Москва
Прикрепляю эмбрио лист с дя. Клетки свежие. Есть мф у мужа. Надежды возлагали большие на донорские клетки, но итог очень расстроил. Я думаю дело в доноре, слабовато её клетки. Для примера , из моих 4 ооцитов было 2 отличника. Мне 40. Мужу 31. Клиника ngc москва. Не всегда дя это 100% удача к сожалению. Имею пятидневки 2вв 1вв. И семидневку 3вв.
Москва
Ирина, сильная яцеклетка вытереть даже сложный мф. Примеров среди моих знакомых уйма. К тому же. У меня с мужем из 4х клеток 2 отличника было. А здесь 30% и эм явно слабоваты. А спермограмма была лучше в этот раз
Санкт-Петербург
Кира, только что с мужем от андролога. И если у сперматозоида ХА, то не вытянет его сильная ЯК.
А ХА клеток, увы, визуально не увидеть.
Санкт-Петербург
Кира, хромосомные аномалии. Визуально они, увы, не определяются, поэтому и внешне нормальный сперматозоид может нести ХА и давать остановку в развитии эмбриона.
Magusha13, разве тест на фрагментацию днк как раз не поломки в сперматозоидах показывает?
Санкт-Петербург
Эля , да, тест на фрагментацию это показывает долю сперматозоидов с поломками. Буквально на днях разговаривала с крутым Ре, он мне сказал, что если установлена фрагментация, то можно использовать ИМСИ (если я правильно услышала, в ИМСИ за счет большего увеличения микроскопа позволяет лучше оценить сперматозоид, но прямо сейчас я не очень понимаю, увидит ли на таком увеличении эмбриолог поломки в ДНК, на следующей консультации постараюсь спросить).
С ИКСИ как раз может быть ситуация, что эмбриолог отберет внешне красивый спермик, а тот окажется с поломкой.
Москва
Эля , есто эмис тест и другие. Он показывает спермотозойд в разрезе
Кира, сейчас почитала показания, если нет четкого женского фактора, то его чуть ли не всем можно назначать
Москва
Эля , вам лучше сходить к хорошему андрологу, если есть мф. Он вам назначит. И результат он вам будет расшифровывать. Вы были у андролога?
Кира, мф нет, поэтому у андролога не были. Сдавали уже доп.анализы просто для себя, т.к. неясный генез, но вот про этот анализ я не знала.
Москва
Эля , если нет мф, зачем вам эмис тест??? Сдайте на фрагментацию, если очень хочется. Неясный гинез у многих. Сколько вам лет?
Кира, фрагментацию сдавали уже 😅
мне 35, мужу 34. в первое эко было 33 и 32 соответственно.
сейчас ставят уже ооцитарный фактор.
Кира, Да-да и мужского фактора считай нет. Есть икси и эмбриологии, сильная яйцеклетка,
Я тоже делала 4 раза перенос с дя в ngc в Москве. Первый раз было 6 ооцитов. Оплодотворили 4. И все мимо.
Липецк
Москва
Липецк
Москва
Липецк
Москва
Москва
Мне был 41 год, когда пошли на эко, мужу 32, было 6 стимуляций, за это время у мужа спермограмма испортилась с нормозоспермии до тератоастено. С моими ЯК из 5 ЯК получалось 2 эмбриона, но пгт никто не прошел. В последнем протоколе взяли 6 ДЯ замороженных, сперма была уже не очень, но у нас всегда было ИКСИ. В итоге на выходе из моих ЯК ноль эмбрионов, из шести ДЯ - один 🙈 качество 3бб, НО он прошел ПГТ ☺️ Сейчас мне 43 года, 10 недель с эмбрионом от ДЯ🥰
Смоленск
Мужской фактор увы сильно влияет на количество и качество эмбрионов. У нас за 2 протокола менее 30% оставалось эмбрионов на 5 сутки.
Москва
LaNa, сколько вам лет и мужу? И опять же, мне 40 мужу 31, с моими клетками из 4 - 2 отличника пятидневки
Москва
Кира, а почему не стали с вашими клетками дальше делать? Хороший результат же. И возраст хороший
Смоленск
Кира, на момент протоколов - 30-32 года, ПГД не делали. Было 2 переноса без имплантации, а третий удачный.
Москва
Эко это лотерея я в ngc была и было 2 пары почти одинаковы по возрасту всем 40+ они покупали одного донора по 15 як итог у первой пары из 15 як 8 эмбрионов, а у другой из 15 1эмбрион даже врачи были в шоке. У меня из 4як до 5 дня дожили все на 6 двое остановились. Так что я думаю винить тут не кого это природа и стечение обстоятельств.
