей на этом сроке это качество яйцеклетки (это бывает и совсем в молодом возрасте, некоторые женщины этого и не замеяают, типа самоаборт на 6 неделе).
Так что про третий и пятый день, ну извините, ладно не буду спорить
Галя, версию про твердую оболочку и трисомию первый раз вижу🙄 А моносомии тоже из-за твердости оболочки? А если оплодотворение в ЭКО без ИКСИ 90%, т.е. оболочка норм, а ПГТ эмбрионы не проходят? Твердость оболочки отлично видно при ИКСИ эмбриологам, но и при отсутствии излишков твердости с ПГТ могут быть такие же проблемы. Я читала, что причина в митохондриях ЯК, в сложности растащить хромосомы по парам. Что тут спорить, если мы не специалисты🤷🏽♀️
Москва
Karina, мужской, фактор есть -сперма не в норме, но эмбрионы получаются хорошего качества и 5ти и 6ти дневки. И вот теперь включилась генетика.
Мюнхен
Kroha, что вы имеете в виду под "генетикой"? Не понимаю.
Вам надо сдать кариотип и себя еще проверить и сменить клинику. Всякие эра и эмбриоглю это выброшенные деньги.
Москва
Галя, а что даст просто сдача кариотипа, если мы пгт в любом случае делаем? Я вот это понять не могу. я не знаю, что еще проверить... Только один из 5 репродуктологов, у которых я была дополнительно, назначил дописследование, и то эти маркеры типа не влияют... Насколько я знала.Ну сдала. Не знаю, что еще исследовать и обследовать.
Kroha, кариотип можете не сдавать, если генетик, ре не рекомендовали. Поскольку, во-первых, у вас были эмбрионы прошедшие ПГТ, во-вторых, если во второй партии никто не прошел, по характеру поломок генетики и ре увидели бы признаки проблем с кариотипом. Если у всех разные поломки типа моносомий и/или трисомий, это просто случайность.
Москва
Эстер, спасибо большое. Поломки разные. Что конкретно за поломки еще не успела разобраться. Пока только 3 дня в себя прихожу. Но думаю сдать все равно кариотип сдать. Пусть будет.
Санкт-Петербург
Обожаю врачей, у кого во всем виновата женщина и ее клетки… обычно это такая подводка к донорским ооцитам и сур мамам. если бы было ТАК, то у ВСЕХ пар, где женщина до 30 лет, не было бы НИКАКИХ РЕПРОДУКТИВНЫХ ПРОБЛЕМ)
У меня после стимуляции в 40 лет во втором протоколе тоже 0 прошли ПГД. Прошло два мес и я пошла в новую стимуляцию, там получились и бластоцисты,и ПГД массово прошли))
а я уже на донорские себя настраивала.
идите в новую стимуляцию, только так. Очень разные могут быть результаты и не поймать закономерность.
Москва
Stasya , да, спасибо вот собираюсь, нашла статью, где якобы и правда пишут, что статистически все же вопросы к яйцеклетке. Про донорский материал -для себя не готова совсем. Врач в курсе, не думаю, что к этому подводит. просто была идея взять яйцеклетки, а врач говорит, риск большой, можно надеяться на них и остаться ни с чем, поэтому надо в обычную стиму с получением эмбрионов и их на проверку.
Санкт-Петербург
Москва
А вы в какой клинике?
Какие препараты были га стимуляции?
У меня из 3 только 1 прошёл пгт в 33 года, тоже намекнули на плохие клетки.
Москва
Алина, оба раза на гонале, правда последняя была в длинном протоколе.
Москва
Kroha, я уже думала, может препарат дженерик, типо примапур/хумог, а у вас оригинальный был.
Дальше что планируете? Сразу в новую стимуляцию?
Москва
Алина, 9 клеток, 7 оплодотворились, на 5ый дню подсадили 2ух. На 6ой день дозрело 2 бластоцисты -их и отправили на пгд. Изначально цикл был с меньшим количеством фолликулов, чем обычно, но врач скзаал, что это даже хорошо для длинного протокола, чтобы не было гиперстимуляции.
Москва
Алина, ну да, хочу сразу. я прокола в этом месяце назначения Льв@вой, рекомендательного характера. была у нее на консультации. Смысла тянуть не вижу. Амг сильно падает. Тем более как ч поняла у меня этот цикл мб длиннее чем обычно, то есть, получится что если откладывать, только в марте смогу в стимуляцию выйти. А это уже 1/4года))) ох не думала, что начну время измерять количеством протоколов))
Москва
Kroha, я тоже недавно год в эко отметила, хотя изначально была уверена, что сразу получится. Но переносов у меня сильно меньше, так как по 1 эмбриону получается после стимы.
Сейчас вот в ожидании результата второго переноса.
У вас очень хороший темп!
Тут же, действительно, только попытками приходится брать.
Циклы после стимуляции у меня всегда очень длинные, дней по 38-40.
Москва
Алина, ого, 38 это... долго, я уже жду, чтобы двигаться дальше .пересмотрела, окзаалось, что после прошлой стимуляции даже короткий цикл был... в общем жду.
Kroha, как же я вас понимаю…. У меня циклами оно измеряется. Но суть одна.
Москва
Алина, вообще я уже думала прост яйцеклетки заморозить. На всякий случай пока муж восстанавливается. Но врач сказал, получив пгт, что мб смысла нет, тк неизвестно что получим по итогу из раморозив. И что лучше оплодотворять и проверять.
Москва
Kroha, относительно клеток тоже слышала, что это актуально для совсем юных девушек.
А нам лучше эмбрионы морозить, только где бы их взять
Санкт-Петербург
1.для прикрепления нужен хороший гемостаз и кровоток матки.это спорт каждый день и высокий ферритин (=массе тела человека)+капельница сои с борьбой аутоиммунных процессов (которые есть у каждого человека в разной степени проявленности)
2.пгд 0-после 35действиоельно как правило следствие плохого качества яйцеклетки.если яц хорошая,то самый дохлый спермик сможет оплодотворить её.а вот если она плохая,то уже ничего не поможет ..
для улучшения качества всё идёт вход 🙋♀️😅что только не делают.в основном восполнение дефицитов и гора АО.кто-то пьёт дгеа.пиявки,узвук,магнит -это и для эндометрия.чёрный виноград,овариамин,Prp ..
Москва
Jul, ого. То есть капельница для парентерального питания помогает от аутоиммунных реакций? 😳
Санкт-Петербург
Серафима, любое восстановление и восполнение дефицитов равно здоровье..
Тула
Сдается мне, с клиникой что-то не то… Обычно в этих случаях ищут клиники с сильной эмбриологией (здесь если по поиску поискать - можно много информации получить на этот счет, сама , к сожалению, не обладаю)
не прошли пгт само по себе странное словосочетание, без уточнений причин, без всего? Это как???
там обычно пишут, например «поломка по 18/21/и тд хромосоме» или «мозаичная форма трисомии по 18/21 и тд.» и пишут НЕ РЕКОМЕНДОВАН , а дальше родители решают.
Москва
Ксения , конечно там написано, что не так. в этот раз другие поломки, чем в первый раз (в первую стимуляцию было 3 эмбриона, которые не прошли). не знаю, имеет ли это значение.
Тула
Kroha, ох, извините, неправильно поняла значит. Тогда я бы думала сильно над тем (все таки) чтобы найти клинику с более сильной эмбриологией, а перед этим сдать на кариотипы. Держитесь, пусть Ваша проблема решится благоприятно!
Москва
Ксения , спасибо. я просто думала, что клиника вляет на то, получается ли эмбрион или нет в принципе, а не на ПГТ, который закладывается от родителей.
Москва
Kroha, конечно, эмбриология никак не влияет на качество клеток, на качество влияет прежде всего возраст, стечение обстоятельств, мф. Врачи говорят, что на качество невозможно повлиять никакими препаратами,только брать попытками
Мюнхен
Юлия, у нас в первую пункцию было 3 переноса и ничего не получилось, а потом муж пропил курс бадов и сразу получилось... так что мне кажется немного можно повлиять на сперматозоиды
Галя, вы правы, на сперматозоиды всегда можно повлиять , они каждые 90 дней обновляются и всегда зависит качество от образа жизни и тд. А вот яйцеклетки уже ничем не улучшить
Химки
Обычно образование клеток с неправильным набором хромосом происходит из-за того, что яйцеклетка не может нормально поделиться,не хватает энергии, митохондрии не вырабатывают ее достаточно из-за возраста или еще каких-то факторов. У меня в 42 года 2 протокола с промежутком в месяц, в одном из двух пгд прошел один, во втором ни одного также из двух. Но, в первом протоколе был фсг и лг ( примапур-хуиог), во втором только фсг (примапур) и во втором протоколе в целом меньше было зрелых клеток. Так что от выбра стимуляции может тоже зависеть результат.
Alaila, в МИД вас взяли в стимуляцию с перерывом в месяц? меня на Ходынке не взяли, сказали 2 цикла перерыв строго
Москва
А у вас какой фактор? У нас МФ, репродуктолог в клинике, где тоже ни один эмбрион из двух протоколов не прошел ПГТ, утверждала, что все дело в моих клетках и возрасте, и МФ ваще не причем ))) (при том, что у нас полный набор - астенотератоолиго..)
Потом сменили клинику, сходили к двум очень хорошим андрологам (Кирпичников и Боголубов) - они просто с порога говорили, что конечно же, проблема в мужском факторе. Есть варианты улучшения качества спермы уколами Гонала, но там тоже все неоднозначно (https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3407171). Яйцеклетки вроде особо никак не улучшить, но можно пропить всякие витамины в качестве антиоксидантной терапии. Мы перед 3 протоколом пропили кучу всего с мужем, в принципе получили эуплоидные эмбрионы, но я не уверена, что это как-то особо повлияло.
Вот тут аналогичную тему мы обсуждали в прошлом году: https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3393151
Челябинск
У меня 2 стимуляции практически одинаковые с пгд с разницей в 3 месяца
в 1 из 8 прошёл пгд 1
во 2 из 8 прошли пгд 4.
Генетик после 1 стимуляции сказала, что это случайности и среднестатистический результат
Москва
Jane, интересно, а сами препараты стимуляции меняли? или стимуляция одинаковая была...
Челябинск
Kroha, практически нет, заменили 3 укола мелиоферт на гонал, но только потому что мне удобнее его было колоть. Обе стимуляции элонва/клостельбегит
В 39 (точнее в 38) в среднем начинается активное влияние женского возраста на прохождение ПГТ. На ПГТ может влиять и мужской фактор, но чем старше женщина, тем меньше на это обращают внимание, все объясняют женским возрастом. Относительно результатов сильно не переживайте, делайте дальше стимуляцию, в другом пуле фолликулов будет другой результат. Повлиять на результат ПГТ вроде как никак нельзя, не встречала мнений врачей, что именно на этот аспект можно влиять.
Я сейчас уже точно не помню. Но считается что первых сколько то дней, если с эмбрионом что-то не так, то это качество яйцеклетки. А сперматозоид подключается позже.
Краснодар
Руся Смотрю беременность, ну это именно в оплодотворении . Первые три дня - яйцеклетка отвечает , после 3х суток - сперматозоид
Краснодар
Галя, ну однако у нас МФ и все проблемы с эмбрионами начинались с 3 суток . Говорю что сама читала и с чем столкнулась 🤷🏼♀️
Мюнхен
Елена Г, у нас тоже мф и врачи очень сильно удивились услышав это мол с чего вы взяли. Эта "информация" только на русском языке, а вообще проблемы с эмбрионами как раз и видно после 3 суток, по этой причине их при любых факторах растят до пятого дня, выбирая лучший.
Красноярск
Привет, у меня была такая же ситуация летом
что не прошли эмбрионы 3 шт пгд
про клетки ничего не говорили мне
но как раз мужу порекомендовали сдать кариотипы, но так как он их уже сдавал, где все прекрасно, то 🤷🏽♀️
сейчас мы еще в одной стимуляции, вот только с пункции я, так же будем на пгд отправлять, напиши мне через месяц, я тебе скажу как в этот раз дела обстоят
Санкт-Петербург
Исходя из того, что у вас были эмбрионы прошедшие ПГД ранее. Я бы не стала говорить о ваших плохих клетках. Это не логично! Дело тут явно в другом.
Москва
Кнопочка, мне не сказали, что они плохие для эко, мне сказали, что мб они недостаточно хороши, чтобы их замораживать ( я подумывала об этом), так как многие могут не разморозиться и из тех, что останется не известно какой будет итог - поэтому лучше получать эмбрионы и отправлять на пгт. это как бы дает больше гарантий... вообще я поняла, что иногда стимуляция стимуляции рознь и результат может быть непредсказуем, собоенно когда появляется фаткор возраста..
Москва
Бывает.. Могло так сложиться именно в этот цикл, а может уже по возрасту закономерность. Да много всего. У меня так несколько протоколов было.
Москва
Stavolga , с учетом того, что еще и имплантации нет, звучит как приговор.
для меня тоже было большим удивлением, когда в 40 лет эмбрионы перестали проходить ПГД. Из каждой стимуляции за последний год выход 0 шт.
Ну а я переносила без пгт и все ок. Мне было 35.
А тут одна женщина на форуме плюнула на все и перенесла эмбрион, который не прошел пгт итог здоровый ребенок