Москва
Юлия, я не виню клинику. Я делюсь тем, что дя это не 100% отличный результат. Лично для меня это был шок. Я думала, что получу хотя-бы 4 хороших эм. Я не ожидала такого...
Москва
Кира, Я поняла вас конечно что претензий к клинике нет, многие просто считают что дя это практически беспроигрышный вариант но это далеко не так я это имела ввиду.
Екатеринбург
Кира, как я вас понимаю. У самой от свежего донора получилось всего 4 эмбриона и те далеко не отличники
Москва
Вера, да, я читала вашу историю! У меня у знакомых тоже со свежем донором ооочень плохой выход, а с замороженными вообще ни одного эм
Тула
А почему вы считаете, что дело в доноре? Сравнивать со своим результатом можно было бы только если бы вы в этом же цикле (то есть этой же спермой) оплодовторяли и свои ЯК. К тому же получить отличника не равно получить беременность и ребенка. То, что у вас были хорошие эмбрионы не говорит о том, что у донора плохие клетки.
У меня было 2 замороженные клетки, и хотя считается, что с ними хуже результат, получилось два эмбриона. Потому что отсутствовал МФ, т.к. была ДС. Вполне вероятно, что с наличием хоть какого-то МФ было бы ноль эмбрионов.
Москва
Margo, я в этом уверенна. Я знаю, что донор от которого мы отказались в пользу этого, вытчгивала даже самые сложные мф. Куча примером когда у мужчины трёхкратный диагноз + возраст, но с дя отличные эм. И я сейчас конкретно про морфологию. Естественно мы не можем ничего сказать про генетику. Могу сказать, что в 40 у нас получилось из 4 клеток 2 отличника. Этот50% А здесь донору 25. И из 8 3 слабых эм. И также с этим донором оплодотворяли её клетки дс( не для нас) и было 0 эм. Дс - это нормоспермия.
Кострома
Если у вас было ИКСИ, то это не донор виноват, а мф.
Эмбриологи визуально оценивают сперматозоид по внешнему виду, а он может нести паталогию.
Москва
Юлия, спасибо капитан. Вы врач, чтобы делать такие выводы? Икси всегда делают с дя. У нас последний протокол с моими клетками с 4 яц - 2 отличных эм. Проблема в генетика. А здесь молодая донор 25 лет. Последний случай у знакомой: 11 свежих ооцитов, у мужа нормоспермия - ни одного эм на выходе! Ни одного! Тоже мф? Его нет
Кострома
Кира, я не капитан и не врач, но я просила своего врача, протокол с ИКСИ, хотя у мужа со спермой все ок.
Но она меня отговорила, что ИКСИ только по показателям спермы и что они за естественный отбор и выход по ЭКО больше, чем ЭКО+ИКСИ. Делают 50/50 у кого много ооцитов и в практике ЭКО даёт больше результатов. Но исключения бывают во всем.
Юлия, да и икси если то они же выбирают самого активного и красивого я согласна.
Москва
Очень слабо и дело в доноре. В NGC отличная эмбриология, но если клетки не зрелые / слабые ничего не спасет. Мы так брали 12 ооцитов свежих в клинике на Тушинской, в результате 3 ужасно слабых эмбриона остальные в утиль. Потом 3 переноса без результата. Куча нервов, здоровья, денег. Лучше сразу бы ушла, не подсаживала эмбрионов с такими оценками. В Ngc из 12 ооцитов -7 отличных эмбрионов. 3 отправили на ПГД оказались отличниками. Победа с первой попытки
Казань
С одной стороны могло быть и лучше, но с другой 3 бластоцисты хорошего качества - это не мало👍🏼
а что Пп говорит по переносам?
понятно что сначала 2бб, а если потребуется второй перенос, то 2-х сразу интересно (тк всё-таки у семидневного шансов меньше) или по отдельности🤔
Москва
Лейсан, он сказал сначала 2вв, 1вв и 3бб. Не, сразу двоих я не хочу - спасибо🤣. Конечно 3 эм это хорошо, но будем откровенны 1вв слабоват. Это лучше, чем bl1 , но не фантан. Я расстроена сильно, конечно. Нужно было другую донорку выбирать....
Казань
Кира, да, сразу 2 это в другом случае наверное не оправдано, просто вот 1бб и семидневка 3бб без пгт вроде с меньшими шансами, поэтому предположила что для экономии денег и времени, будет предложено их вместе перенести🤔
но дай Бог не придется об этом думать, все с первого переноса сложится🫶🏼
Челябинск
Из 6 эмбрионов только один решил с нами остаться🙏3 бб♥️Пятидневный.Чего и Вам желаю 🙏🙏🙏
Челябинск
Кира, у нас было всего у донора взято 38 штук.Из них 8 оцитов было заморожено ,несколько не зрелые(не помню точное количество) и получилось 7 эмбрионов разного качества.Именно отличников не было.3 ВВ был один.Пять(у меня еще был один свой трехдневный) эмбрионов без имплантации ,Шестой малыш со мной,а еще осталось два эмбриона.Не могу найти запись из сколько оцитов получилось…в районе 17-18 по-моему
Москва
Анастасия, у донора наверное скпя раз такое количество яц и мало эм такоготкасества. В любом случае - все хорошо! Поздравляю!
Челябинск
Кира, спасибо.Она у нас под капельницей лежала потом и мы очень переживали 🙏Нам особенно с ней повезло 🙏🙏🙏
Москва
Guanciotte, я не знаю) видимо устроило качество , что лечится хорошо. 2вв для 5ого дня это норм. Они и пгт проходят хорошо. Это хороший эм. Меня расстроило 2 лстальных , да и в обще количество. Я надеялась хотя-бы на 4 пятидневки
Москва
Кира, хм, очень интересно...у меня в NGC на 5 день был один из эмбрионов - 2АВ, его оставили дальше наблюдать и не морозили. А на 6 день он стал 3СС. Я сначала подумала, что зря оставили, но есть мнение, что он бы так и так стал 3СС, и это были бы зря потраченные деньги на биопсию/ПГТ/перенос... а вдруг все-таки, в состоянии 2АВ у него был бы шанс? ☹ С врачом что-то так это и не обсудила...
Москва
Guanciotte, знаю случай когда у пары эм не доживали до 5ого дня. И решили перенести на третий. И вуаля - беременность. У моей знакомой в крио есть 2вс. В этой же клинике. А мои 2вс оставили до 7ого дня и они остановились. Я думаю смотрят на то с какой скоростью делятся клетки и принимают решение.
Guanciotte, от эмбриологии зависит, в GMS в филиале на Ямской таких биопсируют и морозят. А эмбриолог из другого филиала GMS брякнула, что таких не биопсируют и оставляют на 6 день. Теперь в чате GMS истерики пациентов и разборки на собраниях врачей🙈
В марте сейчас взяли донора 25 лет детей у неё своих ещё нет. Нам сказали, что это не показатель и качество у неё хорошее. Всегда есть клетки до 16 штук за раз. И беременности давали. У мужа морфология в норме из 8 свежих клеток 6 эмбрионов получили. Я тоже считаю все таки от спермы зависит мужчины и возраста донора. Если у мужа не все хорошо, то и результат может не порадовать.
Москва
Любовь, куча знакомых с мф и хорошим выходом с дя. Ещё раз: мне 40 было из 5 клеток мы получили 2 отличника! А здесь донору 25! И выход в разы хуже. Кстати, спермограмма у мужа в этом рпз была намного лучше.
Москва
Не расстраивайтесь раньше времени. Bb это хорошие эмбрионы, у меня три таких прошли пгт. Родился сынок. До этого из отличников были пролеты и зб.
Кострома
Незнаю на счёт других, но 3вв, даёт хорошую беременность, если не подключаются в процессе другие мутации
Курск
В ngс брали витрифицированные як,8 шт.На выходе 4 эм-2отличника и 2 хорошиста.У мужа проблем не было
Москва
Ирина, для замороженных у вас хороший выход! У меня приятельница тоже в ngc брала 8 свежих, 7 эм . С первой подсадки бер. У мужа сперма отличная.
Москва
Нам 38 и 43, у нас тоже МФ. В первой клинике, когда после 2-х протоколов ни один из 5 эмбрионов не прошел ПГТ, РЕ тоже пеняла на мои клетки. Но 2 независимых андролога потом сказали, что дело, конечно же, в МФ ☹ Вы не пробовали 3-месячную терапию Гоналом для мужа?..
Москва
Guanciotte, мы были у ведущих адрологов. Терапия гоналом не даёт гарантии , там 50P. И нам сказали она не нужна. Хотя сначала хотели.
Кира, а у Вас получается все 8 ооцитов правильно оплодотворились сначала?
Москва
Москва
Боуи, даже с ужасным мужским фактором у знакомых получались отличные эм. Как говорят эмбриологи и ре : сильная яй вывезет мф. И опыт показывает, что это так. Мы сами выбрали её, нужно было не на внешность смотреть , а на предыдущие протоколы её. А нашадонор новенькая. Вот и результат.
Тбилиси
Кира, поэтому логично что дело может быть не только в ее клетках, они-то может и были норм, хотя стимуляцию плохо подобрали, но и про мф не забывайте.
Кира, а какой возраст донора ? У вас есть хорошие эмбрионы , все получится 💪🏻
А спермограмму вам не показывали на момент протокола? Я бы все-таки грешила на мужчину. У нас похожая картина в протоколах. Лобода сказала, что это "классический мужской фактор